Автор Тема: Винтажная акустика и как с ней бороться.  (Прочитано 24042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Разговор за тысячную Ямаху начну.
Yamaha NS-1000, если совсем приципиально. Их джапы нашлёпали пять, что-ли вариантов. А самой акустики просто немеряно настругали.В общем и целом, слушать эту Яму можно, получать удовольствие от звука тяжело.
- Закрытый ящик даёт суховатый и мелкий бас. Решаемо только разве связкой с однотактным ламповиком с хорошим выходником. Тогда басок становится довольно приятным.
- Распиаренный бериллиевый среннечастотный купольник поёт раздражающе ярко. Встроенный аттенюатор не справляется. Такой звук утомляет. Дело даже не в том, что долго не послушаешь, просто вообще не хочется слушать.
- Твитер валит уже на 15 килогерц.
- Панорамы звуковой практически нет, всё на одной линии.
В целом, звук получается грубоватый, без нюансов и явно мало баса.

Что делалось:
- Заменены все электролиты кроссовера на плёночники где Дженсен, где Вима. В итоге появилась некая панорама. Детальнось не выросла.
- Проводку поменял на Qued Silver 2,5 квадрата. По ощущениям уменьшилась яркость среднечастотника, но недостаточно.
- Корпус вместо стекловаты заполнил овечьей шерстью Визатон. Звук весь "покруглел" стал более цельным.
В процессе переборки заменил родные твиттеры на пищалки от Фокал Хорус - звук ощутимо улучшился, появилась дымка над вуалью мелкая детальность, некая шелковистость в звуке, слушать стало намного приятней. Но такая замена выходила за рамки заказа, потому родные пищалки вернул взад.
По словам хозяина акустики, звук кардинально поменялся. Поменялся, да, но насчёт кардинально я бы не согласился. Всё-таки, связка средник/твиттер - не в дугу.
Вот такое приключение было.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #1 : 07 Августа 2019, 04:38:28 »
0
Сергей.
А как-то приподнять басовую часть диапазона или как-то снизить давление на СЧ/ВЧ? Да хотя бы СЧ. Либо до, либо после его регулируемого L-Pad впаять нерегулируемый? На - 6 дБ. Или акустика уже уехала к хозяину?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #3 : 07 Августа 2019, 09:16:25 »
0
Или би/триампингом, или никак. На Ямахах тысячных, на Pioneer CS-3000A обратил внимание, что звук становится сильно интересней в смысле баса(да и  вообще более сбалансированным, что ли) при использовании в связке с однотактом. Причём пентодным на 6П14.
На самом деле, с хорошим двухтактом тоже лучше звук, чем со всеми транзисторниками.
Если не жалко дров и сил, то можно попробовать пересчитать под другое оформление басовики. В моём случае дров было жалко.

и добавил...
http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm

Практически один в один по Троелсу всё и делал, только пошёл ещё дальше и не поленился заменить наполнитель и провода.

и добавил...
Уехала-то она не очень далеко, но хозяину и того, что получилось уже хватает. Тут ещё такая проблема, что убавляя середину ты характер звучания не изменишь, от назойливости избавиться не получается. Зато теряешь  и так небогатую информативность. Здесь только смена драйвера поможет.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2019, 09:36:00 от 323f »

Онлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2752
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #4 : 07 Августа 2019, 10:20:28 »
0
На самом деле, с хорошим двухтактом тоже лучше звук, чем со всеми транзисторниками.
Скорее всего ей нужно высокое выходное сопротивление усилителя, как вариант воткнуть на пробу резистор 1 Ом ватт на 25 на выход транзисторного и звук будет как с
при использовании в связке с однотактом

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #5 : 07 Августа 2019, 10:32:19 »
0
Очень даже может быть. Я не экспериментировал в этом направлении.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #6 : 07 Августа 2019, 11:21:28 »
0
и звук будет как с
Марат, к сожалению измеряющие качество килобаксами, просто поменять выходное сопротивление усилителя, считают некошерным приемом. Вот подбирать усь из готовых, перебирая десятками, вот это решение. Немного изменить схемотехнику в части УН-УТ и слегка изменить ООС, ввести немного ПОС  это слишком грубо и не дымчатовуально.
Когда я писал об изменении тенденции в росвысококонце, имелось ввиду переход лидеров именно от высоких слов к классическому техницизму в части взаимодействия усилителя и акустики. Это явственно просматривается и есть результат. если этой осенью мр.Марлен таки скооперируется с Олегом Профетмастером, сильно изменившимся Игорем Виноградским, то мы увидим много интересного. По настоящему интересного, а не высоконцовых словесных лапшевых кружев.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #7 : 07 Августа 2019, 12:46:32 »
0
Изруганный 10ГД-30 никоим образом не должен работать в ФИ. Однако, инженер Сырицо создал усилитель, с которым этот динамик работает в ФИ даже без звукопоглотителя в ящике. Не токмо на Тиле да Смолле акустика держится.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #8 : 07 Августа 2019, 14:29:54 »
0
Я, Вова, твой спич прочёл.
 Да, вот так и есть, что хозяева дорогих усилителей предпочитают видеть их в первозданном состоянии, и к мастеру бегут только лишь в случае аварии, а акустику влезть многие из них готовы и хотят.
Я не собираюсь заниматься пропагандой приобретения самоделок. Это задача строителей аппаратуры и маркетологов. Надеюсь, у Профетмастера, Виноградского и мр-а Марлена есть маркетологи?
А я делаю то, о чём меня просят приятели и клиенты, да и самому мне интересно в потрохах колонок ковыряться.
Такие дела.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #9 : 07 Августа 2019, 15:19:43 »
0
Я, Вова, твой спич прочёл.
и не сомневался.
да и самому мне интересно в потрохах колонок ковыряться.
Да только рад за тебя, причем искренне  :yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #10 : 07 Августа 2019, 15:25:04 »
0
Правильно не сомневался - в своих темах я всё читаю.  :P

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #11 : 07 Августа 2019, 15:27:08 »
0
Изруганный 10ГД-30 никоим образом не должен работать в ФИ.
А в каком оформлении должен работать компрессионный динамик? Я в далекие начальные 80е собрал трехполосный любительский Голунчикова, меломаны города с чувством зависти слушали их...








Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #12 : 07 Августа 2019, 15:41:21 »
0
приобретения самоделок.
Даже не смешно. Единичное изделие будет всегда качественней массового, уровень технологии нынче это позволяет. Чай не космический корабль.

и добавил...
предпочитают видеть их в первозданном состоянии
Ключевое слово "видеть". Играть в первозданном состоянии они не могут, физику и время не обманешь. Без реновации звук далек от начального.

и добавил...
Другой вопрос, что начиная с определенного уровня (кстати далеко не премиального) изменения в звуке происходят только в области психоакустики. Но это вопрос не технический, а врачебный.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2019, 15:59:34 от hippo64 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #13 : 07 Августа 2019, 17:06:07 »
0
Даже не смешно. Единичное изделие будет всегда качественней массового, уровень технологии нынче это позволяет. Чай не космический корабль.
Не космический. Единичное на заказ - наверное, хотя и не факт. Просто даже не интересно перечислять факторы, влияющее на конечное качество, которые не соблюдаются почти никогда при индивидуальной сборке.
Ключевое слово "видеть". Играть в первозданном состоянии они не могут, физику и время не обманешь. Без реновации звук далек от начального.
Тема про винтажную акустику, с чего ты решил, что к ней обязательно подключают винтажные усилки? У нынешнего владельца Ямахи  свеженький Hegel.
Но даже еслибы и, то могу отметить, что качество премиальных моделей джапов от конца 70_х до начала 90_х просто поразительное. 30-40 летние электролиты по параметрам ка с конвейера. Не всегда, но очень часто. Всей реновации - пыль выдуть и боковины полирнуть.
Другой вопрос, что начиная с определенного уровня (кстати далеко не премиального) изменения в звуке происходят только в области психоакустики. Но это вопрос не технический, а врачебный
Я в курсе твоего диагноза, можешь без подробностей.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #14 : 07 Августа 2019, 17:13:21 »
0
которые не соблюдаются почти никогда при индивидуальной сборке.
Сереж, ты отстал лет на 10, в отличии от аудиофилов разговорного жанра, в России есть люди, которые не почивали на лаврах, а вкладывались в небольшие, но прекрасно оснащенные производства. Не промышленные, нет, опытные, но комбибингеров в их аппаратах ты не увидишь, или стоечек из авторучек. Полный производственный цикл. А болтуны от аудиофилии так и остались болтунами. На высокие концы, так, на минуточку, эти компании уже не ходят, неинтересно. А вот реновацией винтажа им не в падлу заниматься.

и добавил...
Такая вот петрушка. :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #15 : 07 Августа 2019, 19:12:12 »
0
А в каком оформлении должен работать компрессионный динамик?
С добротностью 1 только в ЗЯ.

Онлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2752
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #16 : 07 Августа 2019, 19:16:12 »
0
С добротностью 1 только в ЗЯ.
С добротностью 1 уже в открытом ящике

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #17 : 07 Августа 2019, 19:30:42 »
0
Низя. Компрессионная во фриэйре сама себя разнесёт.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #18 : 07 Августа 2019, 19:44:06 »
+1
А кубики не с фазиком ли были  ???

и добавил...
Парни, мы уже сами винтаж  :D 8)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #19 : 07 Августа 2019, 21:08:13 »
0
Кубики я собирал на 10ГД-34. У них добротность "фазоинверторная"

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #20 : 07 Августа 2019, 21:09:46 »
0
Щщанок, у меня 6гд были  8)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #21 : 07 Августа 2019, 21:13:49 »
0
Десятки лучше :yes:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #22 : 07 Августа 2019, 21:21:47 »
0
Мальчик жестом показал, что его зовут Хуан. У шестерок низа покрасивше будут, при равных остальных, а в серединку я им половинки шарика от пинг понга вклеивал, зачем не помню, но аффтар кубиков советовал.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #23 : 07 Августа 2019, 21:52:04 »
0
По делу: клиенту дать послушать шелковые морелли, бериллий неплох в рупорном исполнении, и то с нюансами, а уж в виде открытого купола - ни в борщ, ни в армию.

и добавил...
Сканспик дискавери тоже не исключены
« Последнее редактирование: 07 Августа 2019, 21:57:12 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #24 : 07 Августа 2019, 21:59:46 »
0

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #25 : 07 Августа 2019, 22:11:23 »
0
Парни, мы уже сами винтаж 
На слава-Богу-оконченном-отдыхе мы были с другом московским и его семьей. В приватной (т.е. без баб и детей - на пляже, из присутствующих - только ромы да вискарики) беседе дружбан пожаловался, что по статистике молодые девушки не рассматривают мужчин старше 50-лет как сексуальный объект и как возможного отца своих детей. Я его доверительно спросил, насколько сия статистика ему мешает жить. Он попытался обидеться, но вовремя мозги включил. И не осталось ни вискарика, ни рома - только чистая мужская дружба 30-летней выдержки...  :laugh:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #26 : 07 Августа 2019, 22:36:28 »
0
По делу: клиенту дать послушать шелковые морелли, бериллий неплох в рупорном исполнении, и то с нюансами, а уж в виде открытого купола - ни в борщ, ни в армию.

и добавил...
Сканспик дискавери тоже не исключены
Это был второй пункт программы. Шелковые Морели у меня отсутствовали, потому я подтыкал шёлковые Динаудио. На самом деле это уже, кагбэ, другая акустика. Тогда уже надо и для басовика программу пересадки  другое аккустическое оформление...

Онлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2752
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #27 : 08 Августа 2019, 06:20:43 »
0
На самом деле это уже, кагбэ, другая акустика.
Вот я тоже думаю, не надо с винтажем бороться. Это как Битлз в современном исполнении, название вроде то и музыка похожа, а все другое. Нравиться и есть возможность, надо брать и наслаждаться. Внешним видом и ИМЕНЕМ в том числе. Rolex Cosmograph Daytona берут ведь не время смотреть и никому в голову не придет их дорабатывать, что бы ход точнее сделать :drink: :drink:hippo64, 323f, Володь, Сергей все люди разные и у всех свои интересы, тем люди и интересны :drink:

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #28 : 08 Августа 2019, 08:29:32 »
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
08 Августа 2019, 08:29:32 - Скрыт.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #29 : 08 Августа 2019, 08:51:31 »
0
А у меня пока ещё не вскрытые ни разу, работают "Pioneer CS-T66". И на подходе, может быть даже завтра "Coral CX-7". "Technics SB-500" тоже ни разу не вскрывались - работают без претензий.
А вот в "Pineer CS-655" залез, хотя можно было и не трогать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #30 : 08 Августа 2019, 09:18:18 »
+1
Вот я тоже думаю, не надо с винтажем бороться.
Согласен с Маратом, надобно использовать хорошую вещь так, как она задумана и сделана людьми не глупее нас :noo:
Если же есть задумки, потенциал и ресурсы - делай свое :yes:

А когда я слышу слово "твик" :cr:, у меня рука тянется к пистолету! (с) >:(

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #31 : 08 Августа 2019, 09:32:29 »
0
А когда я слышу слово "твик" , у меня рука тянется к пистолету!
:yes:Наконец то, не хотелось писать за это, а то опять поднялся бы вой за пресловутую свободу. Тысячная ямаха была сделана огромным тиражом.
Я могу еще понять твик Прибоя, хотя проще сделать с нуля, имхо.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #32 : 08 Августа 2019, 09:38:19 »
0
Вот я тоже думаю, не надо с винтажем бороться.
Если для коллекци, как предмет интерьера покупать, то не надо бороться, если хотите слушать, то придётся.

и добавил...
Согласен с Маратом, надобно использовать хорошую вещь так, как она задумана и сделана людьми не глупее нас
Если же есть задумки, потенциал и ресурсы - делай свое

А когда я слышу слово "твик" , у меня рука тянется к пистолету! (с)
Я слишком уважаю Троэлса Гравесена, чтобы поднять на него ствол.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2019, 09:52:47 от 323f »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #33 : 08 Августа 2019, 10:47:29 »
0
У каждой, даже самой именитой марки были неудачи. NS-1000 тому пример, хотя японцы могут и не согласится - японский звук as is вообще очень специфичен. И десятки тут вообще не к месту - не та категория.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #34 : 08 Августа 2019, 14:44:22 »
0
У каждой, даже самой именитой марки были неудачи. NS-1000 тому пример, хотя японцы могут и не согласится - японский звук as is вообще очень специфичен. И десятки тут вообще не к месту - не та категория.
Скорее именно специфичен, хотя вот некоторые Викто'ры делались очень музыкальными на мой ух.

А у Ямах я с натяжкой могу к музыкальным только разве колонки со "слоновьим ухом" в составе отнести. NS-15, 18, 30-е...

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #35 : 08 Августа 2019, 15:10:13 »
0
Уважаемый fedgen Битлов не трогай, видимо не дорос ты до них. Хочешь умничать , умничай, всё равно пишешь не пойми что. Где ты там, что ты там, одни базары.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #36 : 08 Августа 2019, 15:41:46 »
0
Изруганный 10ГД-30 никоим образом не должен работать в ФИ.
Он у меня шикарно работал в лабиринте.  :yes: причем напиленном за день электролобзиком из выброшенного на соседнюю помойку шкафа.  Размеры прикидывались в основном по имевшимся в наличии деревяшкам.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #37 : 08 Августа 2019, 16:07:00 »
+2
Главное в работе - обильный мат и счастливый случай. И нехер там считать :laugh:

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #38 : 08 Августа 2019, 16:09:27 »
0
А у Ямах я с натяжкой могу к музыкальным только разве колонки со "слоновьим
На мой финноугорский (Вольдемар считает именно так  ;D ) ух музыкальных ямах и не было. У меня NS10 как мониторы, но все равно сверяюсь с Alesis M1.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #39 : 08 Августа 2019, 16:44:37 »
0
У меня NS10 как мониторы
Несколько лет назад искал себе мониторы в качестве околокомпутерных колонок, был бзик такой. Покурив тонну инфы, проникнувшись хвалебными одами, еле нашел оные мониторы в одном из немногих муз. лабазов, с трудом уговорил продавцов погонять кое-что свое на них. Через минуту мне стало очень стыдно, что я так напряг вероятно очень занятых людей, и я практически сбежал оттуда. В моем понимании ЭТО нельзя было назвать звуком.

П.С. После долгих поисков остановился на генелеках 8330, "но это уже другая история" (с)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #40 : 08 Августа 2019, 18:35:28 »
0
Йа х/з в этих ваших музыкантских заморочках, мне бы лучше, чтобы когда Э. Пиаф поёт, так в горле ком вставал и сердце начинало биться в такт. Потому я и копаюсь в колонках.
Ямаха  NS-18 дала звука живенько, но у неё с панорамой были проблемки. Ну и рыночный ценник в 6 тыр зелени меня притормаживал.


и добавил...
На мой финноугорский (Вольдемар считает именно так   )
Он и в этом xксперд?! Аж страшно и гордость распирает - с каким человеком мы имеем честь общаться!
« Последнее редактирование: 08 Августа 2019, 19:05:45 от 323f »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #41 : 08 Августа 2019, 19:13:52 »
0
Через минуту мне стало очень стыдно,
Так ns10 ни разу не музыкальные, он честные и ровные, именно поэтому их любят на ближнем поле. Хотя изначально они задумывались как домашние полочники

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #42 : 08 Августа 2019, 20:06:47 »
0
Так ns10 ни разу не музыкальные,
У меня опыта в мониторах очень немного, но когда я в "домашней" студии у одного маньяка-профессионала слушал мониторы квестеды - ни разу не усомнился в их "честности". Ямахам мне не захотелось верить совсем  :noo:

Оффлайн Iwan2010

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Iwan
  • Поблагодарили: +2
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #43 : 09 Августа 2019, 08:29:55 »
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
09 Августа 2019, 08:29:55 - Скрыт.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #44 : 09 Августа 2019, 09:18:55 »
0
Вот ведь даун... минусую.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #45 : 09 Августа 2019, 09:45:06 »
+1
Это всё эмоции.
А у кого был опыт положительного решения с пррведением звука винтажных колонок к личному идеалу?
Винтж, кстати, не только японский бывает.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #46 : 09 Августа 2019, 10:18:48 »
0
А у кого был опыт положительного решения с пррведением звука винтажных колонок к личному идеалу?
У меня есть старые колонки Technics SB-CD520. Остались от полного комплекта Миди системы.
Купил где то в 1993 году, по моему. Можно наверное уже сказать винтаж.
И вот до сих пор мучает вопрос - как бэ улучшить их звучание...?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Может тут кто посоветует?

Никогда не мог случшать комплектом всю систему.
Там и звуковой процессор, и усилитель класса типа А...
Очень утомительный звук. Яркий, искристый, НЧ круглые и быстрые...
Но более 30 минут слушать невыносимо.
Поэтому пользуюсь только кассетной декой - очень неплохой, тюнером и самой акустикой.
В качестве уся использую двухтакты на 6Р3С-1 и 6П6С.
В этом сочетании звук очень хорош, но есть одно но - очень гулкие НЧ.
Басс очень выпяченный. Просто пипец как. И он ватный какой то...
Сейчас работают от ЧХ.

Что можно улучшить? Чувствую что есть потенциал... но какой...?
Корпус очень звонкий.
При постукивании по боковинам - как звонкий барабан.
Толщина стенок примерно 15мм.

ВЧ и СЧ секцию трогать не хочу - нравится как работают.




Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #47 : 09 Августа 2019, 10:32:47 »
0
Что можно улучшить? Чувствую что есть потенциал... но какой...?

Николай, может продать? Смотри как люди бушлатятся. Флагманская модель! Во как:
https://www.avito.ru/klin/audio_i_video/technics_sb-cd520_903598955 На их фоне вполне можно дешевле отдать.
А если серьёзно, то нечто подобное мне доводилось приводить в порядок.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5191.0
Однозначного совета по твоим "Техниксам" дать невозможно. Ничего вообще про них неизвестно. Пока не ищется!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #48 : 09 Августа 2019, 10:35:07 »
0
Но более 30 минут слушать невыносимо.
Николай, у меня было несколько Техниксов разных (точнее 3шт, остался один - как корпусной донор) - ни один не выдерживал ни малейших сравнений даже ни с УМЗЧ ВВ 89г., ни с Одиссеем 010-м, ни с Корветами всякими. Слушать именно не хотелось. Так что по моему имху усилитель - самое слабое звено на твоей картинке.
А акустику такую я слушал - вполне себе нормальная компрессионная акустика, поп и рок на уровне, по крайней мере на моем  :D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #49 : 09 Августа 2019, 10:47:25 »
0
Николай, может продать?
Привет Игорь, в принципе я не против бы и продать.
Но они немного потертые. Значимых косяков нет, но есть маненькие царапинки. Хотя ХЗ может просто полирнуть?
Если такие цены на них, то за 25 тыров наверное можно было бы отдать.
В придачу отдам усилитель. Тяжелый сука. Валяется где то на даче.

Так что по моему имху усилитель - самое слабое звено на твоей картинке.
Привет Дима. Ну так я его с 97 года и не слушаю.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #50 : 09 Августа 2019, 10:52:48 »
0
Если такие цены на них, то за 25 тыров наверное можно было бы отдать.
Сейчас поскакал по сети, чтобы узнать хотя бы размеры. Есть ценник на них и в 6000 рублей.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #51 : 09 Августа 2019, 10:56:03 »
0
 :laugh:
ну за 3 я не согласен. Пусть тогда как подставки стоят...

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #52 : 09 Августа 2019, 11:02:42 »
0
Пусть тогда как подставки стоят...
:v: Да. Хотя бы так. Нашел совсем чуть про них:
https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/sb-cd520.shtml
Есть подозрение, что самый верх - пьезо!

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #53 : 09 Августа 2019, 11:06:17 »
0
Мне очень понравилось как ты Сони переделал.
Кстати ты правильно описал оригинальное звучание Сони - именно так мои и звучат.

Тогда буду поглядывать в сторону нового корпуса для них.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #54 : 09 Августа 2019, 11:15:03 »
0
Что можно улучшить? Чувствую что есть потенциал... но какой...?
Можно попробовал снять параметры T-S у НЧ динамика. Может он в не очень удачном оформлении.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #55 : 09 Августа 2019, 11:20:00 »
+1
Да дофига чего можно сделать. Сначала неплохо бы АЧХ снять, вытащить кроссовер и высчитать полосы раздела.
Посмотреть внутреннее устройство корпуса.
Дальше нужно определиться, сколько сил и средств готов потратить на апгрейд.
Корпус:
- если нету перегородок,  можно вклеить одну между нч и сч динамиками, два шпангоута-усилителя на дне и верхней стенке.
- оклеить все стенки самоклеющиимся вибропластом на битумной основе.
- поверх вибропласта наклеить войлок плотный минимум 10 мм, а лучше 15
Динамики:
Обязательно отвязать басовик от корпуса по максимуму
- кольцо из хорошей микропористой резины миллиметров 5 толщиной, резиновые/силиконовыые втулки на винты, резиновые+металлические шайбы под головки.
- в идеале, так все драйвера отвязать
Вот обязательный минимум, потом можно играться с фазиком, кроссовером, проводами...
Кстати, может уйти излишняя "яркость" звука, которая и не яркость вовсе, а искажения и резонансы.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #56 : 09 Августа 2019, 11:20:21 »
0
Привет Олег,
Ну скорее всего да. Иногда смотришь на НЧ, а он как поршень колебается... :%):
Такое впечатление что ему в закрытом будет лучше.

Мож взять и заткнуть порт фазоинвертора?

и добавил...
Да дофига чего можно сделать.......
Ок. Спасибо за советы.
Тока времени выбрать....

ЗЫ - до сих пор внутрях дочкины игрушки гремят.... :laugh:
Она была мелкая и кидала внутрь всякие мелкие игрушки.... :facepalm:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #57 : 09 Августа 2019, 11:29:25 »
0
Мож взять и заткнуть порт фазоинвертора?
Привет! Так давно бы уже попробовал  ;D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #58 : 09 Августа 2019, 11:37:40 »
0
Так давно бы уже попробовал
Так не задумывался как то.
Я боюсь акустики ... для меня это шаманство какое то. ???
До сих пор не понимаю, как эта хрень звуки издает...!!! :o

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #59 : 09 Августа 2019, 11:46:45 »
+2
До сих пор не понимаю, как эта хрень звуки издает...!!!
Это фигня! Я до сих пор не понимаю как телевизор работает. Нет, объяснить я и сам могу. А вот как тетка за тыщи км появляется на экране коробки... мистика какая-то...  :o

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #60 : 09 Августа 2019, 11:55:36 »
+1
А вот как тетка за тыщи км появляется на экране коробки... мистика какая-то...  :o
А когда голая - то волшебство!!!! :yah:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #61 : 09 Августа 2019, 12:01:33 »
+1
Ага  :laugh:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #62 : 09 Августа 2019, 13:25:58 »
0
Несколько лет назад искал себе мониторы в качестве околокомпутерных колонок, был бзик такой.
Он у меня до сих пор не прошел. Tannoy System 800 около компа поют (тоже уже винтажом назвать можно). Еще 2 комплекта 6.5" ДуалКонцентриков от System 600 разошлись в той же роли среди коллег на этом форуме.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #63 : 09 Августа 2019, 13:42:53 »
0
Таннои весьма неплохи, 600-е слушал в музторге - понравились, но по размерам никак не проходили  :d_know:
Кстати, генелеки там же взял, акция у них была очень вкусная - так бы не решился  :D

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #64 : 09 Августа 2019, 14:56:09 »
0
30 минут назад слушал акустику 2s-305 диатон её 40 лет, с ней идут паспорта , где нарисована характеристика так, как она считается студийной, Фазоинвертор настроен на 70гц резонанс 45гц бас не тянется не гудит, неравномерность в одной на середине+- 6 в другой меньше.
Верх по паспорту(приложенному на отдельной бумажке) валится на 13кгц до 16 кгц. Зачем с ней(аккустикой) бороться ? Жалко себе не могу позволить такую, обошлась в 160тр.руб с доставкой.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #65 : 09 Августа 2019, 18:28:47 »
0
Вы у меня спрашиваете?!
Я не знаю, зачем бороться, когда всё устраивает.
Я бы с этой акустикой тоже не стал бороться. Просто продал бы или обменял, потому что мне она не подходит, а ручки в такую запускать бессмысленно и экономически глупо.
Если бы я ограничивался в репертуаре, классикой и джазиком, то это был бы замечательный выбор, но я и электронку слушаю, всякие там Yello, Gotan project, Tosca...
Такую музыку эти Мицубиши играют не очень.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #66 : 10 Августа 2019, 03:53:13 »
0
Я не слушаю "всякие там Yello", много другой хорошей музыки.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #67 : 10 Августа 2019, 10:27:41 »
0
Я не слушаю "всякие там Yello", много другой хорошей музыки.
Это нормально. Музыкальные пристрастия - личное дело каждого.
А вот, кстати, вопрос такой, как к владельцу Онкена - кто кого заборет, слон или кит онкен или ямахи эти поют лучше?

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #68 : 10 Августа 2019, 12:31:07 »
0
Не понял вопроса.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #69 : 10 Августа 2019, 12:37:27 »
0
Ну вот есть у Вас акустика в оформлении Онкен, и Вы слушали эту Ямаху, какие колонки по звуку интересней? Понятно, что опять субъективная оценка, но вся жизнь из таких состоит.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #70 : 10 Августа 2019, 17:16:38 »
0
Сергей , я не слушал Ямаху ,я слушал Диатон 2S-305 и написал о своих эмоциях. Колонки у меня Онкен, динамик PW-125 c 305-х колонок, купленный по случаю, а пищалки Пионеровские PT-10 но середина несколько другая. Родные же пищалки , до 500 американских рублей, чего я пенсик позволить себе не могу. Поэтому и облизываюсь. Подобрать пищалки от 800гц и 95дб достаточно сложно.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #71 : 10 Августа 2019, 21:40:39 »
0
извини, конечно Диатон, в смысле Мицубиши. Имел в виду одно, а написал другое.
Меня тем более интересует, как один и тот же драйвер ведёт себя в разных оформлениях.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #72 : 11 Августа 2019, 05:32:31 »
0
Хорошо на мой слух. Вот со серединой беда.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #73 : 11 Августа 2019, 12:00:18 »
0
А что с серединой не так?
Полагаю, с микрофоном АЧХ не снималась?
Диатоновские пищалки заявлены от 1500 герц, а это уже другой коленкор, можно и поискать.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #74 : 11 Августа 2019, 12:38:59 »
0
Всё правильно, только PT-10 начинают работать от 2 тысяч.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #75 : 11 Августа 2019, 13:50:25 »
0
Я посмотрел, да. А писал в том смысле, что пищалок от 1200-1500 полно в продаже. И с чуйкой 9-95 децибел в том числе.
Ту сложнее другое - нужно, чтобы звуковая сигнатура была похожа на винтажную диатоновскую.
 Сейчас я поищу варианты.

и добавил...
Вот, кстати из винтажных пищалки от Saba Permadyn имеют хороший отклик в районе от 1100 Hz. где-то под 95 Дб
У меня лежит-пылится пара таких. Могу откопать из тумбочки, "погреть", снять АЧХ в ближнем поле, и прислать "на попробовать". Вдруг  споются?
Не понравится, отправите обратно.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2019, 14:35:06 от 323f »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
42 Ответов
35455 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2011, 00:21:51
от yurkov
36 Ответов
40924 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2011, 08:39:08
от Alexander
1335 Ответов
707838 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2022, 08:46:24
от Сергей Ал.
0 Ответов
4043 Просмотров
Последний ответ 03 Октября 2015, 23:24:06
от lgedmitry
57 Ответов
34534 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2021, 20:27:47
от Саня (orial)