Автор Тема: К вопросу о подборе КП904  (Прочитано 17781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
К вопросу о подборе КП904
« : 23 Апреля 2013, 20:30:41 »
0
Допустим, есть 30 транзисторов 2П904А одной серии, из них надо подобрать 2 пары четвёрок (16шт).
1. Снимаем ВАХи в трёх точках (0.000в, 1в и 5в Vgs) с каждого отдельного транзистора.
2. Подбираем четвёрки по суммам токов в трёх точках (фактически в двух точках: 1в и 5в на затворе. Зачем для себя любимого 0 на затворе? НЕ МЕНЬШЕ 1v в пиках на полной громкости).
3. Сравниваем подобранные четвёрки, снимаем с четвёрок ВАХи при тех же 1в и 5в на затворах.
4. Делаем тонкую подстройку. Меняем один транзистор в четвёрке на более (менее) "крутой". Если транзисторов маловато, то придётся перетасовать четвёрки или(и) лучше смириться с тройками в жертву более точной подстройке.
Вся процедура занимает около 2 часов. Мне удалось таким образом выровнять смещения на затворах. Сейчас Vgs +3010mv, +3021mv в одном канале усилителя и +3010mv, +3027mv в другом.
Да, чуть не забыл. Когда сменил напряжение Vds в плечах с 26v до 13v, всю процедуру пришлось делать заново.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 20:48:50 от sewerin »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #1 : 23 Апреля 2013, 21:19:13 »
0
лучше смириться с тройками в жертву более точной подстройке.
Это как то сомнительно.
Григорий,каким образом поддерживал одинаковой температуру при снятии ВАХ?Ибо без этого напрасная трата времени.



Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #2 : 23 Апреля 2013, 21:45:38 »
0
Все транзисторы были вкручены в один большой радиатор, на которором поддерживалась постоянная температура 46 по Цельсию (радиатор и во время подбора лежал на масляном обогревателе).

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #3 : 23 Апреля 2013, 21:49:24 »
0
Методика подбора, предложенная Григорием, позволяет подобрать транзисторы с весьма высокой точностью, но требует значительного исходного количества их, если сохранять количество параллельных приборов по 4 в плече.
Если транзисторов мало, то действительно лучше оставить тройки, но при этом надо помнить, что будет уменьшаться выходная мощность усилителя, т.к. крутизна характеристики КП904 невысока.
(В скобках замечу, что установка КП904 даже с разбросом 30% в четверках и 20% по суммарной крутизне и емкости З-С между плечами в усилителе Lynx PA21 после 15-минутного прогрева на слух не проявляется вообще никак - по крайней мере ни я, ни кто-либо из моих знакомых, слышавших макет данного усилителя, определить разницу не смогли).

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #4 : 23 Апреля 2013, 22:00:35 »
0
Я таким образом собрал 5 цирклотронов. Реально (для конкретных АС заказчиков и их пиковых уровней прослушивания), в 4 из этих пяти случаев не понадобилось питание плеч выше 12 вольт и очень неочевидно приемущество четвёрок (с SC3421) перед незапараллеленными, но хорошо подобранными "одинокими" 2П904А (без SC3421).
2 пары четвёрок (16шт) очень хорошо подбираются из 20 транзисторов. Из 30 - чуть лучше, просто быстрее.

Крамольное наблюдение - неважна принадлежность транзисторов к одной серии. Лишь некоторые транзисторы имели слишком большой начальный ток, их я использовал в "синглах".
 Суммарную ёмкость ЗИ при четвёрках можно смело доверить стохастике. Лень считать и нечем померить разброс Сgs даже при случайном выборе четвёрок, скорее всего, он будет очень мал.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 22:10:13 от sewerin »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #5 : 23 Апреля 2013, 23:20:11 »
0
Кстати,каких либо различий у транзисторов группы "Б" от "А" я не заметил,крутизна при токе 1А у всех около 300мА/В
Купил как то пару паяных,оказались идеально подобранной парой,у меня из 20 имеющихся новых и одной партии, нет двух настолько близких экземпляров. Так,что БУ транзисторы даже интереснее в этом плане. 

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #6 : 23 Апреля 2013, 23:30:00 »
0
Валяется у меня один КП904Б паяный. Надо замерить) Вдруг отличия только в маркировке?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #7 : 11 Мая 2015, 16:28:01 »
0
Вопрос по подбору:
30 % в четверках значит что если, например, при напряжении И-З 3 вольта у одного транзистора ток 1А, то разброс у других может быть от 0,85А до 1.15 А, и соответственно в плечах если у одного плеча 1А, то у другого может быть от 0,9 до 1.1А, так? 

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #8 : 11 Мая 2015, 18:24:47 »
0
Если посчитать самый плохой вариант, когда в одном плече самые крутые, а в другом - самые некрутые транзисторы, то разброс токов  в плечах и будет +-30%. Но транзсторы для того и параллелят в четвёрки, чтобы суммарная крутизна плеч была как можно ближе. Причём, ток каждого транзистора можно мерять только в одной точке, например, при напряжении на затворе 3 V. Сумма любого количества линейных функций, проходящих через ноль, будет линейной функцией, проходящей через ноль. Это особенность 904х, надо только отбраковывать те, которые с сильно отличающимся начальным током стока.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #9 : 11 Мая 2015, 19:50:39 »
0
Получается что надо перемерять транзисторы, отбраковать с большим начальным током (кстати, а какой критерий? 10, 50 или 100 мА - какое значение уже неприемлимо?).
А затем брать более-менее одинаковые, по 4 штуки, и как Вы упоминали ранее, изменением одного с большей или меньшей крутизной добиваться одинаковой крутизны уже четверок? и чтобы крутизна четверок уже была одинаковой с точностью до 20 % как упоминал Дмитрий?

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #10 : 11 Мая 2015, 21:13:32 »
0
Я не смогу точно сформулировать теорему из теории вероятности, но смысл в следующем. Есть достаточно большая выборка случайных чисел подчиняющихся нормальному распределению. Из этой выборки можно отобрать четвёрки, так, чтобы суммы отличались на сколь угодно малую величину. Мне удавалось из 20 транзисторв отобрать 4 четвёрки с точностью 0.1 %, хотя не было среди этих двадцати, четырех штук, чтобы укладывались в интервал +-5%.
 Иными словами, взаимная компенсация рулит!!!

 Алгоритм таков. Меряем все транзисторы, нумеруем, отрываем столько же бумажек, на одной стороне каждой бумажки пишем номер транзистора, на другой - число - падение напряжения в милливольтах на резисторе, замеренное при тесте, примерно через 20 секунд после подачи на него напряжения.
 Итак, имеем N бумажек. Переворачиваем их номерами вниз (числами вверх).
 Упорядочиваем по убывани. Первые самые крутые (бумажки с наибольшими номерами) - первые транзисторы каждой четвёрки. Вторые четыре - вторые, но из этой второй четвёрки первый - в четвёртое плечо, второй - в третье, третий - во второе, и четвёртый - в первое. Следующие четыре по убыванию берём из кучи и распределяем также, как и первые четыре.
Наконец, считаем суммыб полученные в тройках, и и3 оставшихся дотошно подбираем оставшиеся, чтобы были две как можно более близкие пары по суммам чисел. Возможно, придется заменить какие то транзисторы из первых четвёрок. Лучше  с точностью 0.1 % пoдобрать две четвёрки, чем с точность 1 %  четвёрку четвёрок. Точность между плечами одного канала важнее точности между каналами.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #11 : 11 Мая 2015, 21:39:10 »
0
ок, огромное спасибо, когда приедут последние заказанные транзисторы, сразу же по этому алгоритму сделаю.
Тут, я так понял, Вы последовательно с транзистором устанавливали резистор и измеряли на нем падение напряжения, так?

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #12 : 11 Мая 2015, 22:45:17 »
0
Да. Чтобы максимально задействовать точность имеющего мультиметра, резистор подбирал так, чтобы падения на нём было до 2000 мВ, при токе 0.5 А, т.e. при нужном для меня токе 2 А в плече - 4 Ом.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: К вопросу о подборе КП904
« Ответ #13 : 12 Мая 2015, 10:44:50 »
0
Температурный режим при подборке как и был описан раньше, все транзисторы на радиаторе, радиатор на обогревателе, с температурой примерно равной установившемуся тепловому режиму в работающем усилителе?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
16363 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2017, 21:20:35
от dm34
84 Ответов
22139 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2019, 08:30:04
от dm34
64 Ответов
11699 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2024, 00:23:27
от GoRs