Автор Тема: И снова Худ.  (Прочитано 141092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #300 : 24 Ноября 2020, 14:44:09 »
0
Всем привет! Купил я тут наконец в ЧипДип выходники 15003. Поменял в одной плате китайские 3055 на них(версия 1969 - однополярка), стал тестировать. Хм... похоже оригинал, на удивление... Во всяком случае, ток 1 А держат хорошо, при этом не так уж сильно греются. Теперь по тесту. Выходники 15003 на плате, лучше всего себя показали при питании 24 В/0,5 А при нагрузке 51 Ом очень маленькие искажения. До 3-х Вт/8 Ом искажения приемлимые. Больше - растут. Обмеры все ещё до конца не сделал, цифры будут позже. При питании 15 В, разница между платами поменьше. Максимальная мощность приблизительно одинакова порядка 5 В рмс/3,5 Вт (приблизительно, точно высчитывать не стал). Но, после настройки обеих плат по минимуму гармоник(подстроечными резюками на плате), получилось, что у платы на 3055 ток покоя 0,5 А(хотя в предыдущем тесте, максимальная отдача достигалась током покоя, порядка 1 А, но искажения были большие), а у 15003 - 0,7 А.
 Пока уделил время только прослушке. Что удивило: оба варианта выходников играют схоже, чуть поярче чем НЭД, достаточно близко к нему, но чуть уступая в микродинамике. Всё таки у НЭДа звуковая картинка более обьёмная, разделение деталей получше и картинка более слитная. Когда в одном канале плата ХУД, картинку настроить сложнее из-за несколько большей яркости звучания и на удивление, всё таки плата с 3055, не смотря на чуть более худшие показатели в тесте, играет получше, в отличие от платы с 15003, с её более лучшими показателями и большим током покоя. Позже, проведу прослушивание и тесты на 24 В, интересно, как покажут себя обе платы? Во всяком случае, получается что куплены не зря. Да и разница в звучании удивила. Попробую ещё поменять первые 2 транзистора. Посмотрю, как это отразится на характеристиках и звучании.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #301 : 02 Декабря 2020, 23:38:21 »
0
 Всем привет! Наткнулся тут на подтверждение своим идеям, по поводу питания. Собраны 2 линейных БП. Один на трансе 2х15 В/1,5 А, а второй 2х24 В/2,5 А. Мосты, схемы - одинаковы. Правда во втором, поскольку там ток побольше, фильтрация сделана получше - номиналы фильтрующих емкостей побольше. При тестах с одним вариантом ДЛХ обнаружил следующее: сравните 2 картинки. Верхняя -запитка от БП 15/30 В 1,5 А ток покоя 1 А. Нижняя 24В/2,5 А ток покоя 1 и 1,5 А. А вот когда я стал поднимать ток и увеличил до 1,8 А, картина стала приближаться к первому БП: на ВЧ стали расти палки гармошек и в НЧ области стали появляться горбы. Ещё обратите внимание, на шумовую полку - стаб, есть стаб... :v:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #302 : 06 Декабря 2020, 23:50:23 »
0
 Всем привет! Провёл тут очередное исследование, китайской платы ДЛХ. Получил интересный и любопытный опыт. Кто хочет ознакомиться с результатами, предлагаю ознакомиться с первой частью:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: И снова Худ.
« Ответ #303 : 07 Декабря 2020, 06:45:58 »
0
но у Альфы ток покоя гораздо ниже
Сейчас основной усилитель на наушники Худ и остался, транзисторы средней мощности и ток 50 мА. Менять пока не планирую.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #304 : 07 Декабря 2020, 17:55:00 »
0
 Всем привет! Марат, так ушник сделать проще. Как ДЛХ я его давно опробовал. Интереснее, взяв за основу китайский полуфабрикат, сделать нормальную вещь. Оказалось можно. Осталось прояснить нюансы.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #305 : 08 Декабря 2020, 17:57:32 »
0
 Всем привет! Выкладываю 2 часть своего исследования. Надеюсь кому-то будет полезно. Результаты прослушивания ДЛХ стерео удивили. Подробности в конце исследования.

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +689
Re: И снова Худ.
« Ответ #306 : 08 Декабря 2020, 22:47:52 »
0
GoRs, если файл называть без кириллицы, то рядом со скрепочкой будет видно его название, а так не видно.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #307 : 08 Декабря 2020, 23:31:52 »
+1
Raendin, благодарю, не знал. Учту. :fr:
 И чтобы не быть голословным, вот переделанные стандартные китайские платы. И замена 1711 на 139.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #308 : 14 Декабря 2020, 15:51:36 »
0
Всем снова привет! С дубля перенесу сюда свои впечатления о прослушке и замене транзисторов: куплены платы ДЛХ вариант 1969. В одной плате поменял выходники на 15003, вместо стоящих там 3055. На удивление, при тестах, оказалось что 3055 хорошего качества и с 15003 качество усилителя незначительно, но ухудшилось. Прослушивание по отдельности, показало преимущество по звуку платы с 3055, правда при сравнении в стерео с моим НЭД(один канал НЕД, второй ДЛХ), всё-таки по подаче пространства и "воздуха" лидирует плата с 15003.
А когда я подключил обе платы ДЛХ, то охренел! Подключение 2-ное моно, дало эффект расширителя стереобазы! Сурраунд, блин! Плюс платы вытягивали и проявляли тихие и фоновые звуки. Общая подача материала, была ярче и как-то более жизнерадостней, чем у НЭД. НЭД подаёт материал более аккуратно, строя основные КИЗ по фронту, не забывая про фон. То что нужно - летает и порхает!
Образно говоря, НЭД выстраивает небольшой зал с приличной сценой, певица(исполнитель) посередине, весь остальной джаз бэнд - вокруг, звук не привязан к колонкам. Слушатель(то бишь я), сидит в первых рядах сцены и наслаждается звуком.
С данными платами ХУД, получается следующее: вместо первых рядов, я оказываюсь на сцене  , вокалист дублируется и в зависимости от положения РГ, дубли то сходятся, то расходятся. Остальные исполнители, тоже отодвинулись и сели вокруг, чуть в отдалении.
В общем, довольно необычная подача материала получилась. Пока слушаю, привыкаю. Не могу понять, нравится, такая подача, илли нет...
Тут прикупил наконец ещё выходничков. Попробовал КТ8106 и были у меня MJE21194. Но похоже 21194 - левак. Что-то как-то не фонтан на них пошло. Да и с 8106 засада...  Начнём с того, что при заявленных минимум 700 h21, h21 оказался =4 и 5!   Гады в ентом ЧипДип окопались! Правда когда стал тестить, оказалось, что данные выходники хорошо работают при токе покоя начиная с 0,5 А, но термостабильности никакой! Потихоньку пошёл разогрев, до тока 0,8 А, всё было пристойно, а потом всё хуже и хуже. На 2 А, тест сорвался. Пришлось выключать. Мдя, а по характеристикам было достаточно прилично...
Хочу ещё одну плату, перекинуть по питанию, кондёрам и транзисторам. Попробую, как оно на германии, для начала. А дальше, опробую все п-н-п выходники, которые есть в наличии. Интересно будет сравнить качество...
Кстати, последнее время обратил внимание,что у мощников п-н-п(импорт), h21 почему-то выше, чем у н-п-н, хотя раньше было наоборот. Кто нибудь ещё с таким сталкивался?
 
Попробовал одну плату переделать под транзисторы прямой проводимости, чтобы испытать германий. Ага, разогнался...
Называется хрен вам в сумку!
Германий не пошёл. Отечественные дарлингтоны: КТ 8106 и КТ 896 тож не пошли. Та же хрень с ТИПами. Видимо нужно подбирать режимы. Тупая замена - не прошла...
Только с 1943 всё получилось. У меня 2 варианта: китайские и "родные". Китайские оказались чуть хуже, но не намного. Вот с "родными" качество по тестам идеальное. Попробовал вариант сдвоенных выходников. Понравилось. К тому же, мощность без искажений выросла в 2 раза! Единственно, интересно то, что лучшим вариантом оказался тот, где в эмиттерах стояли резики по 0,1 Ом. Интересно. А если убрать вторую пару?
Забавно, но тот же 0,1 Ом несколько улучшил характеристики выхода и на одиночных транзисторах!  Качество выходников без этих резисторов незначительно, но похуже. И что ещё интересно, дальнейшее увеличение резиков в эмиттерах - снова ухудшение качества! Т.е. незначительное улучшение качества, дают только 0,1 Ом в эмиттерах! Как в одиночных, так, само собой и в спаренных выходниках. 15004 ещё не пробовал. Но думаю будет аналогично с 1943. Нужно попробовать на платах с обратной проводимостью. Будет тот же эффект или нет?


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: И снова Худ.
« Ответ #309 : 08 Апреля 2021, 15:22:34 »
0
GoRs, даешь Худ на германцах! ;D

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #310 : 08 Апреля 2021, 16:09:32 »
0
Всем привет! Может кто пробовал? На мой взгляд,, проблемы 2: слишком маленькое усиление(но правда можно решить) и большие токи утечки + саморазогрев от этого. Решаемо и это, но тогда идёт чрезмерное усложнение, которое непонятно как скажется на звуке...  :d_know: Надоть пробовать... Вот питалку восстановлю и займусь. А то перегрузил. ГТ813, в макете ЧХ, дали дуба, после 1,5 лет простоя...  ??? :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: И снова Худ.
« Ответ #311 : 08 Апреля 2021, 16:27:34 »
0
даешь Худ на германцах!


« Последнее редактирование: 08 Апреля 2021, 17:04:35 от das »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: И снова Худ.
« Ответ #312 : 08 Апреля 2021, 16:33:29 »
0
А зачем кондёр на выходе при двуполярном питании?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #313 : 08 Апреля 2021, 16:43:40 »
0
Сергей, а ты сам эту схему пробовал? И да, с кондером ошибочка... Хотя схема интересная! Гибрид между Худом и ЧХ. И вольт добавка интересно решена!  :v: Надоть попробовать!  ???

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: И снова Худ.
« Ответ #314 : 08 Апреля 2021, 17:25:15 »
0
Чтобы, когда всё сгорит к херам, динамик чудом спасся.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #315 : 08 Апреля 2021, 17:28:42 »
0
А схемы защиты нонче не катят?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: И снова Худ.
« Ответ #316 : 08 Апреля 2021, 17:31:38 »
0
А где ты увидел схему защиты на приведённом рисунке?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #317 : 08 Апреля 2021, 17:35:03 »
0
Её нет, да, но имелось ввиду сделать... Дешевле, чем дорогой конденсатор.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: И снова Худ.
« Ответ #318 : 08 Апреля 2021, 17:46:33 »
0
Её нет, да, но имелось ввиду сделать... Дешевле, чем дорогой конденсатор.
Ну звыняй, не телепаты мы.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: И снова Худ.
« Ответ #319 : 08 Апреля 2021, 17:55:10 »
0
еще одна лакмусовая  бумажка, кто в реале далал Худ и экспериментировал с германием в Худе, тот точно знает, какой из четырех транзюков непременно должен быть кремниевым. :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: И снова Худ.
« Ответ #320 : 08 Апреля 2021, 18:06:09 »
0
Чтобы, когда всё сгорит к херам, динамик чудом спасся.

 :ROFL:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #321 : 08 Апреля 2021, 18:19:51 »
0
Ага, особливо, если посмотреть на полярность выходников и указанное питание(полярность, блин)!!!  :laugh:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: И снова Худ.
« Ответ #322 : 08 Апреля 2021, 18:41:06 »
0
Ага, особливо, если посмотреть на полярность выходников и указанное питание(полярность, блин)!!!  :laugh:


Форум Вегалаб
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11445&page=110

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: И снова Худ.
« Ответ #323 : 08 Апреля 2021, 18:46:35 »
0
Одна проблемка у Худа на германии - термокомпенсация, кто сочинит тому  :v: и ладушки :br:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: И снова Худ.
« Ответ #324 : 08 Апреля 2021, 18:55:20 »
0
Уже сочинено, и ладушки есть. А.С. Бокарев грозился, что скоро его статья о германо -худе выйдет, в одном известном журнале (не в "коневодстве"). Ждите..
А я его недавно прикалывал евойный гибридный однотакт на германии вырулить. Обещался попробовать..
Сейчас прям собираю в макете однотактный для наушников, МП38 - П605.   :cr: :facepalm:
Намеряю, что там с искажениями - окончательный результат могу выложить.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #325 : 08 Апреля 2021, 19:15:04 »
0
das ты забыл приписку выложить: "Сообщение от Дед Пентод:
на верхней схеме у выходников и драйвера эмиттеры с коллекторами перепутаны" и о проблеме термокомпенсации valve, , я уже упоминал, но по простому...
DUTCH, ждём, с и схему тоже...  ;D

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: И снова Худ.
« Ответ #326 : 08 Апреля 2021, 19:17:37 »
0
То Бокарев, и выйдет или нет, и неизвестно когда, GoRs сочинит не хуже.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: И снова Худ.
« Ответ #327 : 08 Апреля 2021, 19:26:52 »
0
ждём, с и схему тоже...
Щас, с ОС наиграюсь... наложу выложу)).

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: И снова Худ.
« Ответ #328 : 08 Апреля 2021, 19:31:57 »
0
Спасибо, на добром слове valve, но это если найду у себя рабочие выходники... Тады, можно данную схему и проверить, а заодно и ишшо одну. А вот если не найду...??? Тады просить придется: подайте германия, Христа ради! На эксперименты...  :laugh:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: И снова Худ.
« Ответ #329 : 08 Апреля 2021, 19:36:53 »
0
Нужны 1Т813 или ГТ806