Автор Тема: Тонармостроителям  (Прочитано 1425613 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1650 : 12 Мая 2012, 14:56:54 »
0
С точки зрения обсуждаемой конструкции, как мне думается, покуда нижний магнит не создал условия отрыва вертикальной оси от верхнего магнита, расстояние в верхней опоре физически не изменится (почти) и, следовательно, сила притяжения тоже. То есть до момента отрыва мы можем увеличивать силу притяжения внизу не влияя на силу притяжения вверху. Конечно уменьшение силы трения между допустим полусферами без увеличения расстояния на какие-то микроны шероховатости невозможно, но изменение силы притяжения при этом мизерно. Поэтому мне кажется, что уменьшить трение возможно фактически не изменяя силу притяжения. В результате опять приходим к тому что магнитные поля чуть ли не рвут вертикальную ось на части, но она при этом может "парить" (теоретически конечно  ) И вроде и "натяжение" есть и трения нет.

Но вот какя мысль мне не дает покоя. Если подумать, то можно прийти к выводу, что нам периодически мешает привнесение "пружинных" представлений о магнитном поле (а может только мне мешает). Магнитное поле хоть чем-то и смахивает на пружину, но в общем, в некоторых проявлениях, с точностью до наоборот. Для растяжения пружины надо прикладывать все более возрастающее усилие, а для "растяжения" магнитной пружины - наоборот. В результате при данной конструкции мы фактически не имеем надежной  "потенциальной ямы".

Вообще чем больше думаю, тем больше склоняюсь к выводу, что шредер среди "магнитных" конструкций вполне самодостаточен и превзойти его по совокупности свойств трудно.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1651 : 12 Мая 2012, 15:09:16 »
0
Да кабы уже усвол, что есть Ваше мнение и непрвильное.
Да эти колкости лучше оставить при себе,если есть что сказать говори ошибаться могут все в том числе и Василий,только аргументированно и обоснованно высказывайте свое мнение и прикрепите свою фотку,для наглядности.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1652 : 12 Мая 2012, 15:22:49 »
0
Возможно и я не совсем корректно высказался,но в моём понимании ,снижение давления в точке касания за счёт изменения расстояния между второй парой магнитов  приводит лишь к усилению(увеличению) боковой "неустойчивости" в этом узле(со всеми вытекающими),а устойчивое "парение" в магнитной системе невозможно в принципе.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1653 : 12 Мая 2012, 15:49:15 »
0
Я своё понимание этого процесса изложил(простите,как мог),Вы же отделываетесь короткими фразами и при этом еще в чём-то меня обвиняете
Ну вот я и дома...
А что вы тут...
 Извини Андрей, но ты сам писАл, что даже не держал эти магнитики в руках...
А Василию я доверяюсь более чем кому либо. т.к. он все своими руками прощупал на Шредере и дело говорит, но конечно и речи всех тут присутствующих радуют, так как проявляют интерес...
Короче не ругайтесь...
Ну скажу я вам и замечательная ХРЕНЬ эти магниты - моща кольцевых больше чем цилиндрических, сунул в карман с мелочью, потом долго отдирал, а молния на куртке присабачилась к карману сгибая меня пополам :D
Андрей почему проскочили... второй? Этот четвертый зашибись, и конструктивно и технологично и ...
Что-то про аналогию с магнитной системой динамиков я подумал, но недодумал  Но интуитивно предложил керамику.
Валера. не будет там никакой аналогии с динамиками. хоть вконец задумайся, внутренние поверхности кольцевого магнита почти немагнитны, как и наружная цилиндрических...

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1654 : 12 Мая 2012, 16:05:25 »
0
Высказыаний очень много, а кто сделал что-то подобное господа теоретики?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1655 : 12 Мая 2012, 16:12:41 »
0
Для растяжения пружины надо прикладывать все более возрастающее усилие, а для "растяжения" магнитной пружины - наоборот. В результате при данной конструкции мы фактически не имеем надежной  "потенциальной ямы".
"Яма" будет при касании, надо пощупать третий и четвертый вариант.
Вообще чем больше думаю, тем больше склоняюсь к выводу, что шредер среди "магнитных" конструкций вполне самодостаточен и превзойти его по совокупности свойств трудно.
А кто сказал что надо переплюнуть, мне просто интересен свой путь проб и ошибок... мазахист я :D и вас садомазомучаю... ;)

и добавил...
Высказыаний очень много, а кто сделал что-то подобное господа теоретики?
Михаил, теоретизировать полезно, конечно пи...ть не мешки ворочать, но вопрос потихоньку раскрывается! Вот вы что думаете про четыре варианта и "потенциальную яму", да и вообще по этому вопросу?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 16:19:53 от Alexander »

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1656 : 12 Мая 2012, 18:34:36 »
0
Александр, я подумаю. А вообще я привык практически все прбовать, пусть даже нескуолько раз. Мне так понятнее.

и добавил...
Александр, я думаю что одним вариантом ты не оттделаешся, минимум 2 или 3 придется пробовать делать.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 18:44:34 от triaks »

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1657 : 12 Мая 2012, 18:48:42 »
0
А у меня по жизни получается так, что я сначала долго продумываю как и что, а потом делаю. Собственно так получается, поскольку делать особо времени нет, да и делаю я все очень медленно, а думать можно и в транспорте.

Нет Александр, я не пытаюсь тебя отговорить, просто мои посты - это часть процесса "думанья". :)

Василий, слово "парение" я не даром взял в кавычки, просто предельные случае помогают осознать промежуточные. Пока верхние опорные точки не потеряли контакт между собой можно считать, что расстояние между магнитами не изменилось и следовательно не изменилась сила притяжения, как внизу ни регулируй, то есть изменение "натяжения" внизу практически никак не влияет на "натяжение" вверху до момента отрыва.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 18:56:18 от Valery_C »

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1658 : 12 Мая 2012, 18:55:13 »
0
Валерий, у меня мало теоретических знаний, а практики очень много, поэтому у меня немного другой подход.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1659 : 12 Мая 2012, 18:58:23 »
0
Михаил, это я к тому, что будь у меня больше времени, или будь я порасторопней, я бы тоже много пробовал, так что это скорее мой косяк ;D

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1660 : 12 Мая 2012, 19:23:23 »
0
Сила притяжения  практически не меняется(бесспорно),а что с устойчивостью?

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1661 : 12 Мая 2012, 20:27:37 »
0
Встречный вопрос, а что у нас еще кроме силы притяжения занимается устойчивостью. Если сила трения в опоре, то...зачем нам такая устойчивость. И как у нас обеспечивается устойчивость воздушным зазором внизу, без трения? А то же самое в шредере?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 20:30:10 от Valery_C »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1662 : 12 Мая 2012, 21:00:06 »
0
А Вы сами на эти все вопросы ,как по-мне,ответили(и ,уверен,знаете ответы :))
Контактная опора - здесь ответственность за устойчивость возложена на трение/давление(создаваемое магнитами);стараясь минимизировать его(трение/давление) мы превращаем (точнее пытаемся это сделать)эту опору в бесконтактную - и при применении шариков она всё время будет стремиться "соскользнуть"(видимо мои формулировки не очень точны,но я надеюсь ,что Вы меня поймёте ;-[) - при аналогии со шредером мы даем "свободу" верхней(абсолютно жесткой у шредера) точке крепления.
Бесконтактная опора(которая таковой по своей сути не является) - неизбежное зло (со своими неискоренимыми пороками - ослабьте нижний магнит у шредера и получите полный "букет" диких резонансов) борьба с которым еще предстоит Александру,но ведь мы пытаемся применить ОДНООПОРНЫЙ магнитный подшипник ;)
Конечно я намеренно сгущаю краски :) - работать оно будет вполне успешно(в этом у меня сомнений нет) - конструкций без недостатков не существует - другой вопрос как, и в какой степени всё это отразится на звуке ;)
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 21:02:34 от suzi »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1663 : 12 Мая 2012, 21:57:41 »
0
Ясно одно - должна быть разность между силами сцепления магнитных потоков в верхнем и нижнем шарнирах.
Нижнюю опору с зазором  считать базовой. "База" заключается в том чтобы сила сцепления не позволяла появлению дестабилизирующих факторов.
Верхняя опора должна иметь сцепление больше чем нижняя, возможно и не намного, чтобы устойчиво висел и не срывался тонарм, достигается все это комбинацией применяемых магнитов. Вариации из нескольких видов магнитов позволяют.
Сложнее с шарниром траверсы в горизонте, от веса тонарма в месте зазора (с одной стороны) наблюдается смещение оси вниз, в прошлом эксперименте с теми магнитами 0,3-0,5мм, что не есть хорошо, возможны флуктуации...
При контакте с обоих сторон значительно лучше, но геометрическая ось может не совпадать и "гулять" (силы магнитов были равны).
-----------
Есть мысль сознательно применить разные силы взаимодействия опор на одной оси и ввести опоры в контакт, как бы будет  основной и вспомогательный момент.
Надо будет в понедельник поэкспериментировать по быстрому на вскидку...
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 22:00:24 от Alexander »

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1664 : 12 Мая 2012, 22:32:35 »
0
Александр, а если возникнут некоторые отклонения по вертикальному и горизонтальному положению траверсы, как с этим боротся?

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1665 : 13 Мая 2012, 01:20:11 »
0
Василий, все понятно. Так я и предполагал. Собственно поэтому я рассматривал регулировку нижнего "натяжения" для уменьшения трения. В конце концов надо убедиться, в какой степени мы можем уменьшить трение не получив болтанку тонарма. Поскольку может оказаться, что для стабилизации тонарма может понадобится трение ничуть не меньше чем в банальном шариковом подшипнике (конечно его микровибрации и микростуки вследствие зазоров не лучше). С этой точки зрения шредер идеальнее - у него фактически одна сила мешающая повороту тонарма вокруг вертикальной оси - противоскатывающая, которая нам полезна, а не две - трение в подшипнике и противоскатывающая.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1666 : 13 Мая 2012, 08:00:45 »
0
Александр, а если возникнут некоторые отклонения по вертикальному и горизонтальному положению траверсы, как с этим боротся?

Михаил, обсуждали сей момент в пост 489 от Василия тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1556.480

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1667 : 13 Мая 2012, 12:01:12 »
0
Почитал, понятно. Желаю,чтобы все получилось.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1668 : 14 Мая 2012, 20:40:08 »
0
Получил посылку от Александра,за что ему низкий поклон :fr: - теперь руки чешутся.....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1669 : 14 Мая 2012, 20:46:39 »
0
Получил посылку от Александра,за что ему низкий поклон  - теперь руки чешутся..
Я так понимаю вертак в посылку не входил :D а что это за дерево?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1670 : 15 Мая 2012, 06:11:18 »
0
Говорят суринамский гринхарт, пост 1452 стр.49

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1671 : 15 Мая 2012, 07:23:32 »
0
Говорят суринамский гринхарт,
Александр ты Василию уже столько редких дровишек подогнал :v:,что и не грех в них запутатся ;-[.Василий а что планируете из нее построить или того же товарища Шредера?
« Последнее редактирование: 15 Мая 2012, 07:27:52 от waters67 »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1672 : 15 Мая 2012, 07:39:29 »
0
Дык палочки-то две ;) - но обе пойдут на "обыкновенные" тонармы(на фото уже "пристроенный" переходник с противовесом :)); всё же мне больше нравится "цельная" конструкция для шредера.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1673 : 15 Мая 2012, 07:47:41 »
0
Ну Вы уж поделитесь результатами проделанной работы не зависимо положительными ли они будут ;-[

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1674 : 15 Мая 2012, 08:00:14 »
0
Конечно отчитаюсь.

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1675 : 15 Мая 2012, 20:37:42 »
0
Василий, добрый вечер. А по какой причине больше нравится цельная конструкция? Может есть какие преимущества?

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1676 : 15 Мая 2012, 20:55:58 »
0
А по какой причине больше нравится цельная конструкция? Может есть какие преимущества?

Ну ответ очевиден если конструкция,вся согласованна то отпадает такой элемент как крепеж шела с тонармом а так же лишний электрический переход :v:,некоторые люди даже напрямую запаявают провода разводки шелла на прямую к головке.Конечно может есть еще какие плюсы но об этом надеюсь допишет Василий.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1677 : 15 Мая 2012, 21:15:19 »
0
Вечер добрый.Ну и это тоже,конечно - про переходы.Но самое главное ,на мой взгляд,звук "цельной" конструкции всё же лучше - уже проверил и сравнил на нескольких тонармах(и это не только моё мнение) .Особенно влияет(положительно) на звук отсутствие отдельного шелла(т.е. когда головка крепится прямо на траверсу).

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1678 : 15 Мая 2012, 22:31:23 »
0
По поводу шелла я давно понял, он только вредит. Василий, значит лучший вариант деревянная траверса+площадка для крепления головки. Вообще я в своем тонарме  хотел сделать как у шредера, деревянная траверса  с дюралевым наконечником+площадка для крепления головки. Если наконечник сделать поворотным , то можно делать насройку азимута.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1679 : 17 Мая 2012, 11:32:28 »
0
Сергей,ну шож так скудно про звук
Василий,да я же не мастак красиво писать про звук,хотя мы с тобой друг друга понимаем
Ну как обещал описать впечатления по поводу тонарма,отчитываюсь ;-[ тонарм действительно очень достойный Сергею считаю что просто повезло :v: тем более за такие деньги,сравнивали его с тонармом сделанным Василием,ну врать не буду тонарм Василия звучал поживее,но дело в том что тот тонарм разрабатывался специально для ADC1 а ее у Сергея в наличие нет :( а на тонарме Василия стояла 220 читая :v: так что сравнение несколько не правильное но то что тонарм достойный нет вопросов :v:,другой бы спорил... :ROFL: