Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.

[Карта]

китайские тестеры, которые измеряют индуктивность на напряжении 0.1в.

0.026 В.

[Карта]

Сейчас Малышев на АП:
------------------------------
Выстроить АЧХ правильную очень непросто,а про точную передачу фазовой информации -вообще молчу. Время показало,что это -тупиковый путь(хотя "наступить на старые грабли" бывает полезно и гораздо эффективнее разделять сигнал кроссовером,ещё в предкаскаде усилителя(или до него),но.... не проще.Тут вылазят свои проблемы.Современные кулибины используют качественные звуковые микропроцессоры для задержки СЧ-ВЧ -диапазона(выравнивают фазу относительно НЧ),но результаты качества звука-очень спорные,хотя и неплохие,на мой взгляд,конечно. А работа лампового усилителя в самом информационном СЧ-ВЧ диапазоне(звучание,разумеется) не просто лучше,а "даёт пока ещё фору" лучшим полупроводниковым усилительным устройствам.
------------------------------
То есть, верной дорогой шли, товарищи.
ФЧХ сильнее АЧХ.
На торах, конечно

[Grey_Sergio]

 Нужно. Очень нужно хороший выходник  .

ФЧХ сильнее АЧХ.

 

[Карта]

Намек другой - тов. Малышев все возюкается с 60-Вт выходниками, а фаза там злобная.


и добавил...
В смысле, 60 Вт габаритки.

[W.GARIK]

вот потихоньку и до Малышева добрались............

[U.L.F.]

ФЧХ сильнее АЧХ

Они неразрывно связаны. Проще ориентироваться на неравномерность АЧХ, а фаза приложится как следствие.

[Карта]

Неправильно.
С одной стороны, 2 транса в лоб не сравнить.
С другой, еще не было выходника с хорошей ФЧХ (при прочих норм. параметрах), который бы плохо звучал.


и добавил...

вот потихоньку и до Малышева добрались...

нет, мы не василичи, кот. пользуются ХЗ-трансами (кот. я в руках держал, но это НЕ выходники).
Интересен подход - искусственно выруливать ФЧХ ускорителями из Берна.


и добавил...
 Кстати, видел такие в нашем ХиЕнд магазе, для кабелей АС - часть электронов (ближе к ? 20 Гц, наверно) ускоряли, и сии электроны 20..20000 в АС приходили одновременно.
СтОило это чудо сущие копейки - под $300.

[U.L.F.]

Интересен подход - искусственно выруливать ФЧХ ускорителями из Берна.

Из Берна? Да, без пастора Шлага тут не обойтись. 

[Карта]

 Откуда были ускорители по $300 - не спросил, бо находился в ступоре.
...Курил, торкнуло - видел сегодня дроссели, намотанные двумя _кабелями_ по 10 кв. см на торе с одним резом неглиже... Никак не скрепленному...
То есть, скоро раскроются, аки бутоны...
Это, Дима, к тому разговору - где что как делается.
Извиняюсь, не на ночь глядя...

[U.L.F.]

Василий, если честно, я вообще ничего не понял. Какие ускорители, какие  электроны-бутоны? Для меня это как китайская азбука. 

[Карта]

 Параллелепипеды на кабелях АС, "ускорители электронов". Продавались в магазине. Черные ящики, есть вход, есть выход. Старыми деньгами - 8000 руб./шт.
То же, по-видимому, фирмачи творят и с ФЧХ.

[W.GARIK]

нет, мы не василичи, кот. пользуются ХЗ-трансами (кот. я в руках держал, но это НЕ выходники).Интересен подход - искусственно выруливать ФЧХ ускорителями из Берна.

чтобы "ЗЛО" не плодить лучше про малышева пока помолчу- понаблюдаю за происходящем........

[Карта]

Так не за чем наблюдать - выходники уже не делаем.
Правда, именно сейчас просЮт диффы, скорее всего, сделаем, из любви к науке - чуть уменьшим провод и увеличим число витков (1800->2200).
И снимем ФЧХ.
ЭТО интересно.

[W.GARIK]

выходники уже не делаем

это вы зря
спрос к зимнему периоду должен быть

[Карта]

Игорь, имело бы смысл поставлять (небольшим) оптом в нормальную фирму-производитель ХиХиЕнд.
Но здесь другИЕ факторЫ играют:
- жадность производителей ["сами накрутим, фиг ли там делать, 4 обмотки, схавают"], и
- неуемное стремление енд-юзеров к дешевой продукции [что, в общем, понятно].

Да, утром проходило, о двигателе экономики:
http://mediarepost.ru/news/42639-glavnyy-resurs-sovremennogo-biznesa-debily.html


и добавил...
Есть фирмочка, кот. просто приводит техпроцесс:
- находим на помойке тор (и даже ЛАТР)
- тудой-сюдой...
- мотаем пробную обмотку
- тудой-сюдой...
- мотаем силовик
- продаем.

[W.GARIK]

ну то же малышев не стесняется свою "продукцию" по 300$ за пару лохам вдувать........

и я поначалу повелся прикупил............

[Карта]

Здесь тоже говорили - "человек получает за 30000 (старыми) мешочек с дерьмом".


и добавил...
Такое ВЕЗДЕ.
Особенно хороша была сентенция о необходимости секционирования вторичек силовиков, т.е., 50 витков разбивать на 2 обмотки.


и добавил...
Еще случай был - обратился _нормальный_ заказчик, купивший кетайский SE 300В
- хочу выходники поменять НА ХОРОШИЕ, но места - 110 мм.

Я: - рЯдовой не занимаемся; места мало для EI120; посоветовал обратиться к известнейшей личности с АП.

Результат:
- да, сделаю [НА ХЗ ЧЕМ], поместится (!)
- $300+$50_пересыл.

Подходы разные.

[W.GARIK]

вот и я о чем.........

когда начал только собирать свои усилители одним товарищем с АП было сказано что успех заключается на 90 % в выходных трансформаторах. в этом я с ним согласен на половину сказанного.
ну а пока шишки сам себе не набьешь ни когда не узнаешь правды........
и как я был удивлен когда простые трансы от "школьного генератора " стоимостью 500р шт напрочь уделали хваленые именитые выходники .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не говоря уже об трансформаторах от TESLA и BEAG вот тут и стоит задуматься - что раньше делали лучше ?

[Карта]

Жалезо другое, со своим тензором
3408 и -09 хороши, но я бы использовал М4.

[W.GARIK]

НО!!!! -500 рублей у барахольщиков в Mитино.

[Карта]

Говорил ли? Вроде, да...
Несколько лет назад выяснилось, что Германия постепенно переходит на силовики на стали М3 - меньше потери.
Видимо, и тензор хорош
Нам бы такое тоже пригодилось.


и добавил...

у барахольщиков

Как сказано в одном детективе, "предположение, основанное на двух 'если', не заслуживает рассмотрения".
- В субботу будет у бар-в, в воскресенье - уже нет.


и добавил...
Даже кетайцы пишут: "Да вы шо!! Для выходников покупайте только Z11 [Z9...] !"

[W.GARIK]

В субботу будет у бар-в, в воскресенье - уже нет.
как говориться- лови момент или даже так- куй железо пока не спи....ли.....
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[Карта]

Верно.
Лишний запас карману не помеха

[323f]

Можно наивному чукотскому мальчику спросить глупость?
Вот, допустим, есть О- образное железо, достаточно некрупное. Можно ли мотать на нём однотактный трансик для ушника, предварительно склеив через прокладки, как на торе, челноком?

[Карта]

ПЛ?

[323f]

ПЛ?

Ага. Аморфное.

[Карта]

Можно, говорят, приклеить щечки на половинки, намотать (без челнока), потом сложить (склеить).
И скоммутировать.


и добавил...
Индукция макс. = 0.9..1 Тл?

[323f]

Можно, говорят, приклеить щечки на половинки, намотать (без челнока), потом сложить (склеить).
И скоммутировать.


и добавил...
Индукция макс. = 0.9..1 Тл?

Saturation flux density 1,56T

и добавил...
Каркасы-то есть, хотелось принципиальную возможность понять ...

[SixtySeven]

Вот, допустим, есть О- образное железо, достаточно некрупное. Можно ли мотать на нём однотактный трансик для ушника, предварительно склеив через прокладки, как на торе, челноком?

Для этого сердечника вообще достаточно одного каркаса во всю высоту окна. Зачем создавать себе сложности тороидальной намоткой имея разрезной ПЛ?

[Карта]

О Rакт дифф-торов... Вот 4 шт..

Диаметр провода первички, мм – 0.28.
Витков у пары трансформаторов – 4000.
Диаметр провода вторички одного трансформатора, мм – 2*1.06.
Витков вторички – 91.

Параметр                                -- транс N412 -- транс N413 -- транс N414 -- транс N415
R первой первички одного трансф., Ом   -- 32.85   -- 32.81   -- 32.66   -- 32.65
R второй первички одного трансф., Ом   -- 38.13   -- 38.32   -- 38.23    -- 38.11
R вторички одного трансф., Ом              -- 0.11   -- 0.11   -- 0.11   -- 0.11

R вторички пары трансформаторов полное, Ом – 0.055.
Подбираем пары, (NN 412 и 415) и (NN 413 и 414).
R первичек в парах, первая+вторая, вторая+первая, Ом – (70.96, 70.78 Ом) и (71.03, 70.98 Ом).
Разница активных сопротивлений плеч, Ом – (0.18) и (0.05).
R первички полное пар трансформаторов, Ом – (141.74) и (142.01).
Разница активных сопротивлений первичек по каналам, Ом – 0.27.


и добавил...
Это о возможности "сборки из кубиков".
Что не гут - у дифф-торов - 3 секции, у Ш - семь.