На что способна EL11 в однотакте?

[Gamzan]

Всем камрадам привет!
Имею в тумбочке пару ламп EL11 RFT, а также лампочки EF36, CF3 и АВС1. Решил достать их на свет божий и попробовать из этих раритетов сообразить однотактный усилитель. На железе Ш25х50 с толщиной пластин 0,3 мм намотал выходной трансформатор с Rа ~ 6к, в котором предусмотрел катодную обмотку 8% от всей первичной. EL11 по стандарту может выдать в нагрузку 4,5Вт мощности при 10% КНИ. Я надеялся с помощью катодной обмотки выдавить из нее ватта 4 при искажениях порядка полутора процентов, но предварительные эксперименты (почти неделю уже длятся) говорят о том, что самостоятельно мне вряд ли справиться с этой задачей. Я пробовал в предварительном каскаде EF36 и CF3, до триода лампы АВС1 еще не дошел. Первая более-менее вписалась в связку с елкой, с этой парочки я получил 3,2-3,3Вт при 1,4-2% КНИ при разных режимах ЕF36, причем при 2% искажений звучание понравилось больше. А вот с CF3 бился очень долго, но она оказалась крепким орешком. Я понимаю, что эта лампа не предназначена для применения в предоконечных каскадах звукоусиления, но сколько таких "непредназначенных" ламп применяется в звуке нашим братом... К тому же, обнадеживало то, что CF3 является предком пентода варимю EF22, который я с успехом использовал в каскаде предусиления в двухтактном усилителе на 6П3С-Е. И самое главное - я видел усилитель на ней. И краем уха слышал. Хотелось бы узнать, имел ли кто-нибудь дело с этим пентодом? Если найдутся такие, то прошу совета в приготовлении.
Удобоваримую схему макета, собранного на данный момент, постараюсь завтра нарисовать и вывесить, пока прикреплю справочные данные ламп (CF3 и AF3 различаются только напряжением накала):
https://frank.pocnet.net/sheets/066/a/AF3.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EF36.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/082/e/EL11.pdf
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Порисовал с утра в Паинте.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Линии нагрузочные красные на 6кОм. Если выбрать рабочую точку 275в 32мА (9Вт на аноде как по паспорту, толстая красная линия) то получается, что отрицательная волна гораздо больше положительной и еще в нее попадают все изгибы ВАХов в начальной части. Искажения сигнала будут черт ногу сломит от забора из гармоник.
Если провести нагрузочную прямую так чтобы обойти все эти горы и овраги вначале кривых, то режим получается уже 275в с током 56мА а это 15-16Вт на аноде. Звучать будет гораздо лучше, но недолго.

Можно попробовать режим порядка 200 в на аноде и ток порядка 50мА и нагрузку 3кОм уже получается красивее, но мощности в 4Вт не получить. Вот мои соображения глядя на ВАХи этой лампы.

[valve]

В даташит телефункена в триодном включении. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Gamzan]

Николаич, примерно так же и я рассуждал. Мое черчение на картинке. Видимо, до четырех ватт не дотяну, ну и шут с ним. Для дома три с половиной устроят легко. Хотелось бы CF3 (AF3) побороть... И еще одна проблемка есть, но это позже, когда схему нарисую.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

даташит телефункена в триодном включении

Владимир, ссылка на даташит не открывается. Дело в том, что в триоде будет совсем мало - до полутора ватт на выходе. Да и не хочется нормальный тетрод переделывать в хз какой триод. У меня есть даташит телековский с параметрами триодного включения, но я даже не смотрел в эту сторону...
https://frank.pocnet.net/sheets/076/e/EL11.pdf

и добавил...
Вот так собрано на данный момент
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Gamzan]

Впопыхах забыл исправить: R11 = 10к
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Забудьте про теоретически-максимальную выходную мощность пентода. Считайте ее равной 50-60%. И довольствуйтесь этим.
Никакие ухищрения (оос, режим, драйвер) не спасут от клиппинга.

[Gamzan]

Костя, я ж и говорю - есть 3 ватта - ну и ладно, хватит. А вот о CF3 что-то можете сказать?

и добавил...
Как я уже говорил, есть еще одна проблема. И касается она не схемы и не лампы, а кривизны рук (или прямоты извилин, нужное подчеркнуть). Намотанный мною с таким усердием и терпением выходной трансик нещадно валит верха. Привожу данные и расписываю порядок намотки (так я уже мотал выходник для 6П7С, отлично получилось). Может, подскажет кто, где могла собака порыться?

Железо Ш25х50, толщина пластин 0,3мм
Мотался в такой последовательности:

Первичка 1 секция 1337 витков Ф0,18 (7 слоев).
Катодная 1 секция 182 витка Ф0,18 (1 слой).
Вторичка 1 секция 91 виток Ф1,0 (2 слоя).
Первичка 2 секция 1520 витков Ф0,18 (8 слоев).
Вторичка 2 секция 91 виток Ф1,0 (2 слоя), отвод на 4 Ома от 35-го витка.
Катодная 2 секция 182 витка Ф0,18 (1 слой).
Первичка 3 секция 1337 витков Ф0,18 (7 слоев).
Итого первички 4194 витка, катодной 364 витка, вторички 126+56 витков.
Немагнитный зазор - 1 слой принтерной бумаги.

Торцы собранного пакета пластин промазаны эпоксидной смолой, ею же склеены Ш-пластины и I-пластины через немагнитную прокладку. Обмотки не пропитывал.
АЧХ на картинке. Буду весьма благодарен за помощь.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Намотанный мною с таким усердием и терпением выходной трансик нещадно валит верха

Сергей, а самый простой вариант - какой конец обмотки "горячим" включен?

[Gamzan]

какой конец обмотки "горячим" включен?

Начало обмотки, нижний слой, на каркасе.

[IronYorick]

Начало обмотки, нижний слой, на каркасе.

Верно...
А не драйвер ли часом тупит? ef36 ну совсем дохленькая лампеха...

[Gamzan]

Андрей, в смысле - дохленькая? Не вытягивает нагрузку на верхних частотах?

[arcev]

Намотанный мною с таким усердием и терпением выходной трансик нещадно валит верха.

Где-то читал, что комповые звуковухи "валят"  после 8кГц
поэтому я брал осциллограф и по контрольным точкам смотрел амплитуду

[IronYorick]

Не вытягивает нагрузку на верхних частотах?

Да С таким выходным сопротивлением драйвера, как у тебя, сотня пикофарад монтажа как раз и начнет валить примерно с 10 килогерц.

[Gamzan]

Где-то читал, что комповые звуковухи "валят"  после 8кГц

Дык не первый раз гоняю с этой звуковухой. Явно в схеме косяк. И, скорее всего, в выходнике, т.к. с CF3 такая же картина.

С таким выходным сопротивлением драйвера, как у тебя, сотня пикофарад монтажа как раз и начнет валить примерно с 10 килогерц

Подцеплю сегодня 6Г2 для эксперимента.

[IronYorick]

Подцеплю сегодня 6Г2 для эксперимента.

А с гены в сетку ЕЛ11 дунуть

я брал осциллограф и по контрольным точкам смотрел амплитуду

и осциллографом\ВЧ вольтметром глянуть?

[Gamzan]

А с гены в сетку ЕЛ11 дунуть

и осциллографом\ВЧ вольтметром глянуть?

Тоже вариант. Вечером отпишусь.

и добавил...
Как дохлому припарки. Точно такая же АЧХ с триодом 6Г2. Что можно было не так сделать? Мотал же перед этим точно так же, правда, железо было меньше сечением. А может это быть из-за того, что железо большое?

[IronYorick]

Точно такая же АЧХ

Сергей, если что - 20 КГц на -4дБ - вовсе не так и драматично, это на картинке все ужасно, в силу масштаба.
Оно вполне звучать будет нормально.  А возможно - и очень здорово
Есть еще одно соображение - внутреннее сопротивление 6п7с 30 КОм, ЕЛ11-50 КОм. Влияние емкости первички больше

железо большое

и сама емкость больше.
Правда, это уже эпикриз...

[Gamzan]

это на картинке все ужасно, в силу масштаба.

Да я понимаю, что график можно расплющить, как морду собаки в мультике про бременских музыкантов, только оно все равно не легче. Усилитель с откровенно плохими параметрами звучать не может
Емкость обмотки уменьшить возможно?

и добавил...
Завтра попробую вместо EL11 ее потомка - 6П14П, у нее внутреннее сопротивление поменьше, около 30к. Посмотрим, в этом ли дело.

[IronYorick]

Усилитель с откровенно плохими параметрами звучать не может

Послушать сначала надо, не такие они и плохие

Емкость обмотки уменьшить возможно?

это уже эпикриз..

[Gamzan]

Цитата: Gamzan от Сегодня в 23:17:29 Емкость обмотки уменьшить возможно? Цитата: IronYorick от Сегодня в 20:17:12 это уже эпикриз..

То есть требуется перемотка?

[IronYorick]

То есть требуется перемотка?

Угу. Можно, впрочем, побороться не с причиной, а со следствием - ввести неглубокую общую ОООС, помимо местной (КО).

[Gamzan]

ввести неглубокую общую ОООС

Блин, а чего ж я сам не додумался попробовать? Дык с этого и начнем-с...

и добавил...
Подключил сегодня ООС. Что ж, результат виден невооруженным глазом. Не идеально, но намного лучше. Андрей, спасибо за подсказку. Схема и режимы будут в ближайшее время. Теперь хочу еще раз поискать ключик к лампочке CF3.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Андрей, спасибо за подсказку

Не за что, Сергей
ЗЫ Не уверен в улучшении субъективного восприятия

[Gamzan]

Не уверен в улучшении субъективного восприятия

Глядя на картину?

[IronYorick]

Глядя на картину?

Нет, конечно. Я уже давно на эти "картины" любуюсь с достаточно абстрактным интересом Просто введение общей ООС не факт, что улучшит звучание.  Послушай и сравни сам. И на той акустике, с которой предполагается использовать усь в дальнейшем. Это важно - ее неравномерность АЧХ и импеданс могут обусловить преимущества как одного, так и другого варианта

[Gamzan]

Вот так получилось с EF36. Спектр при 3 ваттах на выходе.
Пока мне нравится так, как есть. Позже выложу результаты боёв с CF3.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Gamzan]

Ну вот, наконец, и порадовала лампочка CF3. Оказывается, очень неплохо звучит. Спектр при 3,8 Вт на выходе. Теперь думаю, мотать ли другие выходники (постараться уменьшить емкость первички) или оставить как есть... Низы оч красивые, с меньшим железом таких не будет, наверное.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

или оставить как есть...

[Gamzan]

Андрей, это в тебе говорит многолетний опыт или картина со спектром? Если серьезно, то спектр второго варианта мне нравится больше.
Ладно, послушаю еще, подумаю... Как раз, каркас для второго выходника освободить надо, смотать с него старый провод.

[IronYorick]

Gamzan, Сергей, я уже говорил, что "картинки" спектров к реальному субъективному восприятию имеют отношение достаточно относительное. Ну, кроме уже откровенно клинических случаев, с явно слышимыми искажениями, фоном и т.п.
Спад в -4дБ на 20кГц, который был до введения ОООС, я не считаю драматичным (неравномерность АЧХ АС куда больше, как правило)
И, действительно, не вижу повода для переживаний и сомнений, и -уж тем более, нужды в перемотке трансов Поскольку звук усилителя, насколько я понимаю, тебе нравится

ЗЫ Все вышеизложенное - ИМХО, разумеется