Схемка УМ к обсуждению

[filik]

Приветствую всех форумчан.
Выкладываю на рассмотрение-обсуждение схемку усилителя. Кто, что скажет за и против.
Стоит срочно собирать-слушать, или можно не спеша:)
Ссылка на первоисточник http://www.cqham.ru/un12-10.htm
Открыл тему по совету нашего форумчанина:) он видит перспективы:)
С ув. Роман.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

Интересно они Нельсона нашего Пасса переосмыслили.  Пытаюсь понять, как он ведет себя ближе к нулю - ведь каждая половинка ООС фигачит на свою полуволну.
Сразу скажу, что на вход надо искать 2SJ74/K170, ибо у указанной в схеме пары жуткий разлет по начальному току стока, в разы.

[das]

....интересная схемка... /....кое где...кое чем на Милл смахивает/

[semigor]

Да какой Мил - это ж осник и при том безграмотный.

[cu6apum]

Да какой Мил - это ж осник и при том безграмотный.

Ну... мня... он не вполне себе ОСник. R7/C2/R8 (и симметричные им) это скорее сервоцепи по поддержанию нуля на выходе. Глядим на их тау. Другое дело - что творится около того нуля! Я уже спросил об этом выше. Мне кажется, кроссоверные искажения тут не контролируются никак.
Это и есть его безграмотность? Или?

[semigor]

Нет, R7/C2/R8 (и симметричные им) - это классичекая цепь ОС, без которой усилитель будет ИТУНом с дикими искажениями. А безграмотность заключается в привязке баз транзисторов через стабилитроны к питанию.

[cu6apum]

А в чем тут принципиальный криминал, можете объяснить? Чел попытался упростить охоту за двумя зайцами - и каскоду смещение дать, и бипам в цепях ООС.

и добавил...
А, дошло.....


и добавил...
А впрочем, может и прокатить. Если ток через стабы не ниже номинального, то....

[das]

А безграмотность заключается в привязке баз транзисторов через стабилитроны к питанию.

 ......милл, тоже инженерно безграмотен....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 .....спортивный интерес, смакетю.....обмеры/картинки посмотрим, ну и.....если всё будет красиво послушаем....

[semigor]

Нет, у Мила с этим все в порядке: и база и цепь эмиттера привязаны к одной точке.
В схеме же первого поста все, что творится на питании напрямую попадает на сток первого полевика. В данном случае это не смертельно, конечно, но некрасиво

[cu6apum]

Заменить стабы на резюки, а стабы перевесить на землю?

[hippo64]

Да просто перестать себе мозги, того и этого. 

[semigor]

Заменить стабы на резюки, а стабы перевесить на землю?

Лучше всего проcто выкинуть VD1, VD2,VT3, VT4.

и добавил...

Да просто перестать себе мозги, того и этого.

Или так, согласен.   

[cu6apum]

Да просто перестать себе мозги, того и этого. 

Походу я единственный на данном форуме, кто не понимает столь тонких семантических вариаций. 
Имелось в виду - выкинуть на свалку истории, или имелось в виду - спробовать как есть?

semigor, мысль здравая ващета. А коллекторы VT5,6 прямо к рельсам?

[semigor]

мысль здравая ващета. А коллекторы VT5,6 прямо к рельсам?

Конечно.

[cu6apum]

Гм. Ну я никаких пенальтей, кроме упразднения каскода, не вижу. Конечно, полевикам на въезде придется потуже, но до +-20В должны выдерживать...
Впрочем, я тот еще "зритель", с моим-то опытом. Будем пробовать, транзисторы купил.

[25602]

Сразу скажу, что на вход надо искать 2SJ74/K170, ибо у указанной в схеме пары жуткий разлет по начальному току стока, в разы.

Только они в этой схеме работать не будут, т.е. будут, но нужно искать с максимальным напряжением отсечки. Да и кг довольно высок, ток входной пары всего порядка 2мА, так что ни о каких 0,05%КГ не может быть и речи, нужно немного доработать схемку может что и выйдет.

[cu6apum]

нужно искать с максимальным напряжением отсечки

Прошу объяснить. Я еще не настоящий сварщик... 

[25602]

Вот
http://zpostbox.ru/fet/fet2.html
например для 170 этот параметр в пределах -0,2-1,5В для 246 -0,7-6В, для данной схемы оптимальное значение -2-2,5В.

[cu6apum]

для данной схемы оптимальное значение -2-2,5В.

Я об этом и хочу спросить - почему.

[semigor]

Тут дело не в напряжении отсечки, а в токе стока полевого транзистора при напряжении затвор-исток 0,7В. Этот ток желательно иметь побольше, а не 2...3 мА, как в данной схеме.

[cu6apum]

Игорь, а на Ваш многоопытный взгляд, после Ваших доработок - зазвучит?

[semigor]

Мой взгляд на аудио скорее экзотический, чем многоопытный. Другими словами, этот взгляд разделяют не более 5% аудиофилов - меломанов.
Плюсы:
Короткий тракт.
Минусы:
1. Схема с ОООС.
2. Зеркальная топология.

Все в мире относительно. По сравнению с большинством ОООСников зазвучит.
По сравнению с большинством безосников - нет.

[cu6apum]

Я до сих пор в шоке от Вашего безосого УН - это шедевр.
Но, кроме шедевров, может прийтись лепить и штамповку, если дело пойдет: шесть подстроечников на Нуклогор - это оверкилл. 
Штамповка, тем не менее, должна, разумеется, рвать "брендовые" аппараты как тузик грелку. Кандидаты - вот этот тузик, затем то, что я собираюсь исполнить на 49811 и STD03, потом (а чем черт не шутит?!) ЛМ4870 а-ля Маниак.
Соберу, приглашу пару златоухих чуваков, отпишусь. Дожить бы.

[Гocть]

Но, кроме шедевров, может прийтись лепить и штамповку, если дело пойдет: шесть подстроечников на Нуклогор - это оверкилл. 

А ты буфер добавь между ними. На операционнике. Сперва попробуй, потом отпишись. Возьми какой самый быстродействующий найдёшь. Можешь кондёр перед ним добавить -- развязать по постоянке, упростив задачу настройки на ноль.

[cu6apum]

Но, кроме шедевров, может прийтись лепить и штамповку, если дело пойдет: шесть подстроечников на Нуклогор - это оверкилл. 

А ты буфер добавь между ними. На операционнике. Сперва попробуй, потом отпишись. Возьми какой самый быстродействующий найдёшь. Можешь кондёр перед ним добавить -- развязать по постоянке, упростив задачу настройки на ноль.

Между кеми?
Если Вы про Нуклогор, там буферу на мой вкус не место. Я люблю применять ОУ в малосигнальных режимах, где минимальны искажения, а тут пойдет почти rail-to-rail ближе к максимальной громкости. Вот сделать серво на верхний в СРПП транзистор - эт можно. Минус один триммер.
Собсно, я ж собирал изначальную схему того топика, с УН на опере. Поет как обычный усь, без особых восторгов.
Или Вы не о том?

[Гocть]

а тут пойдет почти rail-to-rail ближе к максимальной громкости.

...при 100% ОС. Это не то, что пред на опере. Совсем не то. Попробуй сперва.

[cu6apum]

Гм.
А как меряют параметры оперов? Тот же LME49713 - роскошный CFA, 1900В/мкс, но тхд у него идет от 0.00003% при 3В rms до 10% при 15. Как это интерпретировать?
Любите Вы меня в тупик ставить... 

и добавил...
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49713.pdf, фиг. 12.

[Гocть]

Посмотри на графике, какой запас усиления на 20 килогерцах. Это важнее, чем средний ТХД по палате.
А 10 процентов -- это уже когда ограничение началось. Принято мерить максимальный размах при таких искажениях, а не наоборот.






и добавил...

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49713.pdf, фиг. 12.

Частотные свойства бешеные, всё нормально.
А вот 12-й график - не красивый: при низком сигнале искажения под процент. Конечно, за счёт 100% ООС они подавятся пропорционально усилению.



и добавил...
Роман, извиняюсь за оффтопик. А усилитель будет жить, только сопротивления в ОС надо подобрать очень тщательно.

[semigor]

Я до сих пор в шоке от Вашего безосого УН - это шедевр. Но, кроме шедевров, может прийтись лепить и штамповку, если дело пойдет: шесть подстроечников на Нуклогор - это оверкилл.  Штамповка, тем не менее, должна, разумеется, рвать "брендовые" аппараты как тузик грелку. Кандидаты - вот этот тузик, затем то, что я собираюсь исполнить на 49811 и STD03, потом (а чем черт не шутит?!) ЛМ4870 а-ля Маниак. Соберу, приглашу пару златоухих чуваков, отпишусь. Дожить бы

Ну уж если Вас угораздило попасть в эти 5 % то я бы посоветовал в первую очередь сделать себе безосый источник. Тогда и различие в звучании разных усилителей будет слышно гораздо лучше.
Самый простой путь - доработать проигрыватель СД. Главное, чтобы в нем была установлена микросхема ЦАП без встоенных ОУ.

[cu6apum]

Игорь, в моих компах уже лет 8 как нету приводов для пластинок. За это время ни разу не занадобились 
Выхлоп ЦАПы, которую я делаю сейчас, вот тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg202627#msg202627
Если есть интересные соображения, с удовольствием приглашаю в ту ветку. А то эта превращается в совсем злостный оффтоп.