Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: dimonias от 20 Декабря 2012, 15:30:38
-
Доброго времени.
Помогите, пожалуйста, довести до ума схему пентодника РР 6Н9С+6П3С.
Лампы куплены. Выходные трансы 8К 8ом на базе ОСМ1-0,16 (мотал Миша Лектор). На питание есть ТС-180 и ТС-180-2 на выбор. Питание собираюсь делать удвоение на 6Д20П (очень хочется)
Может есть смысл поднять анодное в отличие от схемы, на сколько?
Есть ли смысл 6П3С сделать фиксированное смещение?
СтОит ли добавить конденсатор в катод 6Н9С?
Заранее спасибо за помощь...
-
Я делал нечто подобное правда на лампах 6п3с-е,в моем случае мне больше понравилось с фиксированным смещением,анодное пробовал от 350 да 380в обмотки транса позволяли остановился на 375в,на счет стабилизации экранной сетки считаю это целесообразным если стабить и остальные напруги,резисторы в анодах входной лампы желательно помощнее поставить.
-
Без электролита в катодах 6Н9С имеем ПОС. Странный фазоинвертор! Или конденсатор в катод, или вторую сетку на землю. В первом случае 330к 10к подстроечный.
считаю это целесообразным если стабить и остальные напруги,резисторы в анодах входной лампы желательно помощнее поставить.
Зачем все стабилизировать. Выход то пентодный. Да еще экраны стабилизированные. Тут и к фильтрации можно заниженные требования предЬевлять. А мощность резисторов подсчитать надо. Если рассеивается 0.2 ватта то зачем 1ватт резистор. А 10к на входе зачем? Сигнал ослаблять?
-
Зачем все стабилизировать.
Вячеслав вы считате,что при стабильном напряжение на одном из электродов лампы остальные не имеет смысл стабить несмотря на нашу нестабильную российскую сеть,у меня лично дома напруга гуляет от 205 до 250в? А по поводу мощности резистора понятно что по расчетам можно и меньше,но как показывает практика лучще с запасом ;),по крайней мере для себя я именно так и делаю.
-
А 10к на входе зачем?
Это Г-аттенюатор, без него не будет регулятор работать.
и добавил...
Если рассеивается 0.2 ватта то зачем 1ватт резистор.
Запас по рассеиваемой мощности в ламповой технике никогда не помешает.
-
Николай! Используется преимущества ВАХ пентода для этого случая. В КВОДе так вообще до дросселя подавали анодное.
Запас по рассеиваемой мощности в ламповой технике никогда не помешает
Так почему не 100 ватт. Лишь бы ответить?
Это Г-аттенюатор, без него не будет регулятор работать
Поподробнее. Почему? Или "Г" намек на что то? Ползунок на 10к ниже вот вам и ваше Г.
У меня почему то работает.
Зенер в экранной применял. В выходном можно и без конденсатора в паралель.
-
Схема очень походит на схему МАИ, я такую собирал, смещение каждой лампы фикс, неплохо работает. Выходники делал из одного выходника усилителя ЛОМО, железо пополам, новые каркасы со средней щекой. Норм работает. В катоде первой лампы конденсатор не ставил, у 9-ки и так усиление нормальное, да и звук мягче. А на входе не проще ли поставить регулятор громкости по обычному?
-
В катоде должен стоять источник тока, посему конденсатору там не место. Лучше вместо резистора собрать источник тока на транзисторе. Единственнное что в случае лампы 6Н9С, прийдется дополнительное питание вводить для источника тока. А вот если взять 6Н8С, то можно будет однополярным питанием обойтись.
СтОит ли добавить конденсатор в катод 6Н9С?
-
Без электролита в катодах 6Н9С имеем ПОС.
Без конденсатора, шунтирующего катодный резистор - имеем ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ обратную связь.
В ФИ тем более шунтировать этот резистор не рекомендуется. Это же диф. каскад. Нам надо на его выходах получить противофазные сигналы.
-
В ФИ тем более шунтировать этот резистор не рекомендуется. Это же диф. каскад. Нам надо на его выходах получить противофазные сигналы.
Александр у меня точно такой же ФИ и с кондером в катоде,фазу крутит как положено. ;)
-
имеем ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ обратную связь.
Aлександр вы невнимательны. Обратите внимание на цепь 330к 10к.
Схема очень походит на схему МАИ
Она отличается. Да и нерабочая та схема. Возбуд случился. О чем писалось на форуме. Как истинный удифил Гоген убрал электролит в катодной цепи самобалансируещегося ФИ. И ввел тем самым ПОС. Значится и не собирал ее вовсе.
-
Поподробнее. Почему? Или "Г" намек на что то? Ползунок на 10к ниже вот вам и ваше Г.
У меня почему то работает.
Что вы грубите то всем. Вообще то он называется L-АТТЕНЮАТОР , вот почитайте http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n1/latt.htm .
Уберите 10кОм резистор и сигнал со входа пойдет прямо на сетку, и крутите не крутите 51кОм, ничего не изменится, пока не замкнете выход источника.
и добавил...
Так почему не 100 ватт. Лишь бы ответить?
Вспоминается - "Чукча - писатель, чукча - не читатель". Вы хоть чьи-нибудь статьи про ламповые схемы читаете (Гендин, Манаков, Сергеев, справочники)?
-
имеем ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ обратную связь.
Aлександр вы невнимательны. Обратите внимание на цепь 330к 10к.
Схема очень походит на схему МАИ
Она отличается. Да и нерабочая та схема. Возбуд случился. О чем писалось на форуме. Как истинный удифил Гоген убрал электролит в катодной цепи самобалансируещегося ФИ. И ввел тем самым ПОС. Значится и не собирал ее вовсе.
усё верно :d_know:
-
тааак. стоп. в катоде самобалансирующегося нужен кондер? я думал он там не допустим. не по теме конечно, но вот на 6с46г он у меня не балансировался. может в этом загводочка была...
по теме. 51к не мало при таком токе на 6н9с?
-
тааак. стоп. в катоде самобалансирующегося нужен кондер?
В самобалансирующемся не нужен,но тут другое.
-
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Вот тут точно такая же схема ФИ. Прекрасно балансируется и без конденсаторов.
И тут балансируется и не возбуждается
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1982
У Пронина тоже работает. :d_know:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1800
Что я не так делаю ??? ??? ???
В самобалансирующемся не нужен,но тут другое.
А тут в самобалансирующемся конденсатор стоит.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1244.0
Приду с работы пойду читать старую бумажную книжку про ФИ каскады.
-
В катоде должен стоять источник тока, посему конденсатору там не место. Лучше вместо резистора собрать источник тока на транзисторе.
Ну вот, и приехали...... :wall:
-
Ну во первых приведен то не самобалансирующийся. А гибрид какой то. Внимательнее смотрите. Если не возбуждается, то ПОС слабая. А ПОС или ООС очень просто. Анод1 +, сетка2 + катод2 + и кадод1 анод 1снова +. Или везде минусы, фаза сигнала быть. То есть ПОС Каскaды с общим катодом и общей сеткой фазу не меняют.
-
На схеме обычный небалансный ФИ
http://heavil.ru/?p=1053 (случайная ссылка)
Если все грамотно сделано,то возбуждается только жена(нужное вставить)
-
у вот, и приехали...... :wall:
Вам не понравилось "транзистор" или "источник тока"? Или то что на схеме приведен диф усилитель? Можно, если, вы за "чистоту" ламповых рядов поставить ИТ на пентоде, но вот сделать это просто в этой схеме не получится. Кроме того, никакого выиграша в качестве дифкаскада это не даст. Можно и конденсатором зашунтировать резистор в катоде, работать будет, но...
-
Павел! И вы невнимательны
На схеме обычный небалансный ФИ
В этом случае конденсатор в катодах. А у Дмитрия нет
и добавил...
Дмитрий из Сумм. По моему вы вообще не в тему. И дифусилителя нет здесь. А скорее ти что Павел написал. И тогда без конденсатора никак.
-
Пусть будет по вашему - нет так нет. Но СуМы с одной буквой "М" пишется.
Дмитрий из Сумм. По моему вы вообще не в тему. И дифусилителя нет здесь. А скорее ти что Павел написал. И тогда без конденсатора никак.
Только, кажется мне, чтоб эта схема заработала, поковыряться в ней при настройке прийдется... Я бы не стал ее повторять, ибо, по моему мнению, все эти "хитрые" ОС, и звук вещи несовместные.
-
Вообще-то этот фазик считается без ОС при применение кондера в катодах и настраивать его ничего сложного и поет он хорошо ;) При всём при том,он имеет максимально возможный Ку из всех видов ФИ.Кстати , устоявшегося названия о не имеет
-
Вообще-то этот фазик считается без ОС при применение кондера в катодах и настраивать его ничего сложного и поет он хорошо ;) При всём при том,он имеет максимально возможный Ку из всех видов ФИ.Кстати , устоявшегося названия о не имеет
Согласен
-
Ну вот сообща вроде и разобрались ;)
-
Легко такой ФИК настраивается как раз если в нем нет кондера, а особенно если вмерто резюка стоит источник тока. Но тогда это дифусилитель как не крути. Если "закоротить" резюк кондером, то такой ФИК будет дифом только для постоянного тока. При этом непонятно за счет чего в нем будет получаться парафазный сигнал на выходе.... Перерисуйте его заземлив катод, для переменного тока эквивалентно. Получется две лампы ОК и все. И вот чтобы они парафазный сигнал выдавали, как раз и нужна нарисованная ОС, т.е. без нее и кондюком в катодном резисторе эта схема не работает. НО Все равно не понятно зачем такие хитрости...
Вообще-то этот фазик считается без ОС при применение кондера в катодах и настраивать его ничего сложного и поет он хорошо ;) При всём при том,он имеет максимально возможный Ку из всех видов ФИ.Кстати , устоявшегося названия о не имеет
-
Я сегодня допаял РР по схеме А. Манакова на выходе EL34. Детальки, что нашлось в тумбочке, никаких дорогих изысков. Выпрямитель какая-то КЦ, резисторы МЛТ, Трансики на ОСМ-0,16.
Оно взяло и заработало :cr:
Звук очень даже ничего :v:.
Дима, если ты любишь теплый плюшевый звук, то в РР его похоже нет. Играет, что 6П3С, что ЕЛ34 чистенько как 6П31С в СЕ, а то и чище.
-
У меня усилок на ЕL34, заиграл тоже сразу, но вот его доведения, до "ума" ушел не один месяц. Ибо когда к нему был подключен анализатор спектра, то все встало на свои места, и схему пришлось дорабатывать. И дело тут не в конденсаторных бутербродах, хотя и они объективно роялят. Как для себя, я вынес простое правило - тракт усиления должен быть коротким, по возможности и без общих ОС. Однотактник лучше двухтактника, но при равной мощности однотактник на 35Вт - это уже сродни исскуству и плохоподъемно финансово. Двухтактные же схемы, особенно если под них спроектированы источники звука, дают очень хороший результат. В общем РР это дешево и сердито. НО все же я лелею идею об СЕ, потому как его можно сделать по настоящему лаконичным.
-
Лучше... хуже... Смотря для чего. Слушать Металлику на 3-х ваттах, не мое. Должно быть то и другое.
По однотактам из доступных вариантов остановился на гу-50. Очень нравится.
-
У меня усилок на ЕL34, заиграл тоже сразу, но вот его доведения, до "ума" ушел не один месяц. Ибо когда к нему был подключен анализатор спектра, то все встало на свои места, и схему пришлось дорабатывать.
Простите за назойливость. А что Вам такого показал анализатор спектра, что Вы стали усилитель дорабатывать??
-
В общем РР это дешево и сердито.
Чет у меня дешево и сердито ну ни как :),это при том что я не применяю всякие там Блэк гейты и другие аудиофильские детали,а дешево и сердито это SE из старого телека извлечь, у нас наверное понятия сердитости разные. ;)
-
Простите за назойливость. А что Вам такого показал анализатор спектра, что Вы стали усилитель дорабатывать??
:br: Хороший вопрос.
-
Спектр с завышенной второй гармоникой, аналогичный однотактнику, да и сам гармониковый хвост длинный. А должно быть наоборот, по крайней мере вторая гармоника должна быть ниже третьей. Лучше бы ее вовсе не было. Ну и, конечно же, длинный гармониковый хвост это плохо. Понятно, что первое вылечилось достаточно просто. А вот со вторым возился. Распрощался со своей любимой лампой ЕСС802, в пользу 6Н8С. Хотя все же на ЕСС802+ЕСС802 тоже получилось. Но на 6Н8С звуковой тракт короче...
-
Миша, да, люблю теплый бархатистый звук, но у тебя же схема МАИ, значит выходные у тебя в триоде? Входные лампы у тебя часом не 6Н8С? Тогда понятно почему рафинированный звук. Я из-за этого разобрал однотакт 6П31С. Вернее на выход отлично стала 6П3С в пентоде и все меня устроило, но разве что рок не цепляет, почему и решил попробовать РР.
-
Для меня дешево это то, что вкладывается в цену до 1000 долларов по комплектующим на два канала.
Я абсолютно не против "Аудиофильских" радиодеталей. И даже за! Но нагонять "Аудиофильность" усилителя исключительно за счет прилепления к нему дорогих кондюков - просто не мой подход. Но еще раз повторюсь, я только за применение качественных деталей! К сожалению, пока много не экспериментировал, и пользовался исключительно "бюджетными" Wima, просто, ка как мне, пока схема не отлажена, придавать ей блеска высококачественными конденсаторами смысла нет, это попросту выкинутые на ветер деньги. В общем, до аудифильских конденсаторов мой усилитель еще не вырос.
В общем РР это дешево и сердито.
Чет у меня дешево и сердито ну ни как :),это при том что я не применяю всякие там Блэк гейты и другие аудиофильские детали,а дешево и сердито это SE из старого телека извлечь, у нас наверное понятия сердитости разные. ;)
-
К сожалению, пока много не экспериментировал, и пользовался исключительно "бюджетными" Wima, просто, ка как мне, пока схема не отлажена
Мне в таком случае совсем не ясно из чего у вас РР это бюджетный вариант усилителя а SE при такой элементной базе дорогим :d_know:
-
Спектр с завышенной второй гармоникой, аналогичный однотактнику
Ежели у двутакта прет вторая (да и вообще четная) гармонь, значит у вас хреново подобраны детали в канале, транс очень плохой и т.д. и т.п. , вплоть до рук.
Имхо, чтоб такая ситуевина случилась, надо очень постараться.
и добавил...
РР охренительно звучит, имхо, правильно, энергично. Можно слегка разбалансировать, тогда и бархат будет.
-
Однотактник лучше двухтактника, но при равной мощности однотактник на 35Вт - это уже сродни исскуству и плохоподъемно финансово.
Конечно правильный однотактник с такой заявленной мощностью это финансово накладно,но нужет ли он с такой мощностью и будет ли в нем прелесть лампового звука :d_know: конечно если раскачивать современные глухие колонки,но в таком случае нахрен нужен ламповый усилок тут уж явно напрашивается транзисторный конец. ;)
-
Ну как я ни считал, как не старался, укомплектовать усилитель, на 30 Вт, ну ладно на 20Вт, в однотактном исполнении по цене сравнимой, например с РР на EL-34 у меня не получилось... В общем, наверное термин "бюджетный" не совсем корректно применен.
Мне в таком случае совсем не ясно из чего у вас РР это бюджетный вариант усилителя а SE при такой элементной базе дорогим
и добавил...
Это понятно. Потому как ее природа вполне ясна. Вторую гармонику я легко вылечил.
Спектр с завышенной второй гармоникой, аналогичный однотактнику
Ежели у двутакта прет вторая (да и вообще четная) гармонь, значит у вас хреново подобраны детали в канале, транс очень плохой и т.д. и т.п. , вплоть до рук.
Имхо, чтоб такая ситуевина случилась, надо очень постараться.
и добавил...
РР охренительно звучит, имхо, правильно, энергично. Можно слегка разбалансировать, тогда и бархат будет.
-
Спектр с завышенной второй гармоникой, аналогичный однотактнику, да и сам гармониковый хвост длинный. А должно быть наоборот, по крайней мере вторая гармоника должна быть ниже третьей. Лучше бы ее вовсе не было. Ну и, конечно же, длинный гармониковый хвост это плохо.
Я уже писАл про это.
Вы пытаетесь оценить качество звучания аппарата, подавая несуществующий в природе сигнал на его вход, и наблюдая его на выходе при помощи несуществующего в природе прибора.
Чисто технарский подход. А просто отслушать эдак 10-20 вариантов не пробовали?
А зачем? Несуществующий в природе прибор и так нормально всё показывает.
Жаль, только ухо об этом ничего не знает и, подчас, выносит вердикт, прямо противоположный показаниям несуществующего в природе прибора.
Я уже писАл про это.
Важен не количественный показатель гармоник, а их соотношение в спектре, дружественно оно уху или нет. Я ещё и пример приводил.
Берём ноту до и си бемоль перврй октавы - получаем противный диссонанс. Подмешиваем к этим двум нотам ноту фа - ухо приветствует это сочетание и слушать его уже приятно.
Вопрос, в каком случае гармоник больше??
И ещё одно, какую бы из этих трёх нот Вы не нажали бы сильнее, по сравнению с другими, ничего старшного. Ухо реагирует не на величину (уровень, сила нажатия) а на комбинацию.
Так что забудьте Ваш метод, как страшный сон. К анализу именно качества звучания, показания Ваших приборов не имеют никакого отношения вообще.
-
Миша, да, люблю теплый бархатистый звук, но у тебя же схема МАИ, значит выходные у тебя в триоде? Входные лампы у тебя часом не 6Н8С? Тогда понятно почему рафинированный звук.
Правильно собранный РР имеет в разы меньший КНИ, чем СЕ. Поэтому звук более чистый, менее теплый. Теплота имеет отношение к искажениям, а не к лампам или типу включения. Думаю пентодный выход будет тоже достаточно линейным. Теплоту конечно можно добавить, загнав лампы в определенный режим, расбалансировать ФИ, поставить "особенный" межкаскадник. В ФИ у меня 6Н9С.
Чистый звук не значит рафинированый. Сигнатура ламп остается.
Приправы нужны для двух целей. Первая, придать хорошему блюду изюминку. Тогда всего должно быть в меру и с толком. Вторая, замаскировать некачественный продукт. В таком случае много и пофиг что.
-
ээээ.... Вадим, за давностью лет (в фидошные еще времена) точно не помню ??? кто сказал
то ли Николай Сухов, то ли Алекс Торрес следующее:
"я слышал много усилителей у которых отличные электрические параметры и паршивый звук,
но еще не слышал ни одного хорошо звучащего с паршивыми параметрами."
:v: И я с этим соглашусь категорически.
Важен не количественный показатель гармоник, а их соотношение в спектре
Вадим, вообще-то "несуществующий ( :o якобы) прибор" (спектроанализатор то бишь)
как раз и очень наглядно показывает это самое соотношение :)
-
Согласен с Вами, но частично. Во первых, применение приборов позволяет, значительно упростить настройку, сделав процесс визуализованным. Крамолы в этом я никакой не вижу. Во вторых, по возможности, усилитель обязан обладать минимумом искажений, и не только нелинейных, нелинейные искажения это не такое уж большое зло. Конечно же я усилитель слушаю, и тут как раз выплывают нюансы звучания, которые сравнительно легко можно увидеть, на приборе. Опять таки, технократический подход, позволяет не искать луч света в темном царстве, а увидеть конкретное направление куда нужно идти. Потому как показания прибора объективны, а ухо субъективный прибор, сегодня так слышит, завтра по иному.
Про соотношение гармоник в спектре я также с вами согласен, ибо акустическое восприятие диктует свои правила, но ту нужно не перебрать с приукрашиваниями, ибо сладкую ложь тоже порой слушать очень приятно, но от этого она правдой никогда не станет.
Я уже писАл про это.
Вы пытаетесь оценить качество звучания аппарата, подавая несуществующий в природе сигнал на его вход, и наблюдая его на выходе при помощи несуществующего в природе прибора.
Чисто технарский подход. А просто отслушать эдак 10-20 вариантов не пробовали?
А зачем? Несуществующий в природе прибор и так нормально всё показывает.
-
Вадим, вообще-то "несуществующий ( якобы) прибор" (спектроанализатор то бишь) как раз и очень наглядно показывает это самое соотношение
Женя, приветствую, рад тебя слышать :drink:
Только какое соотношение, показываемое прибором, правильное? Я же специально пример с пианино привёл.
Только уши, ничего больше. Ну не существует пока что, я уже писАл, кайфометра, или вовлечённометра или качественнозвучанияметра или ещё чего-нибудь аналогичного. Да, как сказал мой друг - Бокарёв, эти приборы, вернее их показания, позволяют нам ПРЕДПОЛАГАТЬ, что и звучание, будет под стать этим показаниям.
Предполагать мы можем всё что угодно, только усилитель об этом не то, что не знает, а даже не догадывается, что обязан звучать при наличии определённых цифр на экране.
-
Вадим имел ввиду человеческое ухо, как прибор от природы. А звуковой сигнал, как природный. Это верно для тех, кто все прошел, все знает, можно и в экзотерику податься.
и добавил...
:v:сладкую ложь тоже порой слушать очень приятно, но от этого она правдой никогда не станет
Да и вышесказанное тоже в точку :v:
-
Вадим имел ввиду человеческое ухо, как прибор от природы. А звуковой сигнал, как природный. Это верно для тех, кто все прошел, все знает, можно и в экзотерику податься.
Не думаю, что я всё прошёл и всё знаю, и в эзотерику подаваться пока что не собираюсь.
Однако, Вы правильно поняли мой посыл, спасибо :drink:
и добавил...
Потому как показания прибора объективны, а ухо субъективный прибор, сегодня так слышит, завтра по иному.
НО, при всём при этом, усилитель Вы делаете для уха, а не для приборов. Этим всё сказано.
А мастерство усилителестроителя, как раз, состоит в том, чтобы минимизировать влияние каких-либо параметров на слуховое восприятие.
-
Про соотношение гармоник в спектре я также с вами согласен, ибо акустическое восприятие диктует свои правила, но ту нужно не перебрать с приукрашиваниями, ибо сладкую ложь тоже порой слушать очень приятно, но от этого она правдой никогда не станет.
Мы в любом случае слушаем ложный звук который отличается от живого и это невзирая на конструктивное исполнение аппарата и его электрические параметры ;),я тут с посылом Вадима согласен :drink:,потому как доводилось слушать много аппаратов,систем с очень хорошими электрическими параметрами но плохо звучашие,а так же доводилось слушать системы с явно худщими параметрами но достойно звучащими,не помню в какой теме Евгений Loki писал про пищалки изофон что ему понравились, так у них по современным меркам АЧХ ни какая,что заявленная ,что измеренная,но ведь при этом звучат :v: тут спор не совсем уместный и это по большому вкусовщина,кому-то украинский борщ с холестерином, а кому-то сбалансированное питание и всякие коктейли для культуристов. ;) и в том и в другом случае вкус сырого мяса другой,кто пробовал знает.Вадим извени забыл поздороваться :srr: приветствую.
-
:off: Комрады, если породолжите в той же струе, придётся делить тему.
и добавил...
:off: Вот собрал усь, включил. А он, сволочь, заиграл... Спрашивается, не пофигу до гармоник?
-
Только какое соотношение, показываемое прибором, правильное?
Вот тут то как раз и начинается индивидуально личная вкусовщина.
Да, как сказал мой друг - Бокарёв, эти приборы, вернее их показания, позволяют нам ПРЕДПОЛАГАТЬ, что и звучание, будет под стать этим показаниям.
Причем предполагать с ооооочень большой долей вероятности.
К тому же соотнести спектр и то что слышим каждый может для себя лично сам выбрать критерии.
Это кстати очень несложно.
В простейшем случае достаточно компа и хорошей звуковой карты.
(сейчас пользуюсь для этого E-mu 0404USB, раньше собственноручно перепаханной PCI-ной ямахой).
Например вот лично мне не нравится когда четные гармоники по уровню ниже четных.
Также лично мне не нравится когда в спектре большая 5-я гармоника
хотя многим это и нравится, ибо создает этакое "радостное звучание"
(кстати именно за большую 5ю гармонику я и не люблю 6п45с в звуке).
Не нравится также когда слишком большая 2я гармоника (например в SE на 6п3с)
Следующее что мне очень не нравится это интермодуляционные искажения.
Они на спектре тоже прекрасно видны.
Например подаем на вход две чистых синусоиды с частотами ну например 1000 и 1234 Гц.
А затем смотрим на спектре 234 Гц, 766 Гц, 1766 Гц, 2234 Гц.
И чем больше там что-то вылазит тем хуже будет звучание.
Однозначно хуже.
и добавил...
НО, при всём при этом, усилитель Вы делаете для уха, а не для приборов.
Вот именно!
однако приборы в этом порой очень хорошо помогают ;)
P.S.
кстати пытание двухчастотным сигналом - общепринятая методика оценки линейности коротковолновых SSB усилителей мощности.
-
Ребяты, за уши и приборы слышал не раз, однако, ежели глянуть на спектр искажений, то сразу можно сказать , как будет звучать усилитель, при этом разрешающая способность приборов на два порядка превышает необходимость (проверено :)) , хорошо, добавлю - лично для меня это неоспоримый факт.
Честно говоря, термин - выслушивание усилителя, воспринимаю как голимое лукавство, не раз говорил - либо коммерция, либо больной мозг, ну, или заблуждение.
Да, из за ООС бывает - мертво и сухо, но из говна конфеты получаются , со, специфическим запахом. :drink:
-
Ребяты, за уши и приборы слышал не раз, однако, ежели глянуть на спектр искажений, то сразу можно сказать , как будет звучать усилитель, при этом разрешающая способность приборов на два порядка превышает необходимость (проверено ) , хорошо, добавлю - лично для меня это неоспоримый факт.
для меня лично тоже факт неоспоримый.
Евгений Loki писал про пищалки изофон что ему понравились, так у них по современным меркам АЧХ ни какая,что заявленная ,что измеренная,но ведь при этом звучат
ага, нравятся :)
а вот померить их АЧХ все никак не соберусь ;-[ хотя микрофон есть.
Володе вон Г-807 нравятся, а мне они категорически не нравятся, тут уж дело личного вкуса.
P.S.
Г-807 крайний раз активно юзал в далеком детстве, в хулиганских целях :D
где-то у меня хранится с тех самых пор как память, 807я с потекшим анодом..
-
ага, нравятся
а вот померить их АЧХ все никак не соберусь хотя микрофон есть.
Евгений я их измерил наверное все виды что они выпускали,при чем некоторые я даже в каталогах не находил :srr:,конечно имею в виду бумажные,так вот АЧХ там в редком случае до 18кгц обычно 16кгц подходит :srr: да измерения делали профессиональным прибором и микрофоном 8) в компьютерах я не очень :( У меня вот к тебе втречный вопрос в соседней ветке ты рекомендовал кондеры не помню их тип,но не суть,а дело в том что они тебе понравились на ух, ну а вот интересно была ли у них разница на приборе с теми которые тебе не понравились?
-
Разделительные конденсаторы на спектре (если они уж только самые помойные) спектр не меняют практически.
Понравились тем что вносят меньше всего отсебятины
(что собственно и не удивительно ибо конструктивно они безиндукционый вакумированный полипропилен).
По этой же причине (минимум отсебятины) лично мне нравятся например прецизионные полистироловые МПГП.
И за "отсебятину" я не люблю бумагу в масле.
тут как раз imho случай:сладкую ложь тоже порой слушать очень приятно, но от этого она правдой никогда не станет.
Соотнести отличия плохой/хороший конденсатор на слух и измерения,
можно оценивая диэелектрическую абсорбцию конденсатора.
По крайней мере "на мой ух" корреляция прослеживается очень четкая.
-
кстати пытание двухчастотным сигналом - общепринятая методика оценки линейности коротковолновых SSB усилителей мощности.
Да везде. И на СВЧ. И более двух подают.
-
А мне вот купольники шелковые нравятся, а ленточники, имхо, неправильно передают звук металлических ударных, и что теперь ? Повеситься и не жить? А вот фигу.
-
А мне вот купольники шелковые нравятся, а ленточники, имхо, неправильно передают звук металлических ударных, и что теперь ? Повеситься и не жить? А вот фигу.
Володя вот про что и речь,не все так однозначно с приборами иначе бы ленточники одолели бы щелковые купольники и если бы так все однозначно было бы с приборами то у фирмачей этих самых приборов завались и как строить усилки и какие схемы и режимы правильные они надеюсь знают не хуже чем мы тут,ан нет приходится самим строить либо среди винтажа рыскать, а фирмачи почему-то даже свои старые наработки не могут повторить ;)хотя с измеряемыми параметрами у них прогресс на лицо,при чем в большинстве случаях реальный,моща из года в год растет,АЧХ уходит в ультразвуковую область даже для собак :D а мы все в поиске того самого... ;-[
-
а мы все в поиске того самого...
Ага, моржового, того самого :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Да не, друзья, все нормально, кроме случая, когда божиньку в свидетели начинают приглашать.
Всех с днем энергетика, потому, что 220, наверное, всех шарашило, а это, однозначно, энергия. :drink:
-
Всех с днем энергетика, потому, что 220, наверное, всех шарашило, а это, однозначно, энергия.
Меня точно и не один раз хотя у меня третья группа безопастности ;) слава Богу не шарахнуло на весь мой допуск :ROFL: :drink:
-
Удалил то что не вписывается в правила. Следите каждый за собой.
-
Ребята, Дима открыл ветку, что бы дали совет по схеме, что можно улучшить. Человек теоретически слабо подкован. Дискуссия ушла куда-то в бок.
Дима, лично я думаю, тебе хорошо бы собрать по схеме МАИ в триоде. Не заблудишься, все достаточно просто. Звук очень хорош. Я вот знаю, что можно поиграться, но пока только слушаю. Послушаешь 6П3С в РР, совершенно другое звучание. Перевести в пентод - два удара паяльником. Твои выходники потянут. ЕЛ34 вообще красотень, но жрет больше, учесть нужно.
-
Миша, привет! Я думаю, Дмитрий на правильном пути.
Опять же имхо, советами можно меняться только и исключительно измеренными приборами, ибо есть стандарты измерений, одинаковые для всех. Выслушиванием делиться глупо, ибо отсутствует база для сравнения, вкусы и уши разные :d_know:
-
Вроде есть подобная ветка, может их слить, почистить?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1246.60
-
Честно говоря, термин - выслушивание усилителя, воспринимаю как голимое лукавство, не раз говорил - либо коммерция, либо больной мозг, ну, или заблуждение.
Ну что ж, спасибо за откровенность. Поскольку первый пункт ко мне не относится (я ничего не продаю), остаётся второй или третий
и добавил...
Разделительные конденсаторы на спектре (если они уж только самые помойные) спектр не меняют практически.
Спасибо за это сообщение. Сейчас многим станет ясно, почему я против спектроанализатора, как прибора, способного оценить качество звучания.
Имеем один и тот же усилитель и заменяем только разделительные конденсаторы, причём одной и той же ёмкости и прогретые.
Выбираем три, всем известных вида, находящиеся в верхней строчке рейтинга.
Это Дженсен медь в меди, Мультикап РТХ и Муллард Мустард.
Поочерёдно вставляем их в один и тот же усилитель и получаем............абсолютно разное звучание. Вы все это легко можете проверить.
Так, как сказал Евгений, а его словам я привык доверять, как же разделительные конденсаторы практически не меняют спектр, если ухо фиксирует совершенно отчётливо разное звучание. Ответ очевиден - значит дело не в спектре и незачем его измерять. Что же тогда так радикально меняет звучание при замене только одного элемента?
и добавил...
Володя вот про что и речь,не все так однозначно с приборами иначе бы ленточники одолели бы щелковые купольники и если бы так все однозначно было бы с приборами то у фирмачей этих самых приборов завались и как строить усилки и какие схемы и режимы правильные они надеюсь знают не хуже чем мы тут,ан нет приходится самим строить либо среди винтажа рыскать, а фирмачи почему-то даже свои старые наработки не могут повторить хотя с измеряемыми параметрами у них прогресс на лицо,при чем в большинстве случаях реальный,моща из года в год растет,АЧХ уходит в ультразвуковую область даже для собак а мы все в поиске того самого...
Николай, спасибо за Ваш пост. Совершенно правильно Вы сказали, что если бы так просто всё было (посмотрел на спектр и повторил его, как можно точнее) давно бы уже были в огромном количестве качественно звучащие аппараты и нам ничего уже не надо было делать. Однако воз и ныне там....
Да, появляются великолепные изделия, НО, к сожалению, это единичные экземпляры, отобранные именно по результатам прослушивания ушами а не спектроанализатором.
и добавил...
Выслушиванием делиться глупо, ибо отсутствует база для сравнения, вкусы и уши разные
Именно только этим и можно делиться, так как звучание субъективный фактор, зависящий, как Вы совершенно справедливо сказали, от разных вкусов и разных ушей. Потому что, я уже писАл, ну нет пока что прибора кайфометра или измерителя вовлечённости и т.д. и т.п., а те, которые есть, измеряют, как правило, косвенные параметры усилителя, к его звучанию отношения мало имеющие. Я не против тестера, так как им можно точно выставить, выбранную Вами, рабочую точку лампы. Я не против осциллографа, при помощи которого можно выставить, к примеру, симметричное ограничение сигнала или увидеть "шапку" возбуждения, и т.д. и т.п., а против вынесения вердикта "звучит-не звучит", основанного на показаниях приборов.
-
Именно только этим и можно делиться, так как звучание субъективный фактор, зависящий, как Вы совершенно справедливо сказали, от разных вкусов и разных ушей. Потому что, я уже писАл, ну нет пока что прибора кайфометра или измерителя вовлечённости и т.д. и т.п., а те, которые есть, измеряют, как правило, косвенные параметры усилителя, к его звучанию отношения мало имеющие. Я не против тестера, так как им можно точно выставить, выбранную Вами, рабочую точку лампы. Я не против осциллографа, при помощи которого можно выставить, к примеру, симметричное ограничение сигнала или увидеть "шапку" возбуждения, и т.д. и т.п., а против вынесения вердикта "звучит-не звучит", основанного на показаниях приборов.
Вадим я как Герасим,с тобой согласен ;-[ :drink:
-
Выслушиванием делиться глупо, ибо отсутствует база для сравнения, вкусы и уши разные
Ещё чуть-чуть добавлю.
Несмотря на разные вкусы и уши, я не слышал (а слышал мнения об этом звуке примерно 30 тренированных людей) ни одного отрицательного мнения об системе Михаила Дмитриенко (Евлампий). Думаете у Всех тренированных уши одинаковые.....
Ответ кроется в другом. Скорее всего, Михаилу удалось выделить нечто (он об этом не говорит, а только улыбается), способное влиять на звучание таким образом, что нет ни одного равнодушного среди слушавших его творение.
На моём сайте есть большая статья Михаила, называется, по-моему, концепция Евлапия, кому интересно. можно почитать.
-
На моём сайте есть большая статья Михаила, называется, по-моему, концепция Евлапия, кому интересно. можно почитать.
Вадим ну дал бы ссылку чтоб без поиска в яндексе ;-[ ;)
-
Вадим ну дал бы ссылку чтоб без поиска в яндексе
О, забыл, на других сайтах эта ссылка в подписи, а тут как-то не получилось.
www.radiolamp.ucoz.ru (http://www.radiolamp.ucoz.ru)
Каталог статей - статьи моих друзей - концепция Евлампия
-
Скажите. этот легендарный Евлампий где-нибудь на форумах делится своим опытом, или другим остается только догадываться?
-
Раньше активно делился, потом перестал.
Та же история что и с Женей (Локи). :d_know:
-
Боюсь показаться ретроградом, однако, таки, опять скажу за психоакустику. Феномен лампового звучания прекрасно виден на экране спектроанализатора.
При этом, я очень люблю ламповый звук.
Лукавить не люблю.
-
Нет. Он зарёкся делиться публично. А что интересует?
-
Более того, искренне считаю, что те, кто обожествляет лампу, наносят звуку самый большой урон. Люди начинают на нас смотреть, как на казака в центре Москвы.Т.е. как на клоунов.
и добавил...
Повторюсь еще раз, очень люблю лампу, но не слепой любовью.
-
Поочерёдно вставляем их в один и тот же усилитель и получаем............абсолютно разное звучание. Вы все это легко можете проверить.
Так ли уж и абсолютно разное ?
-
Ну, дык а Вы попробуйте. Усилитель у Вас наверняка есть, наверное, разрешение приличное (я имею ввиду не ТВЗ 1-9 на выходе) и т.д. Делов-то на 5 минут. Можно даже для простоты эксперимента и для прослушивания "на лету" в один канал установить один конденсатор, а в другой - другой. Сигнал подаём поочерёдно на один и на другой.
Не знаю, как у Вас, а на моей системе, достаточно примитивной, очень хорошо слышна разница.
и добавил...
Боюсь показаться ретроградом, однако, таки, опять скажу за психоакустику. Феномен лампового звучания прекрасно виден на экране спектроанализатора.
Владимир, Вы не слушаете меня. Либо специально, либо преследуется какая-то цель. Да, на экране Вы видите спектры, один ламповый, другой транзисторный. Я говорю о том, что нет корреляции между тем, что Вы видите на экране и ЗВУЧАНИЕМ аппарата. Вы можете только предполагать, как сказал Женя, с достаточной вероятностью, что будет звучать по-ламповому или по-транзисторному, но как, скажут только Ваши уши, понимаете??
-
А если перед разделительным конденсатором поставить катодный повторитель? Эффект станется?
Если уж конденсатор такое зло - может проще вообще без него, чем обожествлять его роль? Как там сказано..."Не сотвори себе кумира."оС
-
Приветствую всех. На мой ИМХО спор имеет философскую причину - при подходе к таким сложным и тонким материаям как звук, ( также как и в медицине, например ) провомерны два подхода к познанию истины - естественнонаучный и эмпирический. Эмпирика не интересует, какие-такие процессы происходят внутри, ему важен результат. Заметьте, несмотря на назвитие естественнонаучных методов ( которые требуют все более и более нешуточных капитальных вложений в измерительную аппарутуру ), до сих пор эмпирический подход жив и развивается, особенно в восточной части нашего мира. А простому DIY'еру, у которого, как правило, ничего кроме подключенной к компу звуковой карты нет, рассказывать о познаваемости мира и о том, что он при помощи этой карты построит хорошо звучащий усилитель, по меньшей мере - наивно.
Во многом согласен с позицией Вадима Пузанова.
-
А простому DIY'еру, у которого, как правило, ничего кроме подключенной к компу звуковой карты нет, рассказывать о познаваемости мира и о том, что он при помощи этой карты построит хорошо звучащий усилитель, по меньшей мере - наивно.
Ну не надо так категорично. Есть у меня и кое что окромя карты,а вот приборов как раз нету. И разницу в звучании конденсаторов в своих усилителях я слышу.
наверное сделано что то у меня не так. Вот и пытаюсь понять - что не так, как свести к минимуму влияние компонентов на результат и максимально использовать схемотехнику.
Честно говоря продавать кондёры по цене ювелирных изделий для меня равнозначно мошенничеству.
-
В выслушивании, есть один минус, слышится в звуке что то не то, но где корень зла непонятно. ЦАП - ? Усилитель - ? АС - ? Запись - ? Если конденсатор слышится на ухо, то на спектроанализаторе это видно - слуховом аппарате человека мистики нет. Теперь непосредственно о спектрах. Сам по себе КНИ это зло которое придумали, вероятно, строители полупроводниковых усилителей в качестве маркетинговой величины. Ни о чем конкретно по отношению к качеству звука это не говорит. В общем то, мне всегда думалось, что гораздо большее зло, это интермодуляционные искажения, и чем больше общая ОС тем это зло сильнее выперает. Конечно все, это получается от того, что усилитель не линеен, но приямой связи между КНИ и КИИ нет. Вот почему усилители без ОС звучат живее чем охваченные ОС. Влияние конденсаторов например очень хорошо слышно когда питаешь усилитель от ЦАПа, когда ультразвук пролазит, музыкальная картинка живо меняется, и начинает сильно зависеть о типа конденсатора. И что самое интересное, вроде бы и конденсаторы объективно не очень, и диэлектрики в них не очень, а звук "музыкальнее". В общем часто, настройка выслушиванием, не исправляет недостатки, а нивелирует их. В общем, это тоже подход, но с оговорками. А вот приборчик позволяет четко смотреть. Запустил, к примеру, синусоиду - посмотрел спектр на выходе ЦАП, посмотрел ее же покаскадно - сделал выводы. Выслушивать и перешлепывать конденсаторы можно долго, совсем не подозревая где "косяк".
-
Ни в коем случае не хочу кого то задеть. Хочу найти правильный путь.
и добавил...
А вот приборчик позволяет четко смотреть.
Именно - надо создать карту соответствия - показания прибора - ощущение уха. У каждого естественно своя получиться.
-
Ну, дык а Вы попробуйте
Дык пробовал :shaman:, "абсолютной" разницы не отметил, кроме тонких ньюансов. Это если брать нормальные конденсаторы, а не сравнивать например К73 с Дженсен. Кроме того мне К40У-9 нравятся, к помидорам готов. Причём ранее были довольно тупые АС, сейчас на ШП гудманс в принципе много чего слышно стало, но всё равно, какой-то огромной разницы я не отмечаю. Музыка - джаз, в основном современный, рок. Классику почти не слушаю.
Честно говоря продавать кондёры по цене ювелирных изделий для меня равнозначно мошенничеству.
Именно ! :-[
-
Ничего создавать тут не нужно. Кому то нравится одни призвуки, кому то другие, хотя исходя из физиологии процент людей с утонченными пристрастиями мал. Дело в достоверности воспроизведения, не должен усилитель вставлять ноты, которых не играет музыкант. Неправильно когда вместо соло слышится игра в терцию. Слуху это красиво, но лживо по определению. Таким путем можно дойти до утверждения что разные конденсаторы по разному звучат под разными горячительными напитками или под кофе/чай...
Именно - надо создать карту соответствия - показания прибора - ощущение уха. У каждого естественно своя получиться.
-
О, это точно ! Для меня сейчас ничего лучше нету Паши-Волги межкаскадничка под коньячёк ! ;D
-
Ну не надо так категорично. Есть у меня и кое что окромя карты,а вот приборов как раз нету. И разницу в звучании конденсаторов в своих усилителях я слышу.
наверное сделано что то у меня не так. Вот и пытаюсь понять - что не так, как свести к минимуму влияние компонентов на результат и максимально использовать схемотехнику.
Честно говоря продавать кондёры по цене ювелирных изделий для меня равнозначно мошенничеству.
Виктор, я тоже никого не хотел задеть, это я говорил про себя... :)
Ну а конденсаторы ( также как и усилители ) я не продаю, и тоже не в восторге от цен. И далеко не всегда дорогое оказывается самым лучшим по звуку, тут я также как вы вынужден слушать и сравнивать - другого способа я тоже не знаю. Ни тангенс потерь, ни омическое сопротивление, ни частотные хар-ки и другие измеренные величины, как мне кажется, не могут дать надежную информацию о том, как это будет звучать в конкретной схеме. Тогда зачем весь этот огород ? Мне кажется, что многие фирмы просто используют естественнонаучную подложку чтобы просто впаривать товар. Типа НОВЫЙ КОЛГЕЙТ, ТЕПЕРЬ С СОРБИТОЛОМ !
и добавил...
О, это точно ! Для меня сейчас ничего лучше нету Паши-Волги межкаскадничка под коньячёк !
Я тоже думаю, что самы лучший межкаскадный конденсатор - это трансформатор.... Дорого однако, и все-же... :drink:
-
Ничего создавать тут не нужно.
А оно создаётся само - спаял усилитель - послушал - опыт. Поменял что то - опять опыт. Сделал так несколько раз - вот и карта соответствия.
Про что я? про то, что если в эту цепочку включены измерения результатов - то можно уже копаться не вслепую.
Опыт у каждого свой - вот и карта своя. Естественно оформлять всё это в виде какого то документа нет смысла. Всё в голове.
Ещё один момент - психоаккустика. Вот заменили разделительный конденсатор, включили усилитель - что мы слышим? Как играет усилитель? А вот и нет. Мы слышим разницу как он играл раньше и как сейчас. Мозг помнит прошлые ощущения и пытается привести то что в него поступает сейчас к тому что было раньше. Что бы понять как играет усилитель сейчас его надо долго слушать, что бы мозг забыл прошлые ощущения.
Таким образом просто перетыкать конденсаторы некорректно. Нужно время на осознание реальности.
-
По сути, темы... Все заметили как многих в замешательство ввела схема на которой отсутствовал конденсатор? И как итог будет она работать или нет без конденсатора? И является ли то что некоторые (в том числе и я) цепью обратной связи называли, на самом деле ОС?
-
и получаем............абсолютно разное звучание.
Находящееся в допуске на порядок меньшем регулировок тембра.
Иногда думаю, апологеты высокого конца "запретили" тембра для того чтоб регулировать тональный баланс подбором деталей :laugh:
А если серьезно - надо четко определяться с направлением хобби, либо это техническое хобби (коим и я с удовольствием занимаюсь), либо эмоциональное, т.е. доработка музыки уже созданной автором и исполнителями.
В том числе и доработка звука муз. инструментов и работы звукрежа.
-
Иногда думаю, апологеты высокого конца "запретили" тембра для того чтоб регулировать тональный баланс подбором деталей :laugh:
Или наоборот. За неимением эквалайзеров регулируют частотную характеристику подбором деталей.
Я недавно для себя открыл, как некоторые аудиофилы оценивают тональный баланс ламп. Раньше мозги свихнул - не мог понять, почему у одних ламп они считают, что лучше низы, у других - верха, у третьих - серединка, и так далее. Как оказалось - оценивают по... (внимание!) -- звучанию микрофонного эффекта!
-
За неимением эквалайзеров регулируют частотную характеристику подбором деталей.
Чтобы лишить себя возможности заниматься перетыканием деталей и потом долгим их прослушиванием, в исходную схему топикстартера достаточно ввести ООС ( логично, ведь 6П3С в пентоде) а дБ так 6 звук никак не испортят. Например - когда я в схему Dynaco ST-70 ( где, кстати, я меня стояли 6П3С-Е вместо елок ) вставил межкаскадные Мундорфы вместо К40-9, то разницы я никакой не заметил.
Но тогда процесс создания усилителя станет совсем скучным... ;D
-
Иногда думаю, апологеты высокого конца "запретили" тембра для того чтоб регулировать тональный баланс подбором деталей :laugh:
Ага, точно. Хотя темброблок - устройтсво отнюдь не простое и шаманства там тоже много. Вот где кондёры "звучат". Что естественно, т.к. именно их "звучание" и используется для изменения сигнала.
-
(внимание!) -- звучанию микрофонного эффекта!
ну дык вполне естественно - реверберация в помещении никуда не делась ;)
кстати некоторые "звенючие" прямонакалы потому (на самом деле :D ) многими и любимы,
что приукрашают звук реверберационными эффектами ;)
Кстати..., микрофонным эффектом обладают абсолютно все полупроводники. Он гораздо меньше, но он есть.
(этот факт может подтвердить например вам любой грамотный специалист по информационной защите).
Что касательно конденсаторов.
Да ! на статический спектр они практически влияния не оказывают.
Эффект диэлектрической абсорбции вносит свою отсебятину чисто динамически - на импульсных фронтах.
Кому интересны подробности про измерение конденсаторов и влиянию измеренного на звук,
можно почитать (правда там на английском) вот это:
http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_1.pdf
http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_2.pdf
http://waltjung.org/PDFs/A_RealTime_Signal_Test_For_Capacitor_Quality.pdf
P.S.
imho ???
Игры с кондесаторами - это честно говоря "ловля блох",
т.е. например замена лампы на лампу другого типа, дает обычно гоооораздо большие изменения "на слух",
чем аналогичная процедура с конденсаторами.
P.P.S.
с тем что "самый лучший межкаскадный конденсатор - это трансформатор"
- категорически с этим согласен :)
P.P.S.
Систему Михаила (т.е. Евлампия) - слышал. :v: :v: :v:
кстати это единственный известный мне вменяемый аудиоэзотерик
к-рый совершенно ни капли не страдает воинствующией аудиошизой. :v:
Очень мягкий, легкий в общении и интеллигентный человек,
к тому же еще и высококвалифицированный радиоинженер.
P.P.P.S.
Темброблоками я пользуюсь (иногда).
Вот хотя бы например:
[attachment=1]
Ага-ага знаю что "не по удифильски это", ;D
но если лично мне нравится, то почему бы и нет ? ;)
и добавил...
К тому же далеко не все записи сведены идеально.
Звукорежисеры тоже люди, отнюдь не боги :D
К музыкантам это точно также относится.
("подтирать чужой усер, должен звукорежисер" :D )
Так что иногда вполне естественно хочется самостоятельно оперативно подкрутить тембр.
и добавил...
А если перед разделительным конденсатором поставить катодный повторитель? Эффект станется?
останется.
-
P.P.S.
с тем что "самый лучший межкаскадный конденсатор - это трансформатор"
- категорически с этим согласен
Евгений подобные высказывания мне знакомы,еще есть тезис типа самый лучших кондер это его отсутствие,при чем повального перехода на усилки с межкаскадными трансами я не заметил как и переход на Лофтин ;)
и добавил...
P.P.S.
Систему Михаила (т.е. Евлампия) - слышал.
кстати это единственный известный мне вменяемый аудиоэзотерик
к-рый совершенно ни капли не страдает воинствующией аудиошизой.
Очень мягкий, легкий в общении и интеллигентный человек,
к тому же еще и высококвалифицированный радиоинженер.
Уже одно это высказывание говорит,что не хлебом единым сыт человек и что далеко не все можно сделать одними приборами.Если вам удалось оценить его квалификацию как радиоинженера,при том что ему не чужды так называемые эзотерические в нашем понимание методы. ;)
-
при чем повального перехода на усилки с межкаскадными трансами я не заметил как и переход на Лофтин
Николай, Привет.
Цена межкаскадного хорошего трансформатора на порядок превышает цену хорошего звукового конденсатора, а будет ли звук лучше, бабка нАдвое сказала.
Стандартный Лофтин требует высоченного анодного и огромную печку в катоде выходной лапы, а с двухэтажным питанием - удвоеное количество электролитов, что для звука тоже не Айс.
Вот и оказывается, что в результате обычного сравнения, простой усилитель (с конднсатором) по совокупности параметров лучше.
-
nullСтандартный Лофтин требует высоченного анодного и огромную печку в катоде выходной лапы, а с двухэтажным питанием - удвоеное количество электролитов, что для звука тоже не Айс.
Вот и оказывается, что в результате обычного сравнения, простой усилитель (с конднсатором) по совокупности параметров лучше.[/quote]
Вадим приветствую.Вот именно это я и пытался донести. ;-[
-
Связь каскадов по постоянному току, не есть хорошо с точки зрения режимов работы ламп. Потому как характеристики у ламп "плавают". Может вспомните ламповые осциллографы и УПТ на лампах? Приходится городить следящие цепочки, в общем схема усложняется и обрастает полупроводниками. Поэтому да - по совокупности параметров, конденсатор лучше, как ни крути.
Стандартный Лофтин требует высоченного анодного и огромную печку в катоде выходной лапы, а с двухэтажным питанием - удвоеное количество электролитов, что для звука тоже не Айс.
Вот и оказывается, что в результате обычного сравнения, простой усилитель (с конднсатором) по совокупности параметров лучше.
-
Цена межкаскадного хорошего трансформатора на порядок превышает цену хорошего звукового конденсатора
Дженсен 0,68 около полутора тысяч российских рублей. ("порядок" это в десять раз ! ) Не буду показывать пальцем кто продаёт по вменяемым ценам с отличным качеством, но пара межкаскадников неплохих в эту цену вписывается ! Или нужны саутеры или тамуры ? ???
-
Цена межкаскадного хорошего трансформатора на порядок превышает цену хорошего звукового конденсатора
А если своими ручками? Имея достаточно хорошее железо и следуя советам l0ki и ВКН за два дня изготовил вполне приличные бифилярные межкаскадники... Не так страшен черт!..
-
А если своими ручками? Имея достаточно хорошее железо и следуя советам l0ki и ВКН за два дня изготовил вполне приличные бифилярные межкаскадники... Не так страшен черт!..
Юрий, приветствую!!
Тут я пас. Зрение уже не то, да и навыков в ентом деле нет.
и добавил...
Или нужны саутеры или тамуры ?
Нет, гораздо лучшего качества мотают в Урюпинске...... :wall:
-
Ясно, лейблы греют :) :off:
-
waters67, трансформатор чем еще хорош, так это еще и тем, что в отличии от конденсатора
с трансформатором (также как и с УПТ) практически
отсутствует изменение режима лампы за счет эффекта сеточного детектирования.
Т.е. сетка-катод работают как сетка-анод, выпрямляют огибающую сигнала и заряжают разделительный конденсатор,
в следствии чего рабочая точка лампы смещается в такт огибающей звука.
и добавил...
Именно еще и поэтому более-менее приличный самомотанный на коленке бифилярник уделывает любой самый брендовый супер-пупер удифильский конденсатор :)
и добавил...
уделывает "чиста на слух" :tease:
-
Зрение уже не то
Знакомо... :)
и добавил...
Темброблоками я пользуюсь (иногда).
Вот хотя бы например:
Жень, это что-то новенькое, спасибо! И нувисторы имеются...
-
:off: причем махровый ;-[
Жень, это что-то новенькое,
Юра, пока Женя не передумал, срочно копируй себе на винчестер. А то как схема появилась, так пропадет.
-
Ясно, лейблы греют
Вовсе нет. Просто для достижения каких-то качественных показателей звучания, и изделие (трансформатор) должно быть качественным. Я сам с удовольствием использую моточные изделия Дмитрия Андреева и совершенно не комплексую, что на них нет лейбла.
Вы спросите, так к чему это Вы тогда про Урюпинск. Да к тому, что предсказуемые изделия (в смысле качества), даже наши, стоют соответственно. Не Тамура, но и не три копейки.
-
Юр, вообще-то "это" "старенькое", ??? уже примерно годичной давности...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1767.0
Да и нувисторы тут совершенно не обязательны.
Просто делаем отдельный источник питания для анодного ламп,
и еще один для полупроводниковой части схемы.
и добавил...
П.С.
правда "это" тут адин гуру с немерянным энтузазизмом закидывал какашками,
приводя в роли главного аргумента мол схема ацтой по причине того что чувствительна к помехам в питании.
-
Да к тому, что предсказуемые изделия (в смысле качества), даже наши, стоют соответственно. Не Тамура, но и не три копейки.
При чем в большинстве своем мотаются на фирмовом железе,которое у нас еще поискать нужно а цена...Мне дешевле обошлись выходные трансы купить в штатах,чем купить у нас в россии отдельно железо для них а еще намотать их,но это выходные а хороший межкаскадник для рр это далеко не копейки.
-
схема ацтой по причине того что чувствительна к помехам в питании.
Женя, а чем питание этой схемы отличается от "обычного"?
У меня есть пара межкаскадов от Кости ВКН на железе от вм12, пробовал и мерил, и на слух отлично и по приборам.
Намотал сам на железе от каких то БП, шелк и эмаль в два провода до заполнения, никаких плясок с бубнами, меандр шикарно пропускают.
-
Намотал сам на железе от каких то БП, шелк и эмаль в два провода до заполнения, никаких плясок с бубнами, меандр шикарно пропускают.
О том и речь...
и добавил...
вообще-то "это" "старенькое"
Дык мы и от совсем новенького не отказываемся... ;) И с удовольствием рассмотрим! С помехами по питанию как-нибудь без "гуру" разберемся :D
-
Поскольку трансформаторы выходные позволяют по выпендриваться, встала проблема выбора между el34 производства Китай и саратовскими, дороже пока платить не намерен.
Люди, помогите добрым советом.
http://www.istok2.com/photo/1001.jpg
http://www.ebay.com/itm/Shuguang-EL34-B-tubes-two-matched-pairs-/390328880130?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5ae16a0c02
-
А чем, к примеру JJ не угодил?
http://www.ebay.com/itm/4x-NEW-JJ-Tesla-EL34-Vacuum-Tubes-Matched-Quad-TESTED-/290612315615?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item43a9d805df
дешевле как не крути...
-
Item location:
Phoenix, Arizona, United States
Что - то они на Саратов смахивают
-
http://www.jj-electronic.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=5
-
Первый пуск состоялся
[attachment=1]
Монтаж пока черновой
[attachment=1]
Кинулся, 6н9с только 4 шт, остальные 6н8с, надо догнать будет :)
С новым годом дорогие товарищи! ;) :drink:
-
По какой схеме? Лампы выходные триодом?
и добавил...
Не много усиления у 9-ки?
-
Чисто по Гегену
[attachment=1]
Переживем празднование НГ, и будем слушать, что получилось
-
Segun, Ну а с чем-нить сравнить, Александр, не пробовал? Как оно поёт-то?
-
Не, не слушал , просто оживился с пол пинка. ;-[
-
Segun, Размер трансов выходных, по сравнению с питательным, однако, доверие внушает ;-[
-
Размер трансов выходных, по сравнению с питательным, однако, доверие внушает
Малышев с аудиопортала подогнал, типа ошиблись на почте при отправке, а скорее всего железо шл-кое кончилось.
-
Не знаю, конечно, как там по науке, но мне кажется что ПЛ - гораздо двухтактнее, чем ШЛ :D
-
Не знаю, конечно, как там по науке, но мне кажется что ПЛ - гораздо двухтактнее, чем ШЛ :D
Дык я и не возражаю. Но элемент сюрприза присутствовал.
Плюс еще общение на таможне с представителями власти, а вдруг у тебя в посылке.... Объяснительную писал, что к я хороший и добрый!
-
мысли в воздухе летают....
я как раз такой же собираю
но на 6Н7С, 6П6С и выходники сдвоенные ТВЗ1-9 по паре в канал
-
Я точно такую же собирал, завелась с пол оборота. УЗФ по канально, силовик - тор, выходники - железо ТВЗ от усилителя ЛОМО, попалам и новые каркасы со средней щекой. Звук нравится!
-
выходники сдвоенные ТВЗ1-9 по паре в канал
Где вы их берете? на помойках уже давно только корейско-японские телики попадаются, даже взять нечего, ну если только конденсаторы, да радиаторы, но бомжики раньше просыпаются моего пса. :off:
-
У меня на работе на складе 27 телеков ламповых списанных лежат, жаль что все одной модели, там ТСШ-170 и ТВЗ-Ш. Но и то хлеб!!!! Иногда беру телек и дербаню!!!!!
-
У меня на работе на складе 27 телеков ламповых списанных лежат, жаль что все одной модели, там ТСШ-170 и ТВЗ-Ш. Но и то хлеб!!!! Иногда беру телек и дербаню!!!!!
А у меня на работе все на драгметаллы едет строго по отчетности, шаг влево шаг в право...
-
30 лет все на склад барохло по связи войсковое свозилось. Вот теперь разгребаю!
-
Где вы их берете? на помойках уже давно только корейско-японские телики попадаются, даже взять нечего, ну если только конденсаторы, да радиаторы, но бомжики раньше просыпаются моего пса.
пару лет назад скупал всякий мусор, и ТВЗ1-9 за одно.
Вот и накопилось
-
У меня почти такой же, но в первоначальном варианте, драйвер был на ЕСС803 собран, источником тока на транзисторе, и вход балансный. Выхлоп на EL-34. Как мне показалось, в драйвере слишком большие сопротивления, заваливало АЧХ. Сейчас в драйвере 6Н8С. Хотя, есть мнение вернуть ЕСС803 с катодным повторителем. Но для этого, нужно новые платы заказать...
Чисто по Гегену
-
Перевел выходной каскад усилителя в пентод, очень хорошо звучит. ООС не вводил, трансы позволяют. Сетки одного канала соединены запитаны через 1к от анодного, на землю 50 мкФ. Громко и ровненько. Баса с головой хватает. Слушал 6П6С и ЕЛ34. Обе по-своему хороши.
-
Режимы лам идентичные или подстраивались?
Разницы для EL-34 на малой/малосредней мощности в ультралинейном и триодном включении не уловил. Правда, когда коммутировал обмотки, подстраивал режим по постоянному току (ПО минимуму второй гармоники). С другими лампами, по причине их отсутствия не экспериментировал, но есть предчувствие, что если играться режимами по постоянному току, то в общем то, можно получить одинаковое звучание.
Перевел выходной каскад усилителя в пентод, очень хорошо звучит
-
Режимы остались прежними. Пока полон дом народу некак замерами заниматься. Подождем конца праздников. Как по мне у двухтакта столь малые искажения, что особо париться по этому поводу не вижу смысла. В СЕ мирились 3-5 % КНИ и все было хорошо. Ради интереса поиграюсь спектралабом.
-
6П6С скорее ближе к EL-84 нежели к EL-34.
-
6П6С скорее ближе к EL-84 нежели к EL-34.
Совершенно верно. Она - копия 6V6, разработанной для аудио выходных каскадов, в первую очередь - однотактных. Так - же, как и EL84.
Её цоколёвка была взята для 6L6, а цоколёвка 6L6, будучи "неформальным стандатом", для EL34. Потому по цоколёвке 6П6С больше похожа на EL34, а по характеристикам - на EL84. Но более полная копия в меньшем баллоне - это 6П1П, практически 6П6С.
-
Доброго времени суток!
Отговорили меня мои близкие, повторять SE на ГУ50, мол, уже есть однотактный на Г807, давай попробуем РР.
- Уговорили. Прошу вашего совета:
У меня заказан силовой трансформатор ТС270 для ГУ 50, уже намотан и пропитан, то есть 12,6 Вольт накала. Можно ли включить последовательно в каждом канале две 6П3С??? Какие последствия, и как будут работать лампы? Может есть схема включения?
С уважением, Василий Павлович
-
есть 12,6 Вольт накала. Можно ли включить последовательно в каждом канале две 6П3С??? Какие последствия, и как будут работать лампы? Может есть схема включения?
Можно попробовать последовательно нити накала 2х ламп, затем среднюю точку либо на землю, либо к делителю напряжения - анод-земля - по обстоятельствам....
-
Спасибо Viktor D! А есть в практике такое включение? Кто-то пробовал? И как будет сказываться это на работу ламп?
-
Василий Павлович, главное чтоб лампы идентичные были (хотя бы в плане накала). если будет разное сопротивление нитей накала возможен перекос накала.
-
ОК!
и добавил...
Я прочитал информацию, так толком ничего не понял, но она меня очень обеспокоила, вот почему я прошу вашего совета.
Больно уж не хочется заказывать новый трансформатор.
АУДИО ПРОТАЛ
Последовательное соединение накалов
http://www.audioportal.su/showthread.php/40724-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2
-
Насчёт практики не знаю, у вас конкретная ситуация - надо искать конкретный выход ;-[
По разбросу сопротивлений нитей накала - ну будет разброс по напряжению на разных лампах .... так есть же допуск на это напряжение - в него уложитесь - хорошо.
А РР на каких лампах будет?
Вот и выдержка из характеристик г807 например:
и добавил...
Г-807. Ток накала, мА ..... 900+-90
разброс +-10% - думаю попадёте без проблем.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот как то так
Во втором варианте на средней точке накалов напряжение выше чем на катоде на 20...50В. Подобрать делителем за счёт R1.
-
Думаю на 6П3С или 6П3С-Е
Трансформатор намотан, две накальные обмотки 12,6.В, по 4А и две на 6,3В по 1А.
-
две накальные обмотки 12,6.В, по 4А
Тогда по тем схемам что я нарисовал. Драйверные лампы от слаботочных накальных обмоток запитать, выходные от сильноточных - каждый канал отдельно.
А со схемой определились?
Какие вообще есть напряжения на трансформаторе кроме накалов?
-
Вот только что получил схемку. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
и добавил...
[attachment=1]
Думаю попробовать эту:
и добавил...
Проконсультировался с Мишей Lektor - он мотал мне выходные трансформаторы для SE на ГУ50, сказал, что очень хорошо подойдут для РР на 6П3С. Вот поэтому и соблазнился. Надо же когда-то пробовать? Наверняка мне будут очень необходимы ваши советы и консультации, ведь я новичок, так, что не откажите!
Все, что буду собирать, буду выставлять фото отчет.
-
Василий Павлович, Насчёт этой схемы не знаю - в соседней ветке про неё много спорили... Раз Миша её делал и у него получилось - тогда можно рискнуть конечно...
-
Да он о ней писал, что пробовал разные лампы в 6П3С и TL34 Звуком доволен.
и добавил...
Трансформатор намотан на базе ТС270. Вторичная обмотка: 2/350В -2/80В для смещения - 2/12,6В - 2/6,3В.
-
Посмотрите тему http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2691.30
там пишут про фазоинвертор - это первый каскад в данной схеме. Он может возбуждаться. Может вам выбрать другой вариант? В таком случае спрашивайте спецов на форуме - подскажут.
-
А есть в практике такое включение? Кто-то пробовал? И как будет сказываться это на работу ламп?
В гитарных усилителях так часто делают. Музыканты народ бесшабашный, плеснут пивком, одна лампа треснет, накал сгорит, вторая тоже отключается автоматически, вместо того чтобы в разогрев уйти. Но небольшую подстройку (типа куска нихромовой проволоки с подвижным контактом) для выравнивания напряжений накала предусмотреть желательно.
Вариант второй - напишите Косте (ВКН) в личку может в его закромах найдутся 12L6 - 12 вольтовые версии импортных 6П3С.
-
Посмотрите тему [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2691.30[/url]
там пишут про фазоинвертор - это первый каскад в данной схеме. Он может возбуждаться
Переполох устроил Слава. А получилось не только у меня. До этого тыщу раз повторялся усилитель и чайниками и профи. Единственный недостаток - лампу перетыком не поменять. Надо будет по-новой настраивать ФИ с помошью генератора и вольтметра.
Тип ФИ можно потом поменять с помощью двух ударов паяльником ;D
-
Вариант второй - напишите Косте (ВКН) в личку может в его закромах найдутся 12L6 - 12 вольтовые версии импортных 6П3С.
Сорри за горькую правду, ламы - совершенно разные. 12L6 не имеет ничего общего c 6L6 кроме двух букав L6. Советский вариант 12L6 - это 13П1, что совершенно не одно и то-же, что 6П3С. Она ближе к 6П6С, но заточена под низкие анодные напряжения. В триодном включении - замечательная лампочка.
В аттачменте - 12L6GT, 10 мА на деление по вертикали, 50В на деление по горизонтали, напряжение на управляющей сетке с шагом по 5.5 вольт.
[attachment=1]
-
Смело включайте последовательно. Никаких нихромов не понадобится. Постоянно так делаю. В доисторические времена было нормой. Например 30П1С была создана для этого с 6Н9С и подобными по накалу.. 300ма накала и куча ламп включалась последовательно.
До этого тыщу раз повторялся усилитель и чайниками и профи.
В СССР тоже все дружна одобрямс. Померяйте искажения с и без электролита.
-
Начинаю отчет по строительству макета для РР на 3П3С
1. На скорую руку, с подручный уголков, собран каркас.
[attachment=1]
2. Подогнана нижняя часть днища
и добавил...
Вот примерная компоновка и расположения ламп
-
Думаю попробовать эту:
Напряжение смещения выходных ламп как стабилизировать планируете?
-
Думаю собрать схему, так, как она есть, услышать её голос, а потом заниматься модернизацией
и добавил...
Вот только что забрал готовый силовой трансформатор
и добавил...
[attachment=1]
-
Если эту схему собрать без стабилизации сеточного смещения, то голос ее будет зависеть от времени суток, количества подключенных утюгов и т.д.
Думаю собрать схему, так, как она есть, услышать её голос, а потом заниматься модернизацией
-
Стабилизировать вот так?
[attachment=1]
Стабилизировать вот так?
[attachment=2]
[attachment=3]Это тоже выходной трансформатор
[attachment=4][attachment=5] Это работа МИШИ (Лектор)
-
Василий Павлович, а как планируете распаивать панельки. Снова заглядывать под крышку "рояля"? Очень неудобная концепция. Я так пока перепаивал ваш на г-807 много матерился.
и добавил...
А с каких делов стабилизировать смещение?! Если стабить что-то, тогда стабить все. Иначе абсурд получается. Если будет гулять сетевое, то будет гулять анодное и смещение в одну сторону. Застабим смещение, а анодное гульнуло, хотите сказать лампа в режиме останеться ;) Разумный вариант купить сетевой стабилизатор. Это конечно не стабилизированный БП в усилителе, но напруги будут менятся в довольно узком коридоре.
и добавил...
Выходные трансформаторы надо разобрать и убрать немагнитный зазор, но это лучше я приеду и сделаю.
-
Привет МИША!
Верхняя крышка еще не закреплена, она тонкая, и трансформаторы сверху не выдержит, наверно придется крепить роялем, тем более уже просверлены отверстия. Или полностью поменять крышку. Чем не удобен рояль?
Это только макет, после того, как отладим, буду заказывать корпус, там надо будет учесть изменение конструкции
-
Если стабилизировать смещение, то тогда надо стабилизировать и все остальные напряжения. Если этого не сделать, то тогда ток покоя ламп будет гулять в зависимости от количества подключенных утюгов.
Берем вот такой вот стабилизатор напряжения сетевого
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2747.0
и подключаем к нему усилитель. И нас уже не будет волновать количество включенных в розетку утюгов и микроволоновок. Эти стабилизаторы предназначались как раз для ламповых телевизоров, чтобы режимы их ламп не гуляли пропорционально напряжению деревенской электросети. Пусть работает по назначению.
-
Предпочитаю макеты, которые переворачиваются полностью, как у меня. Тогда все как на ладони и не нужно карячиться заглядывая под крышку. Как раз в макете это и актуально, потому что приходится десять раз на день туда заглядывать. Дело ваше, вам паять.
Феррорезонансные стабы гудят непомерно. Был такой, выбросил.
Я торгую сервоприводными и себе взял вот такой http://sturmtools.com.ua/catalogue/1707/1722/1771/290.html
У него есть возможность подстройки выходного напряжения. Например можно сделать 230В. Плюс есть резеточка на 110В.
-
Тогда, наверное, надо будет действительно менять всю концепцию, будем думать
-
Если стабить что-то, тогда стабить все. Иначе абсурд получается.
Даже не абсурд, _!_ полная получится :facepalm:
Выходная лампа легко и непринужденно может уйти далеко за область безопасных для нее режимов.
(кстати то же самое будет при смещении батарейками).
(http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_07f_as7_r_modes.GIF)
Вот тут например это явление (и способы борьбы с ним)
очень подробно расписано:
http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_07_6as7biasing_r.htm
-
ТРАНСФОРМАТОР СИЛОВОЙ
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
Если стабилизировать смещение, то тогда надо стабилизировать и все остальные напряжения.
Саш, если пентоды с косвенным накалом - экстремизм. Накал и анодное можно не стабить, главное - сетки. При изменении анодного и накального напряжений мощность на аноде на так сильно гуляет, как при изменении напряжений на сетках.
Берём в качестве примера 6П15П.
Смотрим зависимость тока анода от напряжения на накале:
(http://wavebourn.com/gallery/tn-tubes/6p15p-5.gif)
Смотрим дальше: при изменении анодного напряжения на 10 процентов изменение тока на графике заметить сложно. А вот сеточного н те-же 10 процентов - совсем другое дело.
(http://wavebourn.com/gallery/tn-tubes/6p15p-6.gif)
-
Накал и анодное можно не стабить, главное - сетки. При изменении анодного и накального напряжений мощность на аноде на так сильно гуляет, как при изменении напряжений на сетках.
Анатолий, я бы со всем этим охотно согласился, если бы анодные характеристики пентода не снимались при Ug2=const, А так - мне кажется, стабилизировать здесь не надо ничего. Тем более что здесь кенотронное питание - его мягкая нагрузочная характеристика все самортизирует...
и добавил...
Если правильно разглядел 5Ц3С на картинках Василия Павловича в 148 посте....
и добавил...
А если будет желание улучшить звук застабилизировав вторую сетку, тогда, согласен - надо стабилизировать и первую. :)
-
Если правильно разглядел 5Ц3С на картинках Василия Павловича в 148 посте....
- Да там будут стоять кенотроны 5Ц3С.
-
если бы анодные характеристики пентода не снимались при Ug2=const, А так -
--а так -- будет ток сильно гулять, если застабилизировать только смещение. Либо - застабилизировать только напряжение на экранной сетке, оставив смещение гулять. Так что - либо ничего, либо - одновременно на обеих сетках.
Стабилизация напряжения на экранной сетке нужна в первую очередь для уменьшения искажений, а не для стабилизации потребляемой в покое мощности. Если на это идём, ради уменьшения искажений, то и смещение стабилизируем.
-
Доброго времени суток! - Уважаемые форумчане!
Вот потихонечку, по крупицам, начинаю собирать комплектующие будущего проекта.
Миша Lektor, раскритиковал, макет "Рояля" и я решил сразу заказывать корпус, для удобства монтажа.
Решил сделать задержку подачи анодного напряжения. Для этого купил реле времени ВЛ-54УХЛ4, у него большой диапазон возможностей:
Секунды:( 0,1 -1 сек); (0,3-3 сек) ; (1-10 сек); (3-30 сек); (0,1-1мин); (3-30мин);
Минуты: (0,1-1мин); (0,3-3мин); (1-10мин); (3-30мин);
Часы: (0,1-1 час); (0,3-3часа); (1-10 часов); (3-30 часов)
Можно подбирать оптимальное время работы.
-
Если кенотроны ставить, то зачем реле времени?
Простейшее устройство- один транзистор, реле,конденсатор и два резистора.
-
Вот так мы выглядим:
и добавил...
Вот так мы работаем:
и добавил...
Ждущий режим:
и добавил...
А это Сборка для смещения 6П3С
и добавил...
Если кенотроны ставить, то зачем реле времени?
Простейшее устройство- один транзистор, реле,конденсатор и два резистора.
Добрый день Александр!
Кенотроны будут стоять 5Ц3С по одному на каждый канал, думаю, может маловато 5 секунд для разогрева и подачи анодного напряжения?
Если можно скиньте схемку задержки.
Заранее СПАСИБО!
-
Доброго времени суток, у нас вечер.
Например здесь, реле по напряжению срабатывания и по пробивной способности изоляции, вольт на 600
[attachment=1]
А а тумблер в цепи анода это еще и романтика! :)
-
Подавайте без задержки не смущайтесь. Лампы вас переживут даже в этом случае. Задержка влияет только на расходы на усь.
-
Подавайте без задержки не смущайтесь. Лампы вас переживут даже в этом случае.
Наверно дело не в этом :P
-
Доброго времени суток, у нас вечер.
Например здесь, реле по напряжению срабатывания и по пробивной способности изоляции, вольт на 600
[attachment=1]
А а тумблер в цепи анода это еще и романтика! :)
Я бы не советовал так делать. Плавно должны прогреться лампы и плавно зарядится выходные конденсаторы. Иначе каждый раз будете получать по ушам щелчёк 160вольт и наушники сгореть могут.Скажите мне для чего эти все задержки и тумблера анодные? Кто запустил эту утку на сайты? В Лофтине может и нужна задержка,где гальваническая связь и различные источники питающего напряжения. Но в обычных схемах в телевизорах и приёмниках лампы работали по 10 000часов и более без никаких задержек.
-
В 99% случаев необходимость задержки миф прудуманный в 80х.
и добавил...
История восходит к временам нашего детства. Когда выбрасывали кенотроны и ставили диоды. В результате взрывались электролиты. Особенно в развязках. Они были на меньшее напряжение. Забылось. Затем утка с кинескопами.
и добавил...
Если уж делать то влючать силовик через резистор, а зетемего закорачивать. В первичке конечно.
-
А я по привычке с 60 годов, когда на приборах был этот тумблер и сейчас их ставлю или реле, правда были и исключения :)
-
С 6 лет работать пошли? Тумблера были например на мощных усилителях. Анод надо было после смещения. Сейчас это не актуально. Мое поколение их не ставило в своих конструкциях.
-
:off: Чего то мы отвлеклись
С восьмого класса в группе играли, на таскался я ламповой техники по молодости, но запах горелой пыли вызывает ностальгию, ;-[
а примо-передающая техника по жизни с анодным была, это же с 5 класса на станции юных техников дрессировали.
Я надеюсь что человек поймет, что установка включения анодного вещь не принципиальная.
-
Александр Segun Спасибо вам за схему!
Хочу поблагодарить каждого, кто помогает мне разобраться.
ВСЕ ВЫ! Своими руками собрали больше разных усилителей чем я.
Я начинающий! Вот поэтому и прислушиваюсь к вашему совету!
-
Василий Павлович, если у вас выходное напряжение вторички анодной обмотки, умноженное на 1.4 получается больше чем 450 вольт - предполагаю что у вас скорее всего в тракте будут обычные электролиты на это напряжение - то задержку ставьте обязательно, ваше реле как раз пригодится. 5Ц3С это прямонакальный кенотрон, он подаст напряжение намного быстрее, чем прогреются выходные лампы, и если задержки нет - то за этот короткий момент электролитам может заплохеть....
-
выходное напряжение вторички анодной обмотки, умноженное на 1.4 получается больше чем 450 вольт - предполагаю что у вас скорее всего в тракте будут обычные электролиты на это напряжение - то задержку ставьте обязательно, ваше реле как раз пригодится
А, простите, это как минимум дурной тон, ставить такие электролиты...
-
А какие электролиты ставите вы, Дмитрий ? Поделитесь пожалуйста, желательно с ценами, может мы тоже перейдем. :)
и добавил...
Я должен попросить прощения у Василия Павловича, за то, что, возможно, подумал о Вас недостойно, допустив, что вы можете ставить в усилитель электролиты.... В настоящем хай-энде им конечно не место, согласен. Что-то типа МБГП на 630 вольт и про все задержки можно забыть....
Дмитрий, мой вопрос снимается.... ;-[
-
Вопрос не в электролитах, а в озвученном подходе при выборе их рабочего напряжения. Если амплитудное значение напряжения переваливает за 450В, то берита два электролита последовательно и шунтируйте их резисторами. Иначе, вероятность отстрела электролитов увеличивается.
-
Если силовик сразу "не катит" лучше отложить конструкцию на будущее и искать другие решения. Или другие конструкции.
-
Я должен попросить прощения у Василия Павловича, за то, что, возможно, подумал о Вас недостойно, допустив, что вы можете ставить в усилитель электролиты.... В настоящем хай-энде им конечно не место, согласен. Что-то типа МБГП на 630 вольт и про все задержки можно забыть....
Уважаемый СЕРГЕЙ Grey_Sergio!
Прощения просить не за что! Мне действительно важен деловой совет каждого из вас!
У меня для пробы, на навесном макете получилось так:5Ц3С+475К/400В+Дроссель ИП4,750,050 (из какого-то старого телевизора)+ электролит 220/450В = +476 Вольт.
У меня к вам несколько вопросов:
1. Кто нибудь пробовал ставить вместо дросселя ТВК-110ЛМ? Можно его ставить на такое напряжение?
2. У меня пока нет КБГ-МН на 4/600в - есть 0,5/600в и обещали привезти 1,0Мкф на 1000В, как их правильно соединить? -
Это же целая батарея.
-
Здравствуйте Василий Павлович,
Конечно, нельзя чтобы напряжение на 450 В электролите было 476 В. :( Поставьте тогда уж в самом деле, как советует Дмитрий последовательно два электролита на 350 вольт, параллельно каждому примерно 300К 1 ватт резистор. Из ТВК сделать дроссель можно, немагнитный зазор там есть, вот только незнаю, не слишком ли у него большое сопротивление первички.... боюсь он сюда без перемотки не подойдет.
А сколько все-таки у вас переменное на анодной обмотке сетевика ?
и добавил...
Только не включайте пожалуйста ваш макет, если на 450 В электролите было 476. Это опасно. Просто отключите нагрузку. Замерьте на холостом ходу. :)
-
Я так и делаю, отключаю.
Трансформатор намотан на сердечнике ТС270.с такими напряжениями:
Каждая катушка:
I - 115в
0 - Экран
II - 2х350в/0,4А
III - 80в/0,1А
IV - 2х2,6/3,5А
V - 13в/2,5А
VI - 6,4в/2,5А
Этот трансформатор мотался под SE на ГУ50
и добавил...
[attachment=1]
Сопротивление I = 40.9 Ом.
II = 16.9 Ом
-
К сетевой обмотке на 115в добавить последовательно обмотку накала ГУ-50 на 13в. И в сеть.
В результате получим на анодной обмотке 300в, что после выпрямления даст нам 420-430в на холостом ходу и можно ставить 450в электролиты.
К обмотке накала на 6.3в, чтобы скомпенсировать уменьшение напряжения на ней, добавить половину одной из кенотронных обмоток на 2.3в.
Если будет лишнего, то погасить резистором.
Либо на накальные обмотки поставить по диодному мосту из диодов шетки (КД213 например) и напряжение на выходе - постоянку 6.3в подобрать конденсатором после диодного моста - от 500 до 10000мкф на 16в Уже подобрать по месту.
-
Лепота! :)
и добавил...
Лепота! :)
Конечно можно извернуться как то, а надо 270 ватт на питание?
На этот двухтактник тс-180 становиться без перемотки
-
[attachment=1]Сегодня закончил сборку корпуса под свой проект. Уже начал ставить панельки под лампы, и только тогда вспомнил, что обещал поделиться с вами фото. Вот пока что так.
и добавил...
Все фото хорошо увеличиваются, можно рассмотреть каждую деталь.
и добавил...
-
Какие душевные корпуса у вас получаются, Василий Павлович! Вы настоящий художник ! :v:
-
Спасибо! Просто их не хотят делать, все настроено на поток, делать простые вещи, а здесь надо перестраивать почти все их производство.
-
Красиво! Но не опасаетесь что деревяшка под лампами рассохнется? Или это не дерево?
-
Надеюсь что не рассохнется. Это не дерево.
-
Ребяты, красивый самолет охренительно летает.
-
Ребяты, красивый самолет охренительно летает.
Спасибо ВОЛОДЯ! Теперь стоит задача, хорошо собрать, чтобы КРАСИВО ПЕЛ!
-
Иногда в РР трансформаторы ставят небольшой немагнитный зазор. Что это дает?
-
На случай разбаланса. Поэтому если выходник на торе надо тщательно подбирать лампы на выходе, ну и режимам особое внимание
-
Опять глупый вопрос))) Что происходит при разбалансе. Я так понимаю железо в какой-то мере входит в насыщение и теряется индуктивность.
Почему задаю вопросы. У меня изначально в трансах стояли прокладки 0,07мм (тетрадный лист). Через некоторое время я их убрал. Звук заметно изменился. Не могу сказать в какую сторону.
-
При разбалансе сердечник поднасыщается и усилитель начинает искажать асимметрично. Типа однотактные искажения получаются у двухтактного усилителя.
-
Т.е. в принципе лучше прокладочку положить? Особенно если трансы самодельные и нет возможности подобрать лампы. Если да, то какой толщины?
-
Почему задаю вопросы. У меня изначально в трансах стояли прокладки 0,07мм (тетрадный лист). Через некоторое время я их убрал. Звук заметно изменился. Не могу сказать в какую сторону.
Ну индуктивность то в результате поменялась - вот и звук поменялся. Проще посмотреть осциллографом сигнал на активной нагрузке - насыщение, если таковое присутствует, будет видно.
-
Миша, по идее должна сместиться только нижняя граница (в случае если выход симметричен), если несимметричен, как заметил Толя, появится "однотактинка" :D.
Когда хочется красоты, я разбалансирую выход, трансы позволяют (ОСМ 0.16 от Кости ВКН, либо однотакт для 6п6с, либо двутакт для гу29, отсюда и зазор, вытаскивать было лень, да и вариабельность больше).
-
К стати. А тип сердечника какой? Может заметное влияние на звук оказывает подгонка торцов и сила их сжатия?
-
Зазор уменьшает индуктивность. А разбаланс нужен очень большой, чтобы подойти к насыщению. Проводил эксперимент. Две обмотки по 1 гн. Одну на мост на вторую источник постоянного тока. До 30ма индуктивность не менялась
-
Думаю разбаланс от неподобранных ламп при фиксированном смещении будет мизерным. Если сердечник собран из подков, там хватит естественного зазора.
У меня выходники на железе ОСД-0,3 (размер ОСМ-0,16). Индуктивность всей первички была с зазором по китайскому прибору 90Гн, каждой полуобмотки 30Гн. После устранения зазора не мерял, прибор в Знаменке.
-
Согласен на все 100%. Тем более забыл указать мощность транса 20вт.
-
Индуктивность всей первички была с зазором по китайскому прибору 90Гн, каждой полуобмотки 30Гн.
Врет китаец. При увеличении витков в 2ва раза индуктивность должна вырасти в 4етыре. Он должен был порядка 120 Гн показать.
Введение зазора кроме всего прочего увеличивает линейность магнитопровода. Магнитная проницаемость у сердечника с зазором стремиться к величине L/d - где L - длина магнитного пути, а d - толщина зазора. Если собственная величина магнитной проницаемости сердечника много больше этого соотношения, то тогда такому трансформатору плевать по большому счету на параметры железа и их зависимость от тока.
-
Здравствуйте Дмитрий (dimonias)! 20 декабря 2012 года, Вы «создали» тему под названием «Усилитель РР 6С9С +6П3С». До 26 поста, вроде как идёт обсуждение предложенной Вами схемы. Правда, всё больше про фазоинвертор. Про оконечный каскад вообще ни слова.… Для чего я всё это пишу? Сейчас попробую объяснить. По Вашей теме «набралось» аж 204 сообщения. Ваше присутствие «обозначилось» только двумя сообщениями - это самое первое сообщение и сообщение за номером 33! Коль скоро, Вы в темке отметились только два раза, значит, вынесли, из такого большого количества сообщений, что-то полезное для себя!? Если не секрет – ЧТО ИМЕННО! Я прочитал всю тему, от корки до корки, ВОСЕМЬ раз, но так ни чего и не понял – хорошая Ваша схемка или плохая, рабочая или нерабочая, стоит собирать или не стоит? С фазоинвертором, вроде, как-то, что-то, (правда, не всё) но понятно. По-моему, «знатные» форумчане, относительно фазоинвертора, о чём-то договорились и пришли-таки к консенсусу. Правда, для меня, старого дурака, вся «истина» так и не открылась. Эх-ма, скоро исполниться 60 лет, а читать между строчек я так и не научился!
Теперь про оконечный каскад. Почему питание вторых сеток 6П3С надо стабилизировать относительно катода, а не относительно «земли»? Для чего введена обратная связь посредством двух резисторов (номиналом по 330k, каждый), с анодов ламп 6П3С, на аноды лампы 6Н9С?
Если все мои вопросы окажутся «детскими», то дайте, хотя бы, ссылочку, где можно про это прочитать!
С уважением, Виктор kdtp!
-
:drink: Ну работать то будет. А так все никакое. И фазоинвертор с ПОС. И стаболизация экранов, понятная при однотакте, но зачем это решение здесь. И местная ООС в двухкаскадном усилителе. :wall: Эх, дураки мы старые.
и добавил...
Чем лампы хороши? Какую сумасбродную идею не всунь, все равно работает.
-
Почему питание вторых сеток 6П3С надо стабилизировать относительно катода, а не относительно «земли»?
Элементарно Ватсон :)
Лампе пофиг что там на земле или еще каком либо как как угодно названном проводе.
Любая лампа управляется по любой сетке разностью потенциалов между сеткой и катодом.
Поэтому если мы за стабилизируем напряжение на сетке2 относительно земли,
то все то гуляние напряжения на катоде будет приложено к сетке2,
т.е. толку от такой стабилизации никакого.
и добавил...
и еще, по выходному каскаду.
Использование ТВЗ от "Симфонии" с 6П3С - это будет _!_
Что бы там ни писали в интернетах гэгэны и прочие новоявленные гуру
эти трансформаторы катастрофически малы для 6П3С.
-
Смещение на 1й сетке зависит от тока экранной. И что выигрываем?
и добавил...
Хотя я токое и сам применяю.
-
Выигрываем в том, что напряжение на сетке2 действительно стабилизировано,
и к ней не приложено переменное напряжение присутствующее на катоде.
P.S.
Слава, может хватит "включать дурака"/юродствовать ?
оно у тебя получается очень хорошо, но ты уже давно перегнул палку.
-
Лампе пофиг что там на земле или еще каком либо как как угодно названном проводе.Любая лампа управляется по любой сетке разностью потенциалов между сеткой и катодом.
Действительно. Это я ЧАВОй то, того… Смещение то выходного каскада – автоматическое.
Хорошо бы ещё кто про обратную связь объяснил, (та, что с анодов выходных ламп идёт на аноды драйвера) тогда, вообще, была бы красота!
-
да там тоже ничего сложного с ООС.
выходное сопротивление пентода мягко говоря крайне неподходящее для симфониевских ТВЗ,
ну а эта ООС (с сетки1 на анод) "костыль" чтобы хоть как то схема заработала.
и добавил...
P.S.
лично я бы именно эту схему (что на 1-ой странице) никогда собирать бы не стал
по целой куче причин.
-
Спасибо, спасибо, спасибо!!! Вот и чудненько! С этой схемкой разабрались!
С уважением, Виктор kdtp!
-
Слава, может хватит "включать дурака"
Возможно и есть грех. Но в данной схеме я был прав.
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Вчера закончил сборку своего нового усилителя. Решил старостью не наступать на грабли, и собрал схему на 6П3С +6н7С.
и добавил...
Это та схема, которую предложил Миша Lektor. Собрал ее один к одному. Заработала сразу, без никакого фона. Не скрою ОБРАДОВАЛСЯ! Первая проба на 6П3С + 6Н7С и АС 35-90. Звук есть, но чего-то не хватает? Дальше по мере опробования буду писать.
Это лампы для подбора.
и добавил...
Вот пока так мы выглядим, идет первое прослушивание голоса с 35АС-90
и добавил...
Вот пока так мы выглядим
и добавил...
Слушал на колонках от "Симфонии" Намного лучше, чем на 35АС-90, но когда переключил "Труба Войта" или у иностранцев "TQWT". – 4А28 Конечно, сразу услышал разницу. Есть низ, хорошая средина, и, как для меня, верхов вполне хватает. Неплохо звучат виниловые диски! Обещал приехать Миша Lektor, помочь настроить ФИ, да и другие параметры. Спасибо ему - очень отзывчивый человек! Вот после всех этих настроек, услышим разницу или нет, но надеюсь, что ДА! Тогда поделюсь с вами своими впечатлениями.
-
Слушал на колонках от "Симфонии" Намного лучше, чем на 35АС-90, но когда переключил "Труба Войта" или у иностранцев "TQWT". – 4А28 Конечно, сразу услышал разницу. Есть низ, хорошая средина, и, как для меня, верхов вполне хватает. Неплохо звучат виниловые диски!
Пентодный усилитель без ООС. Вполне закономерно, что легкий бумажный широкополосник будет звучать лучше чем тяжелые компрессионные трехполосные колонки.
Чтобы зазвучали Ы90 надо ОС вводить, понижать выходное сопротивление усилителя.
-
Уважаемые форумчане! Доброго времени суток!
У меня есть хорошая новость, хочу с вами поделиться. По моей просьбе, вчера, то есть 9 марта 2013 года, приезжал Миша Lektor
Помог настроить ФИ, выставить необходимые режимы, убрал прокладки зазора в выходных трансформаторах. Послушали сборку 6П3С+ 6Н7С, потом, очень скромно предложил, как будь то бы случайно завалявшиеся в его кармане EL34. Настроили, послушали, и я попросил его, их оставить мне, к чему бы это. ОНИ МНЕ СРАЗУ ПОНРАВИЛИСЬ! Звук намного чище и лучше чем на 6П3С. Будем слушать. Сейчас они работают в паре с колонками от «Симфонии». СПАСИБО ЕМУ ЗА ЭТО!
СЕГОДНЯ МЫ ИМЕЕМ ТАКОЙ ВИД
[attachment=1]
[attachment=1]
и добавил...
[attachment=1]
-
ОТЧЕТ - Делюсь с вами фото:
[attachment=1]
и добавил...
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
-
-
и добавил...
К ЭТОМУ УСИЛИТЕЛЮ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ КОЛОНКИ. ПРОШУ ВАШЕГО СОВЕТА - КАКИЕ КОЛОНКИ И НА НА КАКИХ ДИНАМИКАХ?
-
К ЭТОМУ УСИЛИТЕЛЮ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ КОЛОНКИ. ПРОШУ ВАШЕГО СОВЕТА - КАКИЕ КОЛОНКИ И НА НА КАКИХ ДИНАМИКАХ?
Василий Павлович, очень неконкретный вопрос, на который будет много (или наоборот мало) очень неконкретных ответов.
На фото вашем я вижу 3 пары как минимум неплохих колонок. Чем не устраивают они при работе с вашим новым усилителем? -
Исходя из ответа на это вопрос можно будет давать следующие рекомендации.
Какие затраты на новые колонки вы готовы понести?
Я могу предложить вариант -
Покупаем пару вот таких динамиков
http://www.ebay.com/itm/Pair-Early-Tannoy-Monitor-Red-10-With-Crossovers-Matched-/181099170553?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item2a2a5a0af9
и ставим их вместо 4А28 в ваши TQWP - быстро, качественно, просто, но при этом оооочень и оооочень дорого.
Так что подумайте и облеките ваш крик восторженной души в более конкретные формы :fr:
-
Так что подумайте и облеките ваш крик восторженной души в более конкретные формы
Даже ветка есть для таких дел
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2125.0
Тоже поставил себе в двухтактничек тесловские"елки", ага, звук другой, ток оставил 40 ма, наверно можно обнаглеть до 50 ма спокойно? :d_know:
-
Василий Павлович весь тракт должен быть одного уровня. К среднему усилителю и средние колонки и т. д. У меня так, например. У вас снаружи все сделано с любовью, но стиль не то ампир не то кич (жду привета, как соловей лета). На таком УСЕ слушать бы Утесова про буренку. Не надо бы тратиться на акустику.
-
Напряжение смещения выходных ламп как стабилизировать планируете?
Я не заметил стабилизаторов анодного напряжения. Если их нет, то и смещение стабилизировать не нужно.
-
Я не заметил стабилизаторов анодного напряжения. Если их нет, то и смещение стабилизировать не нужно.
Включение то пентодное. А экраны стабилизированы. Нужно по моему.
-
Включение то пентодное. А экраны стабилизированы. Нужно по моему.
Слава, привет.
В независимости от включения нужно либо стабилизировать или нестабилизировать оба напряжения и анодное и экранной сетки. А так, сам посуди, анодное нестабилизировано и полезло, к примеру, вверх, при этом сеточное стабилизировано. Это вызовет, как минимум, изменение наклона нагрузочной линии, т.е. приведёт к изменению режима.
А если анодное нестабилизировано и полезло вверх, и напряжение экранной сетки тоже нестабилизировано, то оно тоже увеличится. Т.е. ток через лампу (наклон нагрузочной линии) будет неизменным.
-
Вадим это пентод. Ты ошибаешься. Вспомни молодость, открой учебники. Какраз и эта оссобенность позволяет питать аноды усилителя QUAD 2 до фильтра. В оригинальной схеме. Ток через пентод почти не зависит от напряжения на аноде (в пределах характеристики и неизменном экранном).
-
Слава, личное сообщение твоё получил. Может ты в данном случае и прав, спорить не буду. Да, это пентод, с его большим внутренним и т.д. На досуге поразмыслю над этим.
-
У меня заказан силовой трансформатор ТС270 для ГУ 50, уже намотан и пропитан, то есть 12,6 Вольт накала. Можно ли включить последовательно в каждом канале две 6П3С??? Какие последствия, и как будут работать лампы? Может есть схема включения?
С уважением, Василий Павлович
В магнитофонах Тембр 4 лампы запитывались накалы последовательно 25-ю вольтами. По-моему 6Н3П там стояли
-
В магнитофонах Тембр 4 лампы запитывались накалы последовательно 25-ю вольтами. По-моему 6Н3П там стояли
Сейчас, работает накал ламп EL 34 c последовательным включением, от источника 12,6 вольт
-
Уважаемые форумчане! - Доброго времени суток!
Вчера приезжал Миша (Лектор) После двухмесячного прогрева усилителя, немного пришлось подстраивать режимы. Он продолжает работать в паре с колонками от "Симфонии" Звучание понравилось и мне и Мише. Если будут какие нибудь изменение, буду сообщать.
-
Начал собирать еще один усилитель. Не уверен, что в итоге будут 6П3С. Есть мысли 6П7С поставить. По инету народ собирает на них в основном однотакты . Странно это. В РР она должна быть очень хороша.
[attachment=1]
-
:off: Михаил, а основа корпуса изготавливалась или подбрана готовая (личный интерес)?
-
Заказывал плотнику.
-
Заказывал плотнику.
обидно... надеялся икея какая...
-
Вчера слушали весь день моё изделие:
половинка 6SN7GT + 6V6GT в триоде работающая на трансформатор 3 : (1+1). На выходе 6П3С-Е триодами.
Анодное +370в. Выходные лампы с фикс. смещением.
Вот это звук!
-
Костя, соглашусь на все 100% :fr:
У меня схема чем то похожая: СРПП на 6Н26П, межкаскадник 2:(1+1) и на выходе 6BD5GT (6L6G) 60х годов Сильвания. У выходных тоже фикс смещение. Ну и от трансформаторов много зависит.
-
С трансформатором у меня 6С4С работает. 6Ж4 в триоде драйвером. Пока это все в макете, можно и другое попробовать.
-
Только я хитрый!
При намотке межкаскадных трансиков предусмотрел отвод от половинки половинки (каламбур) вторички.
Одно плечо качается полностью.Второе через тумблер либо полным сигналом, либо половинкой.
Звук в обоих случаях разный.
Трудно однозначно ответить - что лучше.
-
У меня межкаскадные на торах. Поэтому на входе особо с разными лампами и схемами включения не поиграешься.
-
В общем у каждого свой праздник ???
-
Вчера слушали весь день моё изделие:
половинка 6SN7GT + 6V6GT в триоде работающая на трансформатор 3 : (1+1). На выходе 6П3С-Е триодами.
Анодное +370в. Выходные лампы с фикс. смещением.
Вот это звук!
Костя,а если то же,только и на выходе 6П6С?
-
Паша, привет!
Это заказной.
По ТЗ выходная мощность не менее 8 Ватт.
Усилитель отдан.
-
К ЭТОМУ УСИЛИТЕЛЮ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ КОЛОНКИ. ПРОШУ ВАШЕГО СОВЕТА - КАКИЕ КОЛОНКИ И НА НА КАКИХ ДИНАМИКАХ?
Василий Павлович,
мне очень нравится как красиво вы оформляете деревянные ящики.
Думаю для вас не составит труда собрать колонки по патенту фирмы Онкен, с кинаповскими громкоговорителями.
Я вам советую этот вариант, т. к. точность изготовления не имеет большого значения - лишь бы соблюсти примерные пропорции и толщину стенок.
Звучит великолепно - слушал у моего хорошего товарища.
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/onken.htm
-
http://jensen-onken.narod.ru/
Тут еще есть информация про это оформление. По русски и с примерами.
-
Михаилу, как духовному наставнику дедушки. Хотя я и сам такой же старый. Усилитель с ПОС. Точнее фазоинвертор.
Хотя плохо звучащих усилителей не бывает, как и некрасивых женщин. К сожалению, или к счастью не пью. По поводу дизайна уже писал. Напомнило Париж, улицу где Пер лашез. Оттуда списал Ильф нотариальные конторы, парикмахерские и бюро с гробами в витринах. Короче не давайте столярных работ Безенчуку.
-
Василий Павлович,
мне очень нравится как красиво вы оформляете деревянные ящики.
Думаю для вас не составит труда собрать колонки по патенту фирмы Онкен, с кинаповскими громкоговорителями.
Я вам советую этот вариант, т. к. точность изготовления не имеет большого значения - лишь бы соблюсти примерные пропорции и толщину стенок.
Звучит великолепно - слушал у моего хорошего товарища.
[url]http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/onken.htm[/url]
Сообщить модератору Записан
TANk
Старожил
Сообщений: 3290
+22/-0
[+1] [-1]
Александр
Re: Усилитель РР 6Н9С+6П3С
« Ответ #243 : 21 Сентября 2013, 14:24:10 »
Цитировать (выделенное)
[url]http://jensen-onken.narod.ru/[/url]
Тут еще есть информация про это оформление. По русски и с примерами.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! НАДО ПОДУМАТЬ И МОЖЕТ ДАЖЕ РЕШИТЬСЯ?
-
Василий Павлович,
я спросил у моего сослуживца, который сделал себе такие колонки Онкен про тонкости их изготовления.
Он сказал, что если хочется получить заявленную нижнюю границу звукового диапазона, то надо обязательно найти фанеру толщиной 1 дюйм = 25,4 мм. У нас это не так просто. Это то ли авиационная, то ли морская фанера - которую он с трудом, но все-таки достал.
Можно для этого также склеить 2 листа фанеры толщиной 12 мм. Но это по моему еще сложнее.
Легче найти 20 мм фанеру, от которой нижняя граница баса будет на 6 - 8 Гц выше, чем при дюймовой толщине.
Также имеют значение размеры листа фанеры.
Если купить наиболее распространенные листы фанеры размерами 1,5 Х 1,5 м, то получится слишком много отходов.
Самое лучшее купить лист фанеры размерами 2,4 Х 1,2 м. В этом случае отходы минимальные.
Точность изготовления колонки +/- 2 мм.
Не забудьте сделать ребра жесткости между передней и задней стенкой!
В остальном больше никаких секретов нет.
Даже без шумо-поглощающего материала из шерсти внутри, колонка звучала отлично!
-
26мм можно получить взяв 20+6мм фанеру. Возможно такой вариант будет более приемлем. Но все таки лучше наверное искать сразу материал нужной толщины.
А еще есть подоконники, столешницы и т.п. полуфабрикаты необходимой толщины. Надо прийти в строительный магазин где торгуют деревом и посмотреть ассортимент.
У меня сейчас есть корпуса которые выпилены из ДСП ламинированного толщиной 23мм. Делали мебельщики из стандартного материала, который был у них на складе. Тоже должно получиться.
-
Он сказал, что если хочется получить заявленную нижнюю границу звукового диапазона, то надо обязательно найти фанеру толщиной 1 дюйм = 25,4 мм. У нас это не так просто. Это то ли авиационная, то ли морская фанера - которую он с трудом, но все-таки достал...
Ящик типа ОНКЕН - можно рассматривать, как тип фазоинвертора.
Для фазоинверора что важно? площадь и глубина фазоинвертора!
Почему фанера 1 дюйм? Она была у разработчика прототипа. (видимо в америке)
По моему достаточно выдержать внутренние размеры (слегка откорректировав размеры деталей под имеющейся материал) И изготвить переборки фазоинвертора из "точной" фанеры. А её надо не много... взять более толстую и механически довесити до 25,4.
Другой вариант... взять онкен калькулятор и рассчитать по имеющеёся материал!
-
Сам пока не проверял, :d_know: но, думается, "комбинированные" (из не однородных материалов) могут иметь преимущества. Например, фанера 10 мм и дсп 16 мм. Причём, не склеивание, а на саморезах-шипах - вроде как за счёт "трения слоёв" и разницы параметров материалов улучшаются свойства панелей. ??? За счёт этого возможно уменьшить толщину.
Есть у кого такой опыт?
-
Честно говоря, тоже не не пойму ,почему НЧ должны зависеть от толщины материала.Причем с конкретными цифрами зависимости.И тем более в ФИ.
Сорь за ОФФ
-
в онкине мульти-фазинвертор
(нескольколько фазоинверторов, поставленных в линейный массив - о как завернул... ;D - а мож в этом и феномен онкена?)
ну и естесттвенно площадь каждого зависит от толщины перегородок...
-
Честно говоря, тоже не не пойму ,почему НЧ должны зависеть от толщины материала.Причем с конкретными цифрами зависимости.И тем более в ФИ.
Сорь за ОФФ
От толщины материала зависит жесткость. 25-26 мм по моему скудному опыту для такого динамика необходимый минимум. Можно комбинировать, мне понравились шиты фанера + пенопласт - очень жесткие и глухие их минус в трудоемкости изготовления. Насчет необходимой толщины фанеры. Ее можно заказать на любой из фирм занимающейся изготовление шпонированной фанеры. Нужную толщину они всегда склеивают сами, самому нагонять толщину конечно можно, но, на самом деле, для больших панелей это процесс не такой уж легкий, нужен пресс.
-
От толщины материала зависит жесткость.
Это безусловно,но как от толщины(жесткости)зависят НЧ?
Фанеру склеить можно,скрутив большим количеством саморезов.Я так и делаю.
По поводу точности размеров корпусов у меня легкий скепсис,ибо динамики разные и +- литр ;) ничего не решает ИМХО. Это тоже самое,что брать книжные ВАХ,искать рабочую точку,радоваться,что нашел,а потом поставить лампу со своими ВАХ(а так и будет).
Можно смело сделать из 20(21)мм фанеры,а если хочется,то переднюю панель сделать двойную.
З.Ы.Я сделал ,,морду,,из двух 21мм листов.Какая у меня нижняя граница будет,интересно?
-
Сами НЧ никак, только призвуки. В целом же, складывается картинка "иначе звучащего баса". Насчет литров и я скептик.
-
Поправьте, если не прав, ;-[ но количество НЧ в меньшей степени зависит от толщины стенок, чем от других параметров (мощность, объём и т.д.). Качество - да, вибрации, резонансы всякие... ???. А для борьбы с ними существует много разных способов, кроме увеличения толщины. ;-[
-
Володя, уж поверь, ничем, кроме толщины стенок, в диапазоне, я думаю ниже 50, даже 100 Гц, резонансы не убрать. "Музыкальная ель" хороша в гитарном пространстве. На нч гармоники от стенок очень слышны. Самое нч слышишь, да, не ушами, а вот резонасы ужеушами. А они многого значат.
-
hippo64, Вова,а переборки не в счет? Да и ЗЯ и ФИ,тем более ОЯ-разные вещи.
-
Павел, голубчик, а где вы , тьфу, ты, в онкене ОЯ увидел?
-
hippo64, Я увидел ФИ,а ОЯ упомянул в свете утверждения твоего выше ;)
-
Если эти вопросы ко мне, то я могу объяснить их на инженерном уровне только при помощи НЧ регулятора тембра.
Допустим у НЧ динамика вставленного в эту колонку резонансная частота 40 Гц и она спадает до нуля герц с уровнем 12 дБ на октаву.
Это значит, что если мы хотим услышать из этой колонки частоту 20 Гц с таким же уровнем как 40 Гц, то мы должны будем поднять уровень сигнала на этом динамике на частоте 20 Гц на +12 дБ, по отношению к частоте 40 Гц при помощи регулятора тембра НЧ.
Это действие связано с повышением мощности передаваемой на динамик от УНЧ.
В свою очередь это повышение мощности приводит к увеличению хода мембраны динамика и увеличению вибрации системы динамик - колонка.
Эта вибрация хорошо слышна ухом как низкочастотное "бубнение" звука.
При тонких стенках колонки это бубнение начинается раньше, поэтому регулятором тембра нам не удастся увеличить сигнал на 20 герцах до +12 дБ, а всего лишь, допустим сможем поднять до +6 дБ.
Отсюда получаем завал в звучании колонки на частоте 20 Гц в минус 6 дБ.
Немного сумбурно, но кажется суть передал.
-
Поправьте, если не прав, ;-[ но количество НЧ в меньшей степени зависит от толщины стенок, чем от других параметров (мощность, объём и т.д.). Качество - да, вибрации, резонансы всякие... ???. А для борьбы с ними существует много разных способов, кроме увеличения толщины. ;-[
"Количество НЧ", кстати, тоже: если совсем без коробки получится акустическое КЗ, то с коробкой от ботинок - "акустическая утечка".
и добавил...
Это безусловно,но как от толщины(жесткости)зависят НЧ?
Паша, пока я 12 - дюймовые вуферы в бетонные коробки не упрятал - они звучать отказывались. И не только призвуки - рыки, но и АЧХ была горбатая.
-
пока я 12 - дюймовые вуферы в бетонные коробки не упрятал - они звучать отказывались
В свое время дорогие колонки с мраморными стенками делали.
Потом научились из пластиков получать нужные свойства - кажется назывался этот материал Hostapor
-
пока я 12 - дюймовые вуферы в бетонные коробки не упрятал - они звучать отказывались
В свое время дорогие колонки с мраморными стенками делали.
Потом научились из пластиков получать нужные свойства - кажется назывался этот материал Hostapor
Харман Кардон в своё время запатентовал пластик с ячеичной структурой.
Результат - легче в перевозке, но для звука всё-же лучше, когда они потяжелее.
Я тоже экспериментировал с композитами. Сделал коробки из перго, внутри обмазал специальным раствором, который нихрена не хотел приставать ко внутренним поверхностям ящика, но зато прекрасно приставал к резиновым перчаткам. В результате получилось классно, но второй раз я на такой подвиг не способен. :-)
А пластики, из которых делают "гранитные" столешницы - они есть, но я пока до них не добрался. И ещё один француз Деникен придумал подобный пластик, и утверждает, что древнеегипетские саркофаги делали из него.
-
В этой теме про усилитель, что-то много внимания мы уделили акустике Онкен.
Может отделить её в отдельную тему и перенести в акустику?
(На усмотрение админов).
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчене! Я сегодня объездил все строительные магазины и нигде не нашел фанеру толщиной 25,4 мм. Некоторые продавцы, удивленно говорят, что вообще первый раз слышат о такой фанере. В одном из магазинов, сеть "Нова линия" пообещали спросить на столичном складе. Размеры и толщина пока не известны. Может привезут 20мм. Пока собираю новый усилитель, два моноблока в одном корпусе, чуть позже поделюсь фото.
-
Поскольку в ветке обсуждается РР 6П3С, надеюсь уметным будет вопрос, а что господа паяльщики скажут вот по этой схеме (http://)
-
.... а что господа паяльщики скажут вот по этой схеме (http://)
На этом портале «Клуб DiyAudio», в разделе «Усилители мощности и предусилители», в подразделе «ламповые», есть очень хорошая статья «Ликвидация ламповой безграмотности или ЧАВО». Ну, так вот, в этой самой статье очень грамотно, я бы сказал красиво, и доходчиво написано, в частности, и про это самый усилитель! Прочитайте – получите неизгладимые и приятные впечатления!
-
Ресурсы интернета огромны, ни как не охватиь, а про чаво, заинтриговали, почитаю)))) К сожалению не нашол((((
-
Вы, наверное, шутите….., прокрутите эту страничку наверх, найдите в оглавлении: Клуб DiyAudio » Усилители мощности и предусилители » Ламповые (Модераторы: hippo64, ilya.pro-rock). «Кликните» на Ламповые. Откроются подразделы - Теория и идеи по ламповым усилителям. Там Вы увидите, третья строчка сверху – статья под названием «Ликвидация ламповой безграмотности или ЧАВО». «Кликаем» на неё и …. Ура…. Вы в «дамках»……
Кстати, это классический усилитель Вильямсона.
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0
-
"Кстати, это классический усилитель Вильямсона."Ну не совсем, у Вильямсона ФИ другой.
drummer спасибо, так сразу нашол.
-
Ну не совсем, у Вильямсона ФИ другой.
Был не прав!!! Действительно, у Вильямсона фазоинвертор, так называемый «концертино», своего рода «фазик» с разделённой нагрузкой. А на Вашей схеме, фазоинвертор самобалансирующийся. Кстати, про Вашу схему – схема, как схема. Получила широкое распространение ещё в 30 – 40 годах прошлого столетия. Нормальная, такая схемка. Лично я предпочитаю фазоинверторы а-ля Вильямсон или фазоинвертор на основе дифкаскада. Но, это, как говорится, мои личные предпочтения, а навязывать своё, личное мнение – не в моих правилах.
-
Закончилось лето, в селе работы стало намного меньше, да и дело идет к зиме, надо чем-то занять руки и мысли.Немного раньше приобрел два усилители КИНАП 90У-2. И на их базе решил собрать два моно блока в одном корпусе. Нашел корпус от какого-то транзисторного магнитофона и вот первые шаги.
[attachment=1]
[attachment=1]
и добавил...
[attachment=1]Начинается начинка
-
Василий Павлович, пока трудно представить как это будет выглядеть :-)
Виктор kdtp, мне самому по звучанию нравится ФИ на основе дифкаскада, обдумываю схему усилителя для себя, потому хочется ну самый лучший))))
-
DSC04853.JPG (755.29 КБ. 1512x1134 - просмотрено 4 раз.)
тс180 я бы положил набок
поскольку, сколько Ш образные не крути , магнитные поля от тс всеравно проходят через ось Ш
пусть гуру поправят если не прав
-
Как говорит многоуважаемый Александр Николаевич TANk, - "Усилитель всегда начинается из корпуса!" Вот так и у меня. Этот усилитель не будет одет в хорошею, праздничную одежду. Просто будет маленький (Монстр) из подручных материалов. Что есть под рукой. Пока важен звук! На Hi-End сильно надеяться не приходится, что можно взять из старого КИНАПа 90У-2. Но прочитав статью Л. Борисова - Переделка УНЧ pp ЛОМО - http://magictubes.ru/ves/peredel.htm Решил попробовать.
-
Процитирую писателя Леонида Андреева. Если вы хотите на кучке дерьма построить что нибудь, ничего кроме увеличения этой кучи не получится. В вашем случае начинать с другого шасси. Так смотрю, как бы танцы со звездами. Это скорее пример, как не надо делать. Монстр.
-
Вы правы! - В 90У-2 силовые трансформаторы рассчитаны на сеть 110 вольт. От первичных обмоток ТС 180-2 подключены силовые трансформаторы. Пробовал на макете, вот потому и пришлось крутить, искать и разворачивать трансформаторы, так, как они дают наименьший гул и фон.
и добавил...
Процитирую писателя Леонида Андреева. Если вы хотите на кучке дерьма построить что нибудь, ничего кроме увеличения этой кучи не получится. В вашем случае начинать с другого шасси. Так смотрю, как бы танцы со звездами. Это скорее пример, как не надо делать. Монстр.
Спасибо Slava! Вы ПРАВЫ! Давайте будем считать, что это просто МАКЕТ - моя задача стоит в том, что бы собрать, услышать и сравнить.
-
Ух, сколько железа, завидки берут. Старые трансформаторы, как они мне нравятся. Легко разбираются, легко перематываются. Для лампового комбика в самый раз.
Ладно, что я всё о своём, да о своём. Вот что подумалось – может Вам, Василий Павлович, оставить только выходные трансформаторы. Вместо двух силовых, надо подыскать один. Например, какой нибудь ТАН или ТС. А старые силовые трансформаторы оставьте до лучших времён. Там железо 12 см2. Из этого может получиться хороший выходной трансформатор для двухтактного усилителя со средней выходной мощностью, где-то 18 - 20 Ватт и неплохим частотным диапазоном. Минимум 20 – 20000 Гц вполне возможно получить. Жаль, что ТС-180-2 немного не дотягивает по току обмоток 7-8 и 7’-8’. У них номинальный ток 0,38 Ампер. Поищите, может что-то и найдёте себе на силовичок.
-
ТС180 очень легко перематывается под нужное напряжение. Сетевая обмотка есть, накальные есть (их надо аккуратно смотать, а потом намотать обратно. Единственная проблема найти провод толщиной в районе 0.5мм чтобы сделать полноценные обмотки анодные, домотав существующие.
-
Виктор kdtp - Большое вам спасибо за совет! Вы, как в воду глядели - на получилось сделать на них блок питания, причины объяснять не буду. Пришлось пробовать другую схему на двух ТС180-2, блок питания без кенотронов. У них правда напряжение немного меньше, но что характерно ИГРАЕТ! Сейчас пробую вместе с системой - Труба Войта/TQWP на 4А-28. Динамики без переделки 12 Ом.
Силовые трансформаторы я не выбрасываю, надеюсь послушать вашего совета и чуть позже перемотать под нормальные выходные. Трансформаторы ТС180-2 поставил без перемотки, но за то, отдельный накал на каждую лампу, фона практически нет. Есть немного гул от самих трансформаторов.
Пока совсем не скромно - но вот так мы сейчас выглядим.
[attachment=1]
и добавил...
ТС180 очень легко перематывается под нужное напряжение. Сетевая обмотка есть, накальные есть (их надо аккуратно смотать, а потом намотать обратно. Единственная проблема найти провод толщиной в районе 0.5мм чтобы сделать полноценные обмотки анодные, домотав существующие.
Может чуть позже. Все сразу не возможно. Я их не мотал, а когда-то надо будет пробовать.
-
Василий Павлович, ваши дизайны всё лучше и лучше!
Я - бы порекомендовал позади анодов ламп на сетку прикрутить какую-нибудь алюминиевую полоску, в качестве зеркала, чтобы лампы меньше нагревали трансформаторы.
-
Василий Павлович, ваши дизайны всё лучше и лучше!
Вот пусть SLAVA позавидует, а то дерьмо-дерьмо :v:
-
Аппарат конечно заработал, но все таки :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Василий Павлович, ваши дизайны всё лучше и лучше!
Я - бы порекомендовал позади анодов ламп на сетку прикрутить какую-нибудь алюминиевую полоску, в качестве зеркала, чтобы лампы меньше нагревали трансформаторы.
Доброго времени суток многоуважаемый Анатолий, ТИАСУР! Спасибо за деловой и толковый совет! Пока вот так
[attachment=1]
[attachment=1]
Вид с тыла
[attachment=1]
и добавил...
Прошу прощения за :off: Не нашел тему куда можно вставить. Хочу показать свой недавно сделанный маленький однотакт к компьютеру на 6Ф5П
-
Аппарат конечно заработал, но все таки
[attachment=1]
Здравствуйте. По поводу предложенной схемы блока питания. Немножко не то, анодное напряжение получается великовато, а максимальный ток, который сможет выдать этот блок питания, маловат. Получается, по току, впритык! Нет, конечно, можно и с таким напряжением анодного питания, но это будет совсем другой усилитель. Скорее для «гитарных» нужд, но не как «для дома, для семьи». У Василия Павловича усилитель работает в чистом режиме А с «пентодным» включение. Кстати, там есть куда двигаться в сторону улучшения параметров вышеозначенного усилителя, и не столь радикальными методами! Если Василию Павловичу это надо, то я подскажу, как это сделать, с превеликим, на то, моим удовольствием.
-
Василий Павлович, а что решили с выходными трансформаторами, в оригинале динамики 2шт включены последовательно, и коэффициент трансформации там очень низкий?
-
Виктор kdtp, С БОЛЬШИМ
Здравствуйте. По поводу предложенной схемы блока питания. Немножко не то, анодное напряжение получается великовато, а максимальный ток, который сможет выдать этот блок питания, маловат. Получается, по току, впритык! Нет, конечно, можно и с таким напряжением анодного питания, но это будет совсем другой усилитель. Скорее для «гитарных» нужд, но не как «для дома, для семьи». У Василия Павловича усилитель работает в чистом режиме А с «пентодным» включение. Кстати, там есть куда двигаться в сторону улучшения параметров вышеозначенного усилителя, и не столь радикальными методами! Если Василию Павловичу это надо, то я подскажу, как это сделать, с превеликим, на то, моим удовольствием.
Конечно ДА! И я с большим удовольствием буду рад вашей подсказке!
и добавил...
Василий Павлович, а что решили с выходными трансформаторами, в оригинале динамики 2шт включены последовательно, и коэффициент трансформации там очень низкий?
- Выходные трансформаторы оставил так, как они должны быть. В колонке по одному динамику 4А28
[attachment=1]
-
Вот пусть SLAVA позавидует, а то дерьмо-дерьмо
Так я ж не пью.
Спасибо Slava! Вы ПРАВЫ! Давайте будем считать, что это просто МАКЕТ - моя задача стоит в том, что бы собрать, услышать и сравнить.
Это хорошо, что у нас старых есть увлечение. А так бы пришлось в садовники податься. Песочком дорожки посыпать Это который с нас уже сыпется.
А конструкции неплохие. Но почему зеленое. Вроде ды не мусульманин.
-
Все очень просто - была такая краска в балончике.
-
Конечно ДА! И я с большим удовольствием буду рад вашей подсказке!
Василий Павлович, я коротко отвечу. Времени нет, завтра документы в банк сдавать, а у меня «конь не валялся». Завтра, после обеда займусь Вашей схемой поплотнее - честное и благородное. Для начала несколько вопросов.
1). Какие напряжения, в режиме покоя, на 6П3С – на катодах, на анодах и на вторых сетках.
2). У Вас в наличие все четыре дросселя. То есть по два дросселя с каждого «комплекта» 90У-2.
3). Какой номинал у резистора, стоящего в катодах 6П3С.
Для начала, достаточно. Всё равно раньше 2-х часов ночи спать не лягу. Посему, я буду периодически заглядывать на нашу страничку в форуме. Если что-то нужно ответить коротенько – я смогу.
-
Доброго времени суток Виктор kdtp! Я уже писал, что решил собрать по другой схеме, это схема Манакова. http://www.radiolamps.ru/articles/pp/tubeamp_99.html Я ее просто повторил. Он сейчас закрыт и померить напряжения нет возможности. По памяти На анодах 6П3С 285 В Катод - 0,04. На вторых сетках не помню.
и добавил...
В катоде 6П3С резистор 1 Ом.
и добавил...
Да! все четыре, но стоят только два. Места совсем нет. Блок питания тот же, что на схеме.
-
Доброго времени суток Виктор kdtp! Я уже писал, что решил собрать по другой схеме, это схема Манакова.
Может лучше почитать у создателя тогда?
http://audioportal.su/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34
-
Он сейчас закрыт и померить напряжения нет возможности.
Хорошо, хорошо, понял – не будем тревожить «конструкцию», созданную по мотивам усилителя господина Л. Борисова из города Омска. В таком разе, не большой вопрос – каким образом Вы создаёте смешение на выходных лампах? Судя по тому, что в катодах стоят резисторы номиналом в 1 Ом, следовательно, смещение у Вас не автоматическое, а фиксированное. Как, имея трансформатор ТС-180-2, Вам это удалось? Мне это интересно, чисто с конструкторской точки зрения. Может ноу-хау какое-то? Поделитесь, думаю, это будет интересно не только для меня.
И ещё, посмотрите, как у Борисова подключён выходной трансформатор по нагрузке. Он, (Борисов, то есть) «сажает» нагрузку 4, 8 и 16 Ом на одну обмотку, которая, кстати, рассчитана на подключение нагрузки 30 Ом!!! По меньшей мере, это безответственно, если не сказать безграмотно. Вообще-то, у него там много ляпов и пяпов. И, заявленные им характеристики, переделанного усилителя, есть суть, НЕ научная фантастика.
Про динамик 4А32 – 12 Ом, это Вы померили тестером. Сиречь, сопротивление этого динамика по постоянному току. На самом деле, принято считать номинальным сопротивлением динамика, сопротивление, которое померили (в нашем случае) на частоте в 1000 Гц. У 4А32, это 15 Ом. Вот эту величину – 15 Ом и берут за основу, когда ведут расчёты, ну скажем выходного трансформатора. Между нами, ДЕДУШКАМИ - я всегда принимаю за номинальное сопротивление, всех КИНАПовских динамиков – 16 Ом. И ни чего, пока что всё работает нормально.
-
Доброго времени суток Виктор kdtp! Я уже писал, что решил собрать по другой схеме, это схема Манакова.
ФИ здесь может и рабочий. Но это безграмотность. Есть ПОС. Или каждый катод отдельно на землю или электролит в катодах.
-
ФИ здесь может и рабочий. Но это безграмотность. Есть ПОС.
Господи, ну, наконец-то! У меня тоже такое мнение по поводу этого ФИ. А то я сделал подобное замечание, на одном форуме, так на меня навалились всем «миром», что я не прав и вообще ни чего не понимаю в «колбасных обрезках».
-
Виктор! У Гогена и самобалансирующийся тоже с ошибкой. Но там проше он просто нерабочий. Как понимаешь удифилы убирают электролиты. И необязательно собирают то, что публикуют.
-
Эх, Слава, Слава. Про Гогена и иже с ним, я просто молчу. На его портале меня так облили грязью, что, я, взрослый мужик, чуть не зарыдал у компьютера. А всего-то, попросил (правда, с ехидцей) объяснить принцип работы его самобалансирующегося ФИ. Давно это было, а всё ни как забыть не могу……
-
Наличие ПОС дает некий объем в звуке, что привлекательно для ушей. Хотя это неправильно. Для раскачки триодов он чахловат. Я так и не услышал достойного баса. А вот по схеме этой ветки, усилитель бумкает "мама не горюй". Серединка и высокие тоже хороши. Хочу еще раскачку Вильямсона попробовать для 6С4С.
-
..... дает некий объем в звуке, что привлекательно для ушей....
Воистину справедливо. Для себя делаем, а уж тут, кому что. Кому попадья, а кому свиной хрящик.
Как-то настраивал своему приятелю усилитель, возился с величиной ОООС. Не чаяно отрываю эту самую, «порочную» связь. Мой приятель оживился: «Что это было сейчас?». Я ему – так, мол, и так - не чаяно кончик отвалился. Хорошо, хорошо – кричит он - вот звук, какой мне нужно! Так и оставил без ОООС. Ему слушать, а не мне.
-
Хорошо, хорошо, понял – не будем тревожить «конструкцию», созданную по мотивам усилителя господина Л. Борисова из города Омска. В таком разе, не большой вопрос – каким образом Вы создаёте смешение на выходных лампах? Судя по тому, что в катодах стоят резисторы номиналом в 1 Ом, следовательно, смещение у Вас не автоматическое, а фиксированное. Как, имея трансформатор ТС-180-2, Вам это удалось? Мне это интересно, чисто с конструкторской точки зрения. Может ноу-хау какое-то? Поделитесь, думаю, это будет интересно не только для меня.
И ещё, посмотрите, как у Борисова подключён выходной трансформатор по нагрузке. Он, (Борисов, то есть) «сажает» нагрузку 4, 8 и 16 Ом на одну обмотку, которая, кстати, рассчитана на подключение нагрузки 30 Ом!!! По меньшей мере, это безответственно, если не сказать безграмотно. Вообще-то, у него там много ляпов и пяпов. И, заявленные им характеристики, переделанного усилителя, есть суть, НЕ научная фантастика.
Про динамик 4А32 – 12 Ом, это Вы померили тестером. Сиречь, сопротивление этого динамика по постоянному току. На самом деле, принято считать номинальным сопротивлением динамика, сопротивление, которое померили (в нашем случае) на частоте в 1000 Гц. У 4А32, это 15 Ом. Вот эту величину – 15 Ом и берут за основу, когда ведут расчёты, ну скажем выходного трансформатора. Между нами, ДЕДУШКАМИ - я всегда принимаю за номинальное сопротивление, всех КИНАПовских динамиков – 16 Ом. И ни чего, пока что всё работает нормально.
С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТВЕЧАЮ ПО ПОРЯДКУ ПОСТАВЛЕННЫХ ВОПРОСОВ.
1. Усилитель господина Л. Борисова из города Омска не пошел, причины объяснять не буду.
2. Да -смещение выходных ламп фиксированное, точно как на схеме.
3. У меня стоят два трансформатора ТС180-2 по одному на каждый канал. Накал каждой лампы запитан от отдельной обмотки: Клемы 9-10 накал 6П3С - 9'-10' накал 6П3С правый каналал. 9-10 и накал 6П3С Левый канал. 6Н9С запитана с 11 и 12. А для смещения стоят два отдельный ТВК110 л. Которые запитаны с 11'-12' и как раз на выходе получается 43 В.
4. Между нами, ДЕДУШКАМИ - я всегда принимаю за номинальное сопротивление, всех КИНАПовских динамиков – 16 Ом. И ни чего, пока что всё работает нормально. ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!
-
У меня стоят два трансформатора ТС180-2 по одному на каждый канал. Накал каждой лампы запитан от отдельной обмотки: Клемы 9-10 накал 6П3С - 9'-10' накал 6П3С правый каналал. 9-10 и накал 6П3С Левый канал. 6Н9С запитана с 11 и 12. А для смещения стоят два отдельный ТВК110 л. Которые запитаны с 11'-12' и как раз на выходе получается 43 В.
Ну, Василий Павлович, Вы меня немножко развеселили. У меня даже настроение улучшилось. Ну, это надо, столько «железа» на простой, в общем-то, усилитель. Эдакая, легкая форма максимализма. А с другой стороны – работает же!!!
-
Конечно работает! Для хорошего звука, как бы и железа не жалко. Свое мнение - это одна сторона дела а мнение коллег это совсем другое. В воскресение обещал приехать МИША Лектор. У него свой слух, и конечно же будет его мнение. Для меня это важно - ЗНАТЬ МНЕНИЕ ДРУГИХ!
и добавил...
В воскресение, думаю простым перетыком попробовать EL34. Надеюсь услышать разницу в звучании.
-
.....Для хорошего звука, как бы и железа не жалко....
.....думаю простым перетыком попробовать EL34..... .
Согласен, много «железа» не бывает. А вот на счет простого «перетыка»….. Совсем просто вряд ли получится. Всё равно придется настраивать токи покоя выходных ламп. Да и Raa у этих ламп разный. Подойдёт ли выходной трансформатор….. впрочем, у Вас будет Михаил, думаю, вдвоём-то, разберётесь.
-
[attachment=1]Приезжал Миша (Лектор) Послушали, поговорили, ничего не перетыкали и решили пока оставить так, как есть.
-
Всем доброго вечера. Друзья, собрал РР6П6С в УЛ с драйвером на 6н9с по схеме из первого поста, только 6п6с с фикс., соответственно в фазоинверторе еще один конденсатор. Подскажите какой ток можно давать девятке? по паспорту 2,5 ма., но макс. мощн. на аноде 1,1 ватта. на аноде 190 вольт. Можно превысить паспортный ток анода?
-
yury, анод большой и "железный", так что можно (да вроде и нет такого параметра как предельный ток анода). Нельзя превышать максимальную рассеиваемую на нем мощность и максимальный то катода.
-
Важно не заходить за максимальную мощность лампы (хотя многие лампы спокойно держат немного больше) в точке покоя. А если прямая нагрузки верхним концом будет заходить за линию мощности на ВАХах, то это нормально.
-
Понятно, просто я подумал что может какие конструктивные особенности не позволяют.
-
yury, вот на старой этикетке все понятно написано (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
понятно в примечании все сказанно.