Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Gamzan от 04 Июня 2017, 00:50:07

Название: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 04 Июня 2017, 00:50:07
Всем камрадам привет!
Имею в тумбочке пару ламп EL11 RFT, а также лампочки EF36, CF3 и АВС1. Решил достать их на свет божий и попробовать из этих раритетов сообразить однотактный усилитель. На железе Ш25х50 с толщиной пластин 0,3 мм намотал выходной трансформатор с Rа ~ 6к, в котором предусмотрел катодную обмотку 8% от всей первичной. EL11 по стандарту может выдать в нагрузку 4,5Вт мощности при 10% КНИ. Я надеялся с помощью катодной обмотки выдавить из нее ватта 4 при искажениях порядка полутора процентов, но предварительные эксперименты (почти неделю уже длятся) говорят о том, что самостоятельно мне вряд ли справиться с этой задачей. Я пробовал в предварительном каскаде EF36 и CF3, до триода лампы АВС1 еще не дошел. Первая более-менее вписалась в связку с елкой, с этой парочки я получил 3,2-3,3Вт при 1,4-2% КНИ при разных режимах ЕF36, причем при 2% искажений звучание понравилось больше. А вот с CF3 бился очень долго, но она оказалась крепким орешком. Я понимаю, что эта лампа не предназначена для применения в предоконечных каскадах звукоусиления, но сколько таких "непредназначенных" ламп применяется в звуке нашим братом... К тому же, обнадеживало то, что CF3 является предком пентода варимю EF22, который я с успехом использовал в каскаде предусиления в двухтактном усилителе на 6П3С-Е. И самое главное - я видел усилитель на ней. И краем уха слышал. Хотелось бы узнать, имел ли кто-нибудь дело с этим пентодом? Если найдутся такие, то прошу совета в приготовлении.
Удобоваримую схему макета, собранного на данный момент, постараюсь завтра нарисовать и вывесить, пока прикреплю справочные данные ламп (CF3 и AF3 различаются только напряжением накала):
https://frank.pocnet.net/sheets/066/a/AF3.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EF36.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/082/e/EL11.pdf
[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: TANk от 04 Июня 2017, 08:35:42
Порисовал с утра в Паинте.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Линии нагрузочные красные на 6кОм. Если выбрать рабочую точку 275в 32мА (9Вт на аноде как по паспорту, толстая красная линия) то получается, что отрицательная волна гораздо больше положительной и еще в нее попадают все изгибы ВАХов в начальной части. Искажения сигнала будут черт ногу сломит от забора из гармоник.
Если провести нагрузочную прямую так чтобы обойти все эти горы и овраги вначале кривых, то режим получается уже 275в с током 56мА а это 15-16Вт на аноде. Звучать будет гораздо лучше, но недолго.

Можно попробовать режим порядка 200 в на аноде и ток порядка 50мА и нагрузку 3кОм уже получается красивее, но мощности в 4Вт не получить. Вот мои соображения глядя на ВАХи этой лампы.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: valve от 04 Июня 2017, 09:17:30
В даташит телефункена в триодном включении. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 04 Июня 2017, 11:07:45
Николаич, примерно так же и я рассуждал. Мое черчение на картинке. Видимо, до четырех ватт не дотяну, ну и шут с ним. Для дома три с половиной устроят легко. Хотелось бы CF3 (AF3) побороть... И еще одна проблемка есть, но это позже, когда схему нарисую.
[attachment=1]

и добавил...
даташит телефункена в триодном включении
Владимир, ссылка на даташит не открывается. Дело в том, что в триоде будет совсем мало - до полутора ватт на выходе. Да и не хочется нормальный тетрод переделывать в хз какой триод. У меня есть даташит телековский с параметрами триодного включения, но я даже не смотрел в эту сторону...
https://frank.pocnet.net/sheets/076/e/EL11.pdf

и добавил...
Вот так собрано на данный момент
[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 05 Июня 2017, 14:07:55
Впопыхах забыл исправить: R11 = 10к
[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: ВКН от 05 Июня 2017, 21:41:55
Забудьте про теоретически-максимальную выходную мощность пентода. Считайте ее равной 50-60%. И довольствуйтесь этим.
Никакие ухищрения (оос, режим, драйвер) не спасут от клиппинга.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 05 Июня 2017, 21:49:22
Костя, я ж и говорю - есть 3 ватта - ну и ладно, хватит. А вот о CF3 что-то можете сказать?

и добавил...
Как я уже говорил, есть еще одна проблема. И касается она не схемы и не лампы, а кривизны рук (или прямоты извилин, нужное подчеркнуть). Намотанный мною с таким усердием и терпением выходной трансик нещадно валит верха. Привожу данные и расписываю порядок намотки (так я уже мотал выходник для 6П7С, отлично получилось). Может, подскажет кто, где могла собака порыться?

Железо Ш25х50, толщина пластин 0,3мм
Мотался в такой последовательности:

Первичка 1 секция 1337 витков Ф0,18 (7 слоев).
Катодная 1 секция 182 витка Ф0,18 (1 слой).
Вторичка 1 секция 91 виток Ф1,0 (2 слоя).
Первичка 2 секция 1520 витков Ф0,18 (8 слоев).
Вторичка 2 секция 91 виток Ф1,0 (2 слоя), отвод на 4 Ома от 35-го витка.
Катодная 2 секция 182 витка Ф0,18 (1 слой).
Первичка 3 секция 1337 витков Ф0,18 (7 слоев).
Итого первички 4194 витка, катодной 364 витка, вторички 126+56 витков.
Немагнитный зазор - 1 слой принтерной бумаги.

Торцы собранного пакета пластин промазаны эпоксидной смолой, ею же склеены Ш-пластины и I-пластины через немагнитную прокладку. Обмотки не пропитывал.
АЧХ на картинке. Буду весьма благодарен за помощь.
[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 06 Июня 2017, 20:35:25
Намотанный мною с таким усердием и терпением выходной трансик нещадно валит верха
Сергей, а самый простой вариант - какой конец обмотки "горячим" включен?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 06 Июня 2017, 21:40:26
какой конец обмотки "горячим" включен?
Начало обмотки, нижний слой, на каркасе.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 06 Июня 2017, 21:52:58
Начало обмотки, нижний слой, на каркасе.
Верно...
А не драйвер ли часом тупит? ef36 ну совсем дохленькая лампеха... ???
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 06 Июня 2017, 21:59:32
Андрей, в смысле - дохленькая? Не вытягивает нагрузку на верхних частотах?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: arcev от 07 Июня 2017, 07:25:08
Намотанный мною с таким усердием и терпением выходной трансик нещадно валит верха.
Где-то читал, что комповые звуковухи "валят"  после 8кГц
поэтому я брал осциллограф и по контрольным точкам смотрел амплитуду
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 07 Июня 2017, 07:36:34
Не вытягивает нагрузку на верхних частотах?
Да :yes: С таким выходным сопротивлением драйвера, как у тебя, сотня пикофарад монтажа как раз и начнет валить примерно с 10 килогерц.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 07 Июня 2017, 08:17:14
Где-то читал, что комповые звуковухи "валят"  после 8кГц
Дык не первый раз гоняю с этой звуковухой. Явно в схеме косяк. И, скорее всего, в выходнике, т.к. с CF3 такая же картина.

С таким выходным сопротивлением драйвера, как у тебя, сотня пикофарад монтажа как раз и начнет валить примерно с 10 килогерц
Подцеплю сегодня 6Г2 для эксперимента.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 07 Июня 2017, 08:46:52
Подцеплю сегодня 6Г2 для эксперимента.
А с гены в сетку ЕЛ11 дунуть
я брал осциллограф и по контрольным точкам смотрел амплитуду
и осциллографом\ВЧ вольтметром глянуть?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 07 Июня 2017, 08:52:54
А с гены в сетку ЕЛ11 дунуть
и осциллографом\ВЧ вольтметром глянуть?
Тоже вариант. Вечером отпишусь.

и добавил...
Как дохлому припарки. :( Точно такая же АЧХ с триодом 6Г2. Что можно было не так сделать? Мотал же перед этим точно так же, правда, железо было меньше сечением. А может это быть из-за того, что железо большое?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 07 Июня 2017, 19:17:12
Точно такая же АЧХ
Сергей, если что - 20 КГц на -4дБ - вовсе не так и драматично, это на картинке все ужасно, в силу масштаба.
Оно вполне звучать будет нормально.  :yes: А возможно - и очень здорово :yes:
Есть еще одно соображение - внутреннее сопротивление 6п7с 30 КОм, ЕЛ11-50 КОм. Влияние емкости первички больше
железо большое
и сама емкость больше.
Правда, это уже эпикриз...
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 07 Июня 2017, 22:17:29
это на картинке все ужасно, в силу масштаба.
Да я понимаю, что график можно расплющить, как морду собаки в мультике про бременских музыкантов, только оно все равно не легче. Усилитель с откровенно плохими параметрами звучать не может :(
Емкость обмотки уменьшить возможно?

и добавил...
Завтра попробую вместо EL11 ее потомка - 6П14П, у нее внутреннее сопротивление поменьше, около 30к. Посмотрим, в этом ли дело.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 07 Июня 2017, 22:42:06
Усилитель с откровенно плохими параметрами звучать не может
Послушать сначала надо, не такие они и плохие :yes:
Емкость обмотки уменьшить возможно?
это уже эпикриз..
:(
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 07 Июня 2017, 22:49:14
Цитата: Gamzan от Сегодня в 23:17:29 Емкость обмотки уменьшить возможно? Цитата: IronYorick от Сегодня в 20:17:12 это уже эпикриз.. :(
То есть требуется перемотка? ???
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 07 Июня 2017, 22:53:07
То есть требуется перемотка?
Угу. Можно, впрочем, побороться не с причиной, а со следствием - ввести неглубокую общую ОООС, помимо местной (КО).
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 07 Июня 2017, 22:57:50
ввести неглубокую общую ОООС
Блин, а чего ж я сам не додумался попробовать? :wall: Дык с этого и начнем-с...

и добавил...
Подключил сегодня ООС. Что ж, результат виден невооруженным глазом. Не идеально, но намного лучше. Андрей, спасибо за подсказку. Схема и режимы будут в ближайшее время. Теперь хочу еще раз поискать ключик к лампочке CF3.

[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 08 Июня 2017, 21:37:44
Андрей, спасибо за подсказку
Не за что, Сергей :)
ЗЫ Не уверен в улучшении субъективного восприятия :d_know:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 08 Июня 2017, 21:41:10
Не уверен в улучшении субъективного восприятия :d_know:
Глядя на картину?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 08 Июня 2017, 23:22:40
Глядя на картину?
Нет, конечно. Я уже давно на эти "картины" любуюсь с достаточно абстрактным интересом ;) Просто введение общей ООС не факт, что улучшит звучание.  :d_know: Послушай и сравни сам. И на той акустике, с которой предполагается использовать усь в дальнейшем. Это важно - ее неравномерность АЧХ и импеданс могут обусловить преимущества как одного, так и другого варианта :yes:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 10 Июня 2017, 01:07:24
Вот так получилось с EF36. Спектр при 3 ваттах на выходе.
Пока мне нравится так, как есть. Позже выложу результаты боёв с CF3.

[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 11 Июня 2017, 15:12:55
Ну вот, наконец, и порадовала лампочка CF3. Оказывается, очень неплохо звучит. Спектр при 3,8 Вт на выходе. Теперь думаю, мотать ли другие выходники (постараться уменьшить емкость первички) или оставить как есть... ??? Низы оч красивые, с меньшим железом таких не будет, наверное.

[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 11 Июня 2017, 20:34:11
или оставить как есть...
:yes:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 11 Июня 2017, 21:44:12
:yes:
Андрей, это в тебе говорит многолетний опыт или картина со спектром? ;) Если серьезно, то спектр второго варианта мне нравится больше.
Ладно, послушаю еще, подумаю... Как раз, каркас для второго выходника освободить надо, смотать с него старый провод.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 11 Июня 2017, 22:33:28
Gamzan, Сергей, я уже говорил, что "картинки" спектров к реальному субъективному восприятию имеют отношение достаточно относительное. Ну, кроме уже откровенно клинических случаев, с явно слышимыми искажениями, фоном и т.п.
Спад в -4дБ на 20кГц, который был до введения ОООС, я не считаю драматичным (неравномерность АЧХ АС куда больше, как правило)
И, действительно, не вижу повода для переживаний и сомнений, и -уж тем более, нужды в перемотке трансов :d_know: Поскольку звук усилителя, насколько я понимаю, тебе нравится :yes:

ЗЫ Все вышеизложенное - ИМХО, разумеется :)
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 11 Июня 2017, 22:54:08
Поскольку звук усилителя, насколько я понимаю, тебе нравится :yes:
Ну да, довольно живой и легкий, прозрачный как бы. Бас очень хороший, прям в грудь стучит и растекается вокруг ;D
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 12 Июня 2017, 08:22:00
Gamzan, а чего еще нужно? :v:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 12 Июня 2017, 08:33:00
Да и ничего как бы. Послушаю еще немного. Есть еще триод из АВС1, попробую.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: TANk от 12 Июня 2017, 21:17:26
или картина со спектром?
Картинка со спектром тоже о многом говорит. Тем более, когда нет возможности услышать этот усилитель своими ушами. На первой картинке 3-я гармоника выше чем вторая. Для двухтактного усилителя это вполне нормально, но для однотактного и приятно-звучащего лучше иметь вторую гармонику выше третьей, пусть даже общий Кг будет больше.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 12 Июня 2017, 21:35:56
для однотактного и приятно-звучащего лучше иметь вторую гармонику выше третьей, пусть даже общий Кг будет больше

И на выходе около 4 ватт - дополнительный бонус второго варианта. :yes:

и добавил...
Воткнул сегодня АВС1. Волшебный звук. :v: НО есть одно большое НО - тихий, 2 ватта всего. :( Такой тандем только для хорошей чувствительной акустики, которой у меня, увы, нет. Вернул CF3, АВС1 отложил до лучших времен.
Прочитал вчера посты Кости (http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/32017-AL4-%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82?p=515135&viewfull=1#post515135) (ВКН) на АП, где он пишет о том, что EL11 может не простить фиксированного смещения (интересно, почему?). На всякий случай переделал на автомат. В нюансах что-то потерялось в звуке, что именно - толком не понял пока. Бас хуже не стал, может, как-то мутнее звучит, прилизаннее, что ли... Зато исчез очень заметный на слух клиппинг при перегрузке.
Готовлюсь мотать второй выходник. Если ничего не помешает, завтра начну.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 13 Июня 2017, 21:51:36
Волшебный звук.  НО есть одно большое НО - тихий, 2 ватта всего.
Сергей, на самом деле, лампешка слабенькая, 9 ватт на аноде всего. И - по хорошему, эти пару ватт хорошего звука и есть ее потенциал. Даташитные 4 ватта о 10% гармоник, которые ты "подрихтовал" обратными связями - все же не улучшают звук :d_know:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: ВКН от 14 Июня 2017, 08:53:18
Лампы старые.
Вакуум у многих далек от изначального.
Сетка1 близка к катоду (усиление) и густо навита (крутизна).
применять в этом случае фиксированное смещение или нет - только Ваш выбор.
Муть идет от электролита. Дайте ему время.
Я применяю ELNA cerafine, самые нейтральные.
Также люблю Frako, roe.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: TANk от 14 Июня 2017, 10:47:26
Муть идет от электролита. Дайте ему время.
ЭГЦ надо пробовать. Рекомендую. Но время ему тоже надо давать много. Они долго лежали как правило без дела.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 14 Июня 2017, 20:27:47
Костя, Саша, спасибо. По возможности заценим.
Вакуум у многих далек от изначального. Сетка1 близка к катоду (усиление) и густо навита (крутизна).
Как я понимаю, при таких условиях велика вероятность сваливания лампы в саморазогрев?

И - по хорошему, эти пару ватт хорошего звука и есть ее потенциал
Да, Андрей, твоя правда.  :yes: Поэтому достал из тумбочки EL12N и поставил вместо младшей сестры, подключив 4-омную нагрузку к 8-омному выходу усилителя. При такой рокировке Ra выходника получилось порядка 3к при требуемых 3,5к для EL12N. КО и неглубокая ООС (~3дБ где-то), думаю, немного сгладили это несоответствие. В результате получил 4 ватта великолепного звука. :yah: ;D По крайней мере, на данный момент он мне очень нравится. Пока что с фиксой, а там посмотрим. Теперь опять подмывает поставить в первый каскад АВС1 ??? ;D
Текущая схема и спектр ;-[

[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 14 Июня 2017, 20:41:43
великолепного звука.
:v:
Поздравляю :)
Можно ОООС и отключить пробовать- должно с этой лампой и такой приведенкой все хорошо быть и "без костылей".
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: ВКН от 14 Июня 2017, 20:44:07
А вот у EL12n от RFT наоборот ни разу не встречал плохого вакуума. Очень добротно сделано. Терпят +450в анодного.
Благородный тембр. Сразу их надо было ставить!
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 14 Июня 2017, 21:03:36
Спасибо! ;-[

Можно ОООС и отключить пробовать
Гармоники ползут, гады, вверх :(

Сразу их надо было ставить!
Не было их сразу. :d_know: Недавно появились.

и добавил...
Вся концепция рушится. >:( Хотел в блоке питания применить кен AZ11, а теперь при токе покоя EL12N в 55мА получается полная жзадница :(
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: ВКН от 15 Июня 2017, 05:32:13
AZ12.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 15 Июня 2017, 07:33:29
Гармоники ползут, гады, вверх 
:-X Ну и пёс с ними, ежели только по полу ползают ;D. Померяй на одном ватте, чтобы не пугаться ;), послушай и реши, как лучше :yes:
ЗЫ Вот если по стенам вверх поползут, тогда да, к доктору :laugh:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 15 Июня 2017, 20:24:09
AZ12.
Поискал. Такой порядок цен на эти лампы мне не подходит. :noo:

послушай и реши, как лучше :yes:
Этим и занимался сегодня. Сначала слушал EL12N, потом опять поставил EL11. Да, мощность меньше и запас по чувствительности маленький. Немного уменьшил глубину ОООС. Появилось больше свободы, пространства в звуке. Ну и грець с ним, не 4 ватта будет, а 3. Для домашнего однотакта достаточно. Зато у меня есть два кена сетчатых AZ11 на выбор - Вальво и Телефункен, а AZ12 нет ни одного и перспектива поимения оных весьма и весьма сомнительна. Поэтому бросайте помидоры (я готов), но решение принято - делаем из того, что имеем, а это на данный момент CF3, EL11, AZ11. И еще газик VR105 Сильвания во вторую сетку первому пентоду. Звучит отлично, я доволен. А EL12N пойдут позже на двухтакт, как и планировалось. Уже заготовлены для них выходники и силовики (каждый канал будет питаться от своего ТС). Вот так... 8)
Когда я наконец начну мотать второй выходник? ??? ;D

и добавил...
А кто знает, что обозначают символ (Bi) или (Cu-Bi) и аббревиатура D.R.P. на баллоне лампы?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: ВКН от 15 Июня 2017, 21:02:18
Бифилярная намотка накала.
У меня есть пара AC2 TFK Bi. Самые зачетные!
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 15 Июня 2017, 21:50:28
У меня есть пара AC2 TFK Bi
АС2 подходящи найти не смог, взял пару АВС1 Телефункен, у которых, говорят, триод такой точно, как и АС2.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 24 Июня 2017, 19:26:26
Всем привет!
Второй выходной трансформатор намотан и отслушан. Теперь плавно перемещаюсь к прорисовке блока питания. Тут сразу возникает такой вопрос: можно ли вторые сетки входных пентодов CF3 питать от одного стабилизатора на стабиловольте VR105? Дело в том, что он уменя один, а если применить два наших СГ-3С, то тесновато им будет при той компоновке, что я задумал.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 02 Июля 2017, 22:27:41
Предварительная схема БП. Прошу просмотреть на предмет возмутительных косяков ;-[

[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: arcev от 03 Июля 2017, 06:53:04
смещение ?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 03 Июля 2017, 07:38:39
Gamzan, Сергей, ого наворотил :o
1. Соединение шасси с защитным проводником - не факт, что стОит делать.
2. Для получения опорного напряжения 45 В не особо нужен стабиловольт (раз уж дальше МОСФЕТы).
3. Он и сам прекрасно управится с обеими лампами, в силу милиписечного потребления 2-х сеток пентодиков
4. Питальники вторых сеток выходных ламп странные :o. Прицеплены после кена (пульсации), напругу не фильтруют и не стабилизируют.
5. Не вкурил идею организовать задержку анодного путем коммутации накала кенотрона :o
6.А зачем задерживать подачу 12В на селектор входов и индикатор? Чтобы громче "пукнуло" при включении реле и засекретить подачу накала на прогрев ???
7 А где напряжение смещения?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 03 Июля 2017, 12:56:22
смещение ?
Сергей, смещение решил автоматом.
Сергей, ого наворотил :o
1. С защитным проводником - имеется в виду земляной провод сети? А как тогда лучше? :d_know:
2,3. Феты поставил исключительно для развязки каналов. Или просто резисторами заменить?
4. Блин, точно, забыл емкость с ползуна R8 на землю. Вечером перерисую. Андрей, считаешь, что лучше застабить второсеточные 250В? ???
5. Кен прямонакальный, анодное появится хоть и плавно, но быстро (в течение 2-3 секунд). Лампы за это время прогреться не успеют. :noo:
6. Да, на селектор давать такую задержку смысла нет, ты прав. Как-то по инерции нарисовал, не подумавши. А на индикатор - указывает на готовность к работе.
7. Написал выше, забздел побоялся ставить ёлку в фиксе.

Спасибо за поправки и замечания :drink: , будем исправляться.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 03 Июля 2017, 14:39:44
имеется в виду земляной провод сети? А как тогда лучше? 
Он защитный (РЕ). Если аппарат предполагает возможность смены хозяина\места дислокации, в ходе которой он может быть подключен к обычной двухпроводной сети, лучше использовать двухпроводное подключение. Поскольку через емкостной делитель потенциал в полсетевого будет на шасси. Кондеры небольшие, не убьет, но "покусывать" может, и спалить источник (особенно, при коммутации "на лету")
Или просто резисторами заменить?
ИМХО, да. Или, уже п\п стабилитрон, если оставить ФЕТы.
Кен прямонакальный
Сергей, зачем накал то разрывать, а не анодное питание уся? :d_know: Там же ток амперы, а включение его на прогретые лампы утяжелит переходный процесс.
лучше застабить второсеточные 250В
ИМХО да, и в этом случае сделать фиксу можно. Собственно, едва ли оправданный заклад :d_know: Там ведь и омическое сопротивление КО в качестве комбинированного смещения режим по ПТ стабит.

ЗЫ 470 мкФ после 7812 многовато.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 03 Июля 2017, 20:59:02
использовать двухпроводное подключение
Я пробовал двухпроводное, но все равно пришлось емкости вешать с сетевых проводов на массу - фонило сильно.
ИМХО, да. Или, уже п\п стабилитрон, если оставить ФЕТы.
1к нормально будет? не будет болтаться потенциал сетки?
Сергей, зачем накал то разрывать, а не анодное питание уся? :d_know:
Если разрывать анодное, то будет резкий бросок анодного и сеточного токов в момент срабатывания реле. Чтобы уйти от этого, придется ставить ключи на ФЕТах с плавным включением. А если так, то эти ключи введением одной детали превращаются в ЭД и смысл в железных дросселях теряется. А я хотел с ними, по классике...  Дабы не усложнять, решил включать кен с задержкой. Думаешь, 1,1 А - большой ток для реле? :d_know: Реле выбрал 8-амперное.
ИМХО да, и в этом случае сделать фиксу можно
Вот именно, если делать фиксу, тогда есть смысл стабить вторую сетку. И смещение тоже. Но я бздю. :-[ Жалко угробить елки, они ведь сделаны под автомат. А омическое у КО небольшое, эффект стабилизации режима небольшой будет. На уровне колебаний питания. А если лампе вздумается вразнос пойти, КО не спасет. :noo:
470 мкФ после 7812 многовато
Да? Уменьшим... :)
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 04 Июля 2017, 09:50:43
двухпроводное
Ну, раньше все сети такие были :d_know:
1к нормально будет? не будет болтаться потенциал сетки?
Можно еще и кондерами к катодам поприбивать, если уж совсем по фэн-шую, хотя и так норм будет :yes:
будет резкий бросок анодного и сеточного токов в момент срабатывания реле.
Ограниченный внутренним сопротивлением транса, кена, дросселем, сотня миллиампер, пущай его бросается  :d_know:

Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 04 Июля 2017, 14:36:24
Можно еще и кондерами к катодам поприбивать
Это обязательно :yes: . До резисторов - к земле, после - к катодам.
сотня миллиампер, пущай его бросается
Все равно жалко, однако. Для себя же стараюсь, любимого ;-[

Решение с задержкой путем позднего зажигания кена видел у А. Манакова и Д. Андронникова. Из чего сделал вывод, что сие решение не кощунство :)

Но червяка ты в меня посадил, Андрей. Так что пока я в раздумьях ???

и добавил...
Вариант "Б" :)
[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 05 Июля 2017, 21:13:55
Gamzan, Сергей, ключ на Т1 - вполне функциональный ЭД :yes: Железные дросселя можно смело убирать, если еще один ФЕТ для развязки воткнуть...
Да и ЭД 2-х сеток в этом разе только 25В усадить нужны. Т.е. можно тоже до резисторов с кондерами на катоды упростить.
Р6 - лучше увеличить мощность до 1 Вт.
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 06 Июля 2017, 16:17:18
ключ на Т1 - вполне функциональный ЭД :yes: Железные дросселя можно смело убирать
Как я и говорил:
эти ключи введением одной детали превращаются в ЭД и смысл в железных дросселях теряется. А я хотел с ними, по классике...
Да и ЭД 2-х сеток в этом разе только 25В усадить нужны. Т.е. можно тоже до резисторов с кондерами на катоды упростить.
Резюк придется ставить порядка 6к в цепь каждой сетки. Свистопляска на нем будет неслабая.
Так что, ключ будет ключом, дроссель - дросселем, а питальники сеток - ими же.
Р6 - лучше увеличить мощность до 1 Вт.
Это да, сделаю.
Большое спасибо за подсказки :drink:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 06 Июля 2017, 18:21:41
Как я и говорил:
Так он (ключ)в этом включении УЖЕ есть ЭД :d_know:
Т.е. если концептуальная "классика", то "скрипач (ключ) не нужен"

Резюк придется ставить порядка 6к в цепь каждой сетки. Свистопляска на нем будет неслабая.
Тоже "классика", на самом деле :yes: С приличной постоянной времени цепочки, ничего не будет ни свистеть, ни плясать :D
Либо, стабить уже.

Я собственно, лишь обратил твое внимание на неоднозначную эклектику схемы, как анекдоте про крестик и трусы ;)
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 06 Июля 2017, 20:49:30
Так он (ключ)в этом включении УЖЕ есть ЭД :d_know:
Еще нет, на затвор ФЕТа надо давать меньше напруги, чем на сток. Вольт, хотя бы, на 15. Нужен еще один резюк, чтобы в затворе был делитель. Пока это только ключ с плавным открытием. :yes:
если концептуальная "классика"
Дык не выходит концептуальной, мешают хотелки со страшилками... :D Еще оодин довод в пользу железных дросселей в моем случае - меньшее падение напряжения на них по сравнению с ЭД. На последних надо уронить минимум по 15В, что меня не устраивает. А на железяке упадут малые единицы.
Либо, стабить уже.
Я бы застабил, если бы ставил елку в фиксе. И смещение тогда тоже стабил бы. А так думаю, что лучше пусть просто питается от отдельного источника с низким внутренним сопротивлением. В преимуществах такого питания я уже убедился. А катодный резистор снивелирует некоторую нестабильность второсеточного тока, как и анодного.
обратил твое внимание на неоднозначную эклектику схемы
Андрей, я и сам ее прекрасно вижу,  :yes: но стараюсь выбрать наиболее выгодные схемные решения как из начала ламповой эры, так и из ее заката. Стиль, конечно, страдает от этого :) Но главное, чтобы звук не страдал :)
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 06 Июля 2017, 21:16:32
на затвор ФЕТа надо давать меньше напруги, чем на сток. Вольт, хотя бы, на 15
На самом деле, будет работать и без принудительного сдвига делителем, так, как у тебя нарисовано. Суть дела в том, что емкость заряжается до минимального напряжения пульсаций, а не максимального (быстро разряжается через прямосмещенный диод, плюс некоторая утечка электролита) Можешь посмотреть схемы Алекса Торреса, Олега Чернышева. Хотя, сместить стОит, на самом деле, но и так работает :yes:

ЗЫ Обсуждения этого злосчастного ЭД везде и всегда превращаются в могостраничный срач ;D
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 06 Июля 2017, 21:38:38
Обсуждения этого злосчастного ЭД везде и всегда превращаются в могостраничный срач ;D
Эт точно :drink:
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 19 Июля 2017, 21:51:03
В ожидании силового трансформатора потихоньку "изобретаю дезигн" :D

[attachment=1]
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 14 Октября 2019, 17:44:27
Прошло более двух лет с того времени, как я пытался оседлать эту елку. И вроде бы получил, что хотел. Но все равно не покидало чувство неполной реализации задуманного.
И как-то дальше в железо проект не пошел. За прошедшее время еще много чего перечитал, пересмотрел, были и другие проекты.
И к EL11 я вернулся, уже полностью переосмыслив "концепцию" и подход к построению схемы.
Во-первых, я полностью отказался от КО. Даже не вводил ее в анодную цепь, просто оставил неподключенной.
Во-вторых, я ушел от идеи качать пентод пентодом, тем более, что EL11 - лампа с высокой крутизной.
В-третьих, я перестал гнаться за выходной мощностью.
И тогда все стало на свои места. Схема, что была собрана на макете и которой я хочу здесь поделиться, сейчас на стадии переезда в корпус.
Теперь коротко о схеме. В первый каскад стала АВС1. Пришлось в силовом трансформаторе доматывать 4-вольтовую обмотку для ее накала. Чудесная лампочка, по крайней мере в связке с EL11 звучит великолепно. В сети нашлось два режима работы этой лампы - с анодным резистором 33к и 200к. Были проверены оба варианта, второй победил безоговорочно. В качестве межкаскадных я использовал пару старых (найденных у отца в гараже еще лет 15 назад) проходных конденсатора КБП-С. Отзывы об этих штуках я видел крайне положительные, поэтому рад, что не выбросил их в свое время. Ну, и выходной каскад - EL11 собственной персоной. Тогдашние мои эксперименты были с лампами RFT, уже этим летом я приобрел пару Telefunken. Небольшие особенности каскада - комбинированное смещение и отсутствие катодного конденсатора. Дело в том, что без него лампа звучит намного интереснее. Еще интереснее она звучит с фиксированным смещением, но, как уже говорилось, эксплуатировать ее в таком режиме опасно, она для этого не предназначена. Поэтому я перестраховался и сделал комби. Еще я запитал вторую сетку от истокового повторителя с низким выходным сопротивлением. Думаю, в таких условиях лампочка должна чувствовать себя очень комфортно, о чем она и поет мне уже несколько дней.
[attachment=1]
Блок питания тоже претерпел ряд изменений. В питании анодных цепей используется двухполупериодный выпрямитель на кенотроне AZ11, первая емкость после кенотрона состоит из двух – 4мк МБГЧ-1 и 4мк К75-55. Планировались еще пара микрофарад пленки в этот бутерброд, но анодного напряжения оказалось слегка с избытком, поэтому  я ограничился двумя указанными емкостями. Дроссели – трансформаторы ТВ3-Ш, первичные обмотки. На плате собраны два истоковых повторителя для питания вторых сеток EL11, а также источники напряжения смещения и питания вспомогательных устройств – селектора входов и коммутатора выхода для наушников. Накальные обмотки имеют положительный потенциал 30-40В для исключения фона.

Последний штрих – индикатор уровня выходного сигнала на лампе ЕМ71. Кто-то скажет – детский сад, игрушка. Может быть, не спорю. Но для меня лампа-магический глаз  - это теплые воспоминания о детстве, в котором зеленым глазом подмигивал магнитофон «Яуза-5».

По результатам предварительных измерений, усилитель развивает выходную мощность 3Вт на канал (на нагрузке 4 Ом) при входном напряжении 0,74В, КНИ при этом составляет 1,6%. Максимальной выходной мощностью можно считать  4 ватта, КНИ 9,6%.
Естественно, критика по делу принимается.


Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: IronYorick от 14 Октября 2019, 21:03:02
Gamzan, Сергей, поздравляю :v:

Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: TANk от 14 Октября 2019, 21:04:20
А почему бы не использовать катодную обмотку в качестве обмотки обратной связи?
Название: Re: На что способна EL11 в однотакте?
Отправлено: Gamzan от 14 Октября 2019, 22:47:23
Спасибо! :drink:
КО в качестве обмотки обратной связи я пробовал, результат негативный. Искажается форма АЧХ, непонятно, почему. Видимо, что-то с этой КО не так, неправильно я ее намотал. Хотя, подобную схему намотки ТВЗ я уже использовал ранее для 6П7С, с хорошим результатом. А для этой лампы, видимо, другой подход нужен был.