Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 1091495 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Что-то подобное Тарим говорил... в усилителе на 6с33с... эти лампы в импульсе у него пережигали 5амперные предохранители при питании бестрансформаторном, делая ставку на импульсную мощность очень огромную в своей потенциальной возможности, ожидалось, что будет и влияние на звук, оно и было в виде эффектной подачи музыкальной атаки
Ага.
Значит, я не ослышался.
С лампами и импульсниками.
"Скорость стала как у Дшника".
Да, еще мысль - все т.н. "Дшники" - с имп. БП.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Сделать хороший БП с чистым выходом не проще чем сделать хороший усилитель. К сожалению многие этим пренебрегают. Ведь звук - модуляция питания. Чем чище питание - тем лучше звук.  Просто я так устроен, что если чем то занимаюсь - всегда выжимаю максимальный результат.
 :off: 9 лет назад я делал усилитель на STK4231.
Специально для этого сделал импульсник. Пришлось зарегистрироваться на портале Левши. Схема его. В результате я его вылизовал 6 месяцев, схема была мной переработана и показывала отличные результаты и повторяемость.
Частота ШИМ 120 кГц. Ничего не грелось. Меандр был чистым без иголок и с ровным фронтом. При прямом сравнении в лоб с железным блоком питания на моём импульснике усилитель звучал ( на сколько позволяет STK) чище. За это я получил звание "генерал- майор"  ;) на сайте и примерно пол года был там модератором. Сейчас к сожалению портал Левши не работает. Сам Левша был грузин, а сайт был на юкозе. Умный мужик приятный в общении.
P.S: при применении транзисторов в качестве диодов без принятия специальных мер низ изменится даже на сабе.
Так что я все же сначала "добью"  питание а потом можно будет со спокойной душой браться за тр- ры и усилитель.
И да, как и предполагалось смена шнура у осциллографа показала тот же результат. А 112 Осциллограф показал примерно тоже самое, но не в таком разрешении. Не может он показывать ВЧ мегагерцовый звон.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2019, 10:30:04 от KARNAVAL »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
при применении транзисторов в качестве диодов
Волна пошла, и на ютубе есть.


и добавил...
При прямом сравнении в лоб с железным блоком питания на моём импульснике усилитель звучал ( на сколько позволяет STK) чище
Ага.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Волна пошла,
Ну все,  :facepalm: , жди, барыги П21ХХ в цене начнут поднимать....

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Не, до пионеров не дошло, у них полевики.
Наши барыги с радиорынка проще - откусывают ноги германцев и сдают тр-ры на лом.
Мешками.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
подход правильный, смотреть мегагерцы, недавний пример, выяснилось, что 6н23п в српп для выхлопа цапа, заводилась на 80мгц, слышалось это как лёгкое шипение розового шума, убралось только после бусинок в катод, бызындуктивных карбоновых резисторов, по выходу разделительный кондёр- электролит на 10мкф 250 вольт.  Обнаружено было случайно, пока никто не лез осцилом со своими 80мгц, всё было нормально, как и в случае с БП, меняет звук,хотя и выходит далеко за звуковой диаппазон, научились уже мерять и гигагерцы, в этом смысле германиевые диоды самые "чистые". Схемотехнику надо строить по принципу - не можешь помеху отфильтровать, строй так, чтобы она компенсировалась такой же помехой в противофазе, а как это делать,это уже отдельная тема.

и добавил...
тем кто откусывает ноги, надо отрывать яйца.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Увы... Карбонильные дроссели воры в законе! выбросили лет 13 назад.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
тем кто откусывает ноги, надо отрывать яйца.
:v: :v: :v:


и добавил...
6 часов "гугления" привели к двум решениям вопроса устранения ВЧ помех. Снабберы и фильтры на феррите. Надо пробовать что лучше.  :facepalm:
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2019, 23:45:22 от KARNAVAL »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
 :%): Пипец...Нет бы за полчаса спаять мосты с кондёрами.. :yes:


6 часов "гугления" привели к двум решениям вопроса устранения ВЧ помех

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
 :yah: :yah: Итак, проблема решена. В БП стоит подавитель пульсаций напряжения Худа и фильтр ВЧ помех от АТХ ( что под руку попало первое). Помех НЕТ!!!  :yah: Завтра попробую ещё снаббер на вторичку транса для частоты эксперимента.

и добавил...
К стати: если ВЧ звон не виден на экране осциллографа, не значит что его нет. Гадят абсолютно все диоды. И шотки и простые медленные. Германий не исключение. Частота помехи от 8 до 40 МГц. В моём случае было примерно 17...
Прошу обратить на это внимание всех ЖЕЛАЮЩИХ...


и добавил...
Пипец...Нет бы за полчаса спаять мосты с кондёрами.. 
Так я уже делал за полчаса, и что из этого вышло  :srr:


и добавил...
Да, еще мысль - все т.н. "Дшники" - с имп. БП.
:off: Яж говорю, железный слил импульснику  ;), его просто надо правильно приготовить. И плотность тока у него выше...
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 03:03:41 от KARNAVAL »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Частота помехи от 8 до 40 МГц. В моём случае было примерно 17...
Мой осциллограф С1-94 по паспорту - до 5 мГц. Так что я и не увидел.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
И плотность тока у него выше...
И частота кормления.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
И частота кормления.
:off: Совершенно согласен. Однако, если убрать на выходе всплески на меандре и выйти на большое вч (на выходной трансформатор у меня идет меандр 120 кГц) влияния на звук не будет слышно. По крайней мере я и ещё несколько товарищей не услышали. Тот ИБП дома лежит. Как нибудь при наличии свободного времени и настроения подключу к нему ЧХ. Вот тогда скажу точно.


и добавил...

Так что я и не увидел.
Жень, ставь на выход кольцо от АТХ. Кол во витков на кольце - 26. На одном кольце можно разместить все обмотки на один канал усилителя. Диаметр кольца 28 мм. Да они стандартные а АТХ. Потом расскажешь ;)


и добавил...
Ставил снаббер. Малоэффективно. Кольцо от АТХ лучший вариант
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 09:42:16 от KARNAVAL »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
ставь на выход кольцо от АТХ.
Кольцо больше подходит к импульсникам. Может лучше зашунтировать диоды конденсаторами. Всё равно я эффекта не увижу.
В одном Цирке стоят Д303, а в другом - КД213А и после них стабы. Всё уже собрано под ключ и не хочется уже туда лезть. :srr:

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Жень, диоды надо шунтировать - резистор + конденсатор последовательно на каждый диод отдельно. (R=20...30 Ом, С=3,3...4,7nF). твой вариант 27 Ом + 4,7 nF. Точнее только контроль осциллографом.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Не в тему конечно же.
смотрю китайцы на этот аппарат кипятком писают, корпус из золота отливают.
По схеме посмотрел - одни эмтттерные повторители.  Кто его знает, Может и в правду хорошо поет  :d_know:
Попробовать сделать на Германии, в конце поставить ГТ813. Что на это смотрите?

dartzeel NHB108
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 12:22:30 от WolfTheGrey »

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Попробовать сделать на Германии
Почему нет? Будет ещё одна тема по германию

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Тихо вякну...
Нужен спец-НЧ усь.

 :off:
Таки вроде выродился ламповик, 5 минут спустя.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Ну вот, с Худом и ЧХ опять не срослось. Т.к. подавитель пульсаций выходит на рабочий режим примерно минуту, по плечам возникает разбаланс и ЧХ заводится. Это завод потом не убирается ни как. Какой то из выходников получается открытым ( при каждом включении по разному) и садит одно плечо питания на 50%. Потом уже не закрывается, сквозит. Убрал.
С фильмами из АТХ возросла динамика и теперь слышно чистый музыкальный верх. Голосина - мама!Тональный баланс стал правильный. Короче - кто захочет - тот сделает ;). Жаль что я раньше не знал об этой проблеме.
P.S: теперь самое время запаять транзисторы диодами. Потом все. Эксперименты с БП закончатся.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
С фильмами из АТХ возросла динамика и теперь слышно чистый музыкальный верх

 :noo:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Попробовать сделать на Германии, в конце поставить ГТ813. Что на это смотрите?
Оно то - можно. Сергей может пересчитать схему под германий, но вот кто возьмётся макетить. :wall: Я завязал, пора уже подумать о вечном.  :facepalm: И так почти два года сидел на макетах германиевых усилителей.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Валер, я может не так выразился - верх играет чистенько, без мути, пыли, мусора и каши. На ухо ложится очень хорошо. Короче каждый инструмент можно выделить отдельно.

и добавил...
Жень, о вечном тебе думать ещё рано. Ещё не весь германий перепробован :yes:.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Ещё не весь германий перепробован
Изволите издеваться...? :yes:

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Нет, упаси боже! Просто в мире ещё столько интересного  :%): А ты "о вечном"... Вот отдохнешь, и дальше пойдёшь... ;)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Просто в мире ещё столько интересного
В мире сегодня праздник радиолюбителя, с чем Всех и поздравляю:
https://3d-galleru.ru/3D/image/den-radiolyubitelya-segodnya-nastupil-zhelayu-vam-vezeniya-dobra-i-novyx-sil-108011/

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Жень, о вечном тебе думать ещё рано.
Оффтоп  :bala:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
В мире сегодня праздник радиолюбителя

С Праздником Нас Всех!  :drink: :drink: :fr:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Да,да с праздником! ;D Глянул бегло на схему, вспомнил,что кто-то когда-то на эмитерных повторителях на спор делал усилок, спор состоял в том чтобы чисто на СОК несколько ватт получить, три каскада(кажется Гость делал) тот что губернатор 8 усилок делал, так он просто повышающий транс воткнул, а можно и 10 динов по 4 ома впараллель в сок воткнуть, играть будет... но вернёмся к схеме, там же всё на комплементарах, ну допустим адаптируем под 402 404 703 705 и обчёлся, ватт 10 наверное получить можно будет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я думаю о
Радива интереснее.
И можно выключить.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
259902 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2020, 21:52:18
от lgedmitry
89 Ответов
103477 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
665 Ответов
488324 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
69 Ответов
64397 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
48 Ответов
27362 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter