Автор Тема: компрессор для цветомузыки  (Прочитано 59248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
компрессор для цветомузыки
« : 26 Января 2011, 13:47:58 »
0
поросили спаять цветомузыку. Как можно дешевле. Высосал из пальца такую схему компрессора. Как думаете, заработает?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #1 : 26 Января 2011, 14:53:11 »
0
Вообщето "это"ограничитель.
компрессор получится если:
1) VD1VD2 удалить отутда где они стоят, и сделать на них детектор выходного напряжения.
2) паралельно R2 мелкий MOSFET (например 2N7000, BS170, КП501)
3) на затвор мосфета заводим выходное напряжение детектора.

и добавил...
да... из моего прошлого опыта паяния разных цветомузык.
без канала фона (т.е. ШП канала подсветки с яркостью обратно пропорционально всем остальным каналам)
зрительное впечатление от устройства "неочень" :(

и добавил...
кстати... если делать маленкий девайс, то его можно на современных сверхярких светодиодах изобразить ;)
« Последнее редактирование: 26 Января 2011, 14:58:17 от L0ki »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #2 : 26 Января 2011, 14:58:25 »
0
Серега, у тебя получился гитарный distortion :)
Вот нарылось с ходу:
http://cxem.net/sound/light/light19.php

И ещё книжка на закачке с депозита  :wall:, заберу оттуда -- выложу где-нить.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #3 : 26 Января 2011, 15:11:03 »
0
гитарный distortion
вообщето fuzz, то бишь усилитель-ограничитель,
а distortion это пороговая схема например тригер шмидта.

и добавил...
ааааааааа!!!  ;-[
я выдал идиотизм с точностью до нааоборот  :facepalm:
- т.е. описал экспандер а не компрессор.
чтоб оно было компрессором мосфет должен быть открыт от цепей смещения,
а детектор должен вырабатывать отрцательный потенциал, стремящийся запереть мосфет.
« Последнее редактирование: 26 Января 2011, 20:16:56 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #4 : 26 Января 2011, 21:22:54 »
0
Серега, у тебя получился гитарный distortion :)
Вот нарылось с ходу:
http://cxem.net/sound/light/light19.php

И ещё книжка на закачке с депозита  :wall:, заберу оттуда -- выложу где-нить.

Рубен, паяю, беру отгулы и в Донецк. Будем петь "деревянные церкви Руси" и "Foxy Lady". Немиров медовый с перцем нам поможет ;)

и добавил...
L0ki,Жень, в моей прошивке нету расчёта усил. каскада на половом транзисторе. Как бы это поправить?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #5 : 26 Января 2011, 21:27:08 »
0
Обещанная книжка:
http://www.mediafire.com/?16njda443aucptr

Добро пожаловать!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #6 : 26 Января 2011, 21:37:19 »
0
Женя, о чем ты, ааа понял, если мозфет в оос конечно закрывать, аежели в делитель на вход, то открывать.

Какие мы все таки несерьезные.....

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #7 : 27 Января 2011, 08:58:05 »
0
я тож понял. Вот только как сам мосфет включать - тут я не особо.
попробую, пожалуй, в мультисиме...............

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #8 : 29 Января 2011, 19:35:10 »
0
в данном случае мосфет будет работать не усилителем,
а так сказать электрически управляемым сопротивлением.

и добавил...
еще можно применить J-FET (т.е. половик с p-n переходами, ну например кп302, кп303, BF245, J310 и т.п.)
тогда его мы будем запирать продетектированным выходным сигналом.
Соответственно при его запирании будет уменьшатся усиление (в предельном случае до Кус=1).


и добавил...
если надо, могу набросать иллюстирующий эскизик
« Последнее редактирование: 29 Января 2011, 19:45:22 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #9 : 29 Января 2011, 19:46:11 »
0
если надо, могу набросать иллюстирующий эскизик
Жень, обязательно нада. ??? А то я пока только вот такое родил. Компрессия лихая, но и Кг - такой, какого Никто ещё не видал. У цветомузыки точно крыша съедет :o

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #10 : 29 Января 2011, 19:52:30 »
0
Ой, вспомнил, я этим делом по молодости маялся плотно, оскомину набил до сих пор, делали на каждый канал фоновую подсветку, в противофазе к самому каналу, суть в том, чтоб общая яркость не шибко изменялась.

В порядке околотемового оффа, самое проникновенное световое сопровождение выходит, когда за светопульт сажают случайную личность в среднем подпитии, выдернутую из зала.Личность тащится от доверия и молотит по клавишам с неподдельным энтузиазмом и большим элементом случайности, тем не менее имея свой взгляд на световую партитуру.

и добавил...
Ну и экран это 99% восприятия.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #11 : 29 Января 2011, 19:57:38 »
0
примерно вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
В порядке околотемового оффа, самое проникновенное световое сопровождение выходит, когда за светопульт сажают случайную личность в среднем подпитии, выдернутую из зала.Личность тащится от доверия и молотит по клавишам с неподдельным энтузиазмом и большим элементом случайности, тем не менее имея свой взгляд на световую партитуру.
:facepalm:  :cr:  :ROFL:

и добавил...
на Кг можно наплевать, ибо это цветомузыка,
да и невозможно получить глубокую компрессию не искажая сигнал.

и добавил...
"по хорошему" ставим индивидуальный компрессор после каждого частотного фильтра и спокойно пилюем на любой Кг ;)
« Последнее редактирование: 29 Января 2011, 20:04:15 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #12 : 29 Января 2011, 20:08:49 »
0
"по хорошему" ставим индивидуальный компрессор после каждого частотного фильтра и спокойно пилюем на любой Кг
точно также и я подумал. Завтра попробую Эту Новую схему отмультисимить. Спасибо, Жень :v:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #13 : 29 Января 2011, 20:21:57 »
0
Ежели R2 запотенциометрить, то можно оперативно регулировать глубину компрессии

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #14 : 29 Января 2011, 20:36:58 »
0
вообще то в природе существуют спец. чипы-компрессоры,
например SSM2165 (можно коэф. компрессии накрутить аж до 15:1),
но... тогда проект уже выходит из заданных рамок "как можно дешеле" :(

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #15 : 30 Января 2011, 18:08:12 »
0
итого: попробовал схему №2. Компрессирует отлично. при больших уровнях входного сигнала наблюдается подрезание низа синусоиды. В общем, поставлю компрессоры после фильтров - не ахти какая трудность.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #16 : 30 Января 2011, 22:28:47 »
0
Офф.
Серёга, какой прогой открыть файл *.ms10 ?

Оффлайн Ser.Balashoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #17 : 31 Января 2011, 07:54:52 »
0
*.ms10 это файл NI Multisim 10-версии. 11 версия, последняя, его прекрасно открывает.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #18 : 31 Января 2011, 14:50:15 »
0
Еще можно дополнительно нахаляву заиметь так сказать "компрессию" в случае фазоимпульсного управления выходных тиристоров или симмисторов(то бишь по буржуйски триаков).

Обычная структура построения такого фазоимпульсного узла такова:
формируем 100гц пилу синхронизированную переходами сети через "0".
На один из входов компаратора подаем эту пилу (общую для всех каналов),
а на другой вход компаратора продетектированное напряжение (то бишь управляющее яркостью).

Компрессионая фишка заключается в следующем:
делаем "кривую" пилу, т.е. ее формируем тупо - путем заряда емкости через резистор
(фактически мы ключем разряжаем емкость в моменты перехода сети через нуль).
В результате форма почти "пилы"  получается нелинейная
и поэтому мы имеем нелинейную зависимость яркости от входного сигнала
фактически компрессию ;)

P.S.
В роли компаратора начинающего генерировать импульсы по заданному порогу
прекрасно подойдет такая ныне забытая схема
как балансно-ренгенеративыный диодный компаратор.
Там всего то один транзистор, пара диодов и импульсный трансформатор на феритовом колечке.
При кажущемся примитивизме схемы - работает замечательно.
Если надо, то нарисую "это".
 

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #19 : 31 Января 2011, 14:55:39 »
0
Если надо, то нарисую "это".
Женя, ну что за вопрос, рисуй, если есть возможность.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #20 : 31 Января 2011, 15:57:55 »
0
L0ki,Жень, а я наоборот, думал, как бы мне эту самую пилу полинейнее сделать :o
инженер я не очень :'( :'( :'( :'( :'(
зы. тока сперва я сам нарисовать попробую. ;)

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #21 : 31 Января 2011, 18:43:42 »
0
А не в ВПР ли 80-х была схемка ЦМУ с подобным управлением?
Помню один мой товарищ, ныне покойный, всё колечки мотал.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Балансно-регенеративный диодный компаратор
« Ответ #22 : 31 Января 2011, 18:50:29 »
0
Итак схемка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По сути "это" представляет собой "хитрый" блокинг генератор.
Фишка схемы в том что в ней присутсвует либо ПОС, либо ООС,
в зависимости от того какой из диодов открыт.
Т.е. Q1 с его колектоной обмоткой это усилительный каскад.
В зависмости от разнсти напряжений на входах в схеме присутствует
либо ООС (и генерации при этом нет),
либо ПОС (и соответственно блокинг генерит импульсы).
Вариант ООС/ПОС определяет степень открытия диодов D1 или D2.

Чувстительность схемы очень "острая",
т.е. легко ловит разность в единицы - десяток миливольт.

Элементы схемы.

R1 R2 обычныая цепь смещения выводящая транзистор в линейный режим (в принципе можно обойтись и без R2).
R3 служит для ограничения тока через транзистор при отсутствии генерации, его номинал выбираем порядка нескольких сотен Ом.
R4 определяет входное сопротивление компаратора, тут будет нормально работать сотня - другая кОм.
C1 (совместно с трансформатором) определяет частоту генерации, его типичный номинал еденицы нанофарад
(в нашем случае, частота генерации нам нужна порядка одного двух десятков кГц).
D3 спасает транзистор от пробоя от ЭДС самоиндукции.
Транзистор надо бы выбрать с беттой побольше.
Выходные импульсы (через диод) подключаем к управляющему электроду тир(сим)истора.

В староглиняные времена такой компаратор успешно применялся в самых разных схемах промавтоматики.
(например хороший термостат на "этом" делается легко и непринужденно :) ).


и добавил...
да...
обмотка ПОС/ООС, т.е. что подключена к D1,D2
мотается бифилярно (т.е. в два провода) почему надеюсь понятно.
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 18:54:37 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #23 : 31 Января 2011, 21:21:10 »
0
До такого б я точно не додумался.
 То, что я смог понять, Жень, из твоего предыдущего поста, выглядело б вот так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Изменяя C2 R4 будем менять гиперболичность падения пилы, а следовательно, и степень компрессии

и добавил...
а это поясняющие графики (рисую я не очень) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 21:50:16 от lgedmitry »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #24 : 01 Февраля 2011, 10:21:53 »
0
Вообщето можно конечно взять с "плюсового" выхода моста сигнал,
но как показала практика такой вариант наааамного более капризен
(и паталогически неизлечимо подвержен помехам из сети)
чем ниже описанный.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Логика работы схемки так сказать "обратная".
Минусом с моста мы запираем транзистор
все время пока в сети присутствует напряжение,
а в момент перехода сети через нуль мы открываем (до насыщения) транзистор
(через резистор R2).

И еще....
сигнал на компраторы надо подавать таки не с выходов фильтров или компрессоров
(оно работать конечно тоже будет),
а с выходов детекторов сигнала.
Зачем?
- "играясь" тау детектора можно сделать визуально работу устройства более приятной.
Например весьма неприятны "на глаз" резкие погасания (но не не вспышки!).
Поэтому можно достаточно просто сделать детектор с быстрым фронтом и плавным спадом.

P.S.
Выше описанная схемка диодного компаратора применялась что называется "изза бедности"
- в "те" времена приличный ОУ(или же компаратор) был достаточно дорогим (и порой дефецитным) удовольствием.

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #25 : 03 Марта 2012, 21:55:09 »
0
немножко оживлю тему..

Есть необходимость сконструировать ЦМУ на цветных сверхъярких светодиодах..
Диапазон их яркости, зависимость яркости от рабочих токов (и сами границы рабочих токов) нигде не указывается (мне не удалось найти..)
Предполагаю, что их яркостной диапазон примерно равен диапазону лампы накаливания и нужен компрессор.

Идея такая:
1. Музыкальный динамический диапазон - 55дБ (для ориентира)

2. Сжимается компрессором (каскад на ОУ), http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_dlja_nachinajushhikh_radioljubitelej/konstrukcii_srednej_slozhnosti/logarifmicheskij_indikator_vykhodnoj_moshhnosti/24-1-0-1324
    в описании указано "Динамический диапазон данного устройства — 43 дБ" (с)
    Схема понравилась наличием регулятора степени компрессии..


3. Оставшиеся 20дБ (для ориентира) нужно равномерно (по светоотдаче) распределить между двумя цветными светодиодами,
один светодиод отрабатывает от 0 до 7-:-10дБ яркости,
за ним - добавляется второй, и отрабатывает от 7-:-10 до 14-:-20дБ яркости
(если цветные светодиоды имеют такой диапазон).

4. Перед компрессором будут стоять полосовые фильтры,

5. Светоизлучение:
 - 20ть ячеек зеленого цвета (по 2 светодиода в каждой, как описано выше);
 - 16ть ячеек красного цвета (по 6ть светодиодов, 2х-ступенчато, по 3 в параллель);
 - 20ть ячеек синего цвета (по 2 светодиода в каждой, 2х-ступенчато);
 - 20ть ячеек пурпурного цвета (по 2 светодиода в каждой, 2х-ступенчато)...

думаю, при полном включении всех светодиодов,
сила света будет примерно эквивалентно 80W лампе накаливания..
Нужно получить максимальный световой поток примерно эквивалентный световому потоку 80-100W лампы накаливания.

Подскажите пожалуйста как это реализовать на практике..??
В схемотехнике - абсолютный дилетант :(
« Последнее редактирование: 03 Марта 2012, 22:16:01 от Andy13 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #26 : 03 Марта 2012, 22:05:02 »
0
Для светодиодов можно сделать "кривую" (т.е. нелинейную) ШИМ
одновременно будет и компрессия ;)
Т.е. делаем генератор коротких импульсов к-рый управляет ключом.
Ключ разряжает конденсатор к-рый зарящается от питания через резистор.
Кривая заряда (т.е. "пила" на конденсаторе) будет именно кривой
т.е. сначала напряжение на конденсаторе растет быстро, а потом замедляется.
Далее сколько у нас каналов управления на столько компараторов и подаем эту пилу.
На другие входа компараторов подаем сигналы с послефильтровых детекторов.

За счет этой кривизны и будет происходить компрессия ;).

Еще бы я сделал на выходах ключей ШИМ индуктивность-шотки-емкость
точно также как это сделано в понижающих импульсных стабилизаторах.
Оно и без этого работать будет,
но длиные провода к светодиодам будут гадить в окружающее пространство широкоспектральную грязь.
А оно нам надо ?

и добавил...     (03 Марта 2012, 22:11:30)
3. Оставшиеся 20дБ (для ориентира) нужно равномерно (по светоотдаче) распределить между двумя цветными светодиодами,
один светодиод отрабатывает от 0 до 7-:-10дБ яркости,
за ним - добавляется второй, и отрабатывает от 7-:-10 до 14-:-20дБ яркости
(если цветные светодиоды имеют такой диапазон).

Подскажите пожалуйста как это реализовать на практике..??
- любая подходящая/имеющиеся в наличии микросхема индикатора уровня сигнала (например LM3915 или LM3916).
« Последнее редактирование: 03 Марта 2012, 22:11:31 от L0ki »

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #27 : 03 Марта 2012, 22:14:57 »
0
Часто встречал рекомендацию применять ШИМ при работе со светодиодами..
Но на фоне "5ть деталек с ОУ" ...
Трудоемко как-то и оправдано ли? мне ж не тиристорами и киловаттами нагрузки управлять)

Основная непонятность - диапазон рабочих токов светодиодов и диапазон их яркости излучения..
Никто нигде не приводит такую информацию...
Зная эти значения, дальше можно как-то определяться, компрессор или ШИМ..

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #28 : 03 Марта 2012, 22:16:04 »
0
P.S.
а вообще (просто личное мнение) это самое моргание-дрыганье только сначала нравится,
а потом оно начинает утомлять/надоедать :(
Imho именно по этой причине "цветомузыки" вымерли как класс.

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: компрессор для цветомузыки
« Ответ #29 : 03 Марта 2012, 22:22:41 »
0
- любая подходящая/имеющиеся в наличии микросхема индикатора уровня сигнала (например LM3915 или LM3916).
да.. но там - 10-12ть ячеек-уровней.. количество (и цена!) устройства становятся малогуманными..)))

Я поначалу смотрел на AN6884 (5ти уровневый 20дБ логарифмический индикатор), и то, количество светодиодов было.. много).
Думаю, после компрессора можно было бы поставить 2ве транзисторные ячейки (как делали светодиодные индикаторы уровня в "домикросхемные времена")...

Но вот можно ли их заставить работать 0-10дБ одна, а после неё 10-20дБ другая.. ???
не знаю((

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
9069 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2013, 18:11:49
от SergeL
11 Ответов
9794 Просмотров
Последний ответ 15 Сентября 2015, 21:53:44
от бодуль