Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: smarold от 28 Августа 2010, 16:42:23

Название: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 16:42:23
На одном из форумов попался вот такой скан бумажки со схемой БП. Приглянулось. Перерисовал в SL и хочу спросить знатоков: рабочая ли это схема? А по возможности - как сюда прицепить регулятор-ограничитель выходного тока примерно от 300 мА до максимума.
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Nicolos от 28 Августа 2010, 16:58:35
А мне вот какая схема приглянулась! Может доработать её? Поставить полевик на выходе? (http://)  ;-[(http://)
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: yooree от 28 Августа 2010, 17:14:10
Не проще ли LT1083 заюзать? Три ноги и три резистора один из которых подстроечный/переменный + пару емкостей на вход/выход.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 17:15:43
Да, эта посложне, но и получше. Похоже, что отработанная, поскольку прямо с печаткой. А дорабатывать зачем, если все пашет?

и добавил...
Не проще ли LT1083 заюзать
Юр, да проще, конечно... Мне вообще проще все готовое купить, а вот ковыряюсь  ;D. Как hippo64 говорит, в этом и весь кайф!
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Nicolos от 28 Августа 2010, 17:40:33
Да, эта посложне, но и получше. Похоже, что отработанная, поскольку прямо с печаткой. А дорабатывать зачем, если все пашет?
Я эту схему не повторял! Нет LM324. А полевик на "выходе" мне понравился, возможно будет меньше греться при большем выходном токе!
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2010, 17:58:38
Не будет, полевик даст выигрыш только в ключевом режиме, в данных типах стабов лучше сработает именно биполяр.

и добавил...
На ...оре была тема, в которой Шура Заславский довольно подробно расписал отличный стаб на полевиках , с быстродействующей защитой на аналоге тиристора.Для путной работы , в таких схемах  цепи образцовой напруги запитываю напряжением ВЫШЕ чем на рег. транзюке
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 18:03:41
в данных типах стабов лучше сработает именно биполяр
Володь, то есть схема из п.1 - не айс?

и добавил...
Если бы еще Шура нормально все и рисовал...
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2010, 18:10:37
Юра, все зависит для чего БП, во многих случаях интегральные стабы самое то , а защита на аналоге тиристора понравилась быстродействием, ее влегкую можно вводить и в интегралки, только на интегралках выход в ноль не вывести при срабатывании

и добавил...
Со льдом та же история, один для катков, а другой шикарно в вискаре себя чувствует.
Последний уже начали запасать.

и добавил...
Никогда не придерживайте зубами вв электролиты, даже если вы положили его на полку неделю назад. :%):
ПС
 рубиконы- хорошие кондюки. :'(
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: yooree от 28 Августа 2010, 18:15:07
Юрий, глядя на узнаваемый R2 в таких схемах боюсь, что стабилизатор этот токозависимый. Т.е. выходное напряжение изменчиво при разных значениях тока через нагрузку. В принципе, если будет работать в одном и том же месте, то это не криминально. Можно настроить.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 18:15:50
Последний уже начали запасать
Ты мне зубы не заговаривай...  ;) Так схема рабочая или нет? Это не для усей, а как лабораторный.

и добавил...
У меня двуполярный самодельный есть, но он до 1А макс. Вот нужен именно однополяр ампер на 5 c пульсациями на выходе не более 10-15 mv
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2010, 18:20:03
Схема рабочая, но лучше на 431 подать напругу от своего источника , и защиту сделать триггерную, с регулировкой порога срабатывания
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 18:21:48
Может, пока лед в бокале тает, и подрисуешь?
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2010, 18:28:21
Да я еще за содержимым не сбегал, набирал деталюги на Локовский ушник на составном триоде, ладно, усилок полежит до завтра, только накидывать надо с паяльничком, до 30 В не проверю, транс в наличии 24В, на 5а про корень из двух прийдется забыть, примерно через часик отпишусь о результате, наверное отпишусь, смакетю на IRFP064,хотя на 5А и тривиальные 46-48 пойдут, только 046 удавмить труднее

Заодно и лабораторник дома появится  ;D
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: yooree от 28 Августа 2010, 18:36:11
Сдается мне схема эта заточена под постоянное потребление на уровне 5А . С чего бы это мощность R2 аж в 15Вт рекомендовали... Ну и VT1 при таких условиях только начнет плясать.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 18:38:47
Я что загорелся то... Вот таких два корпуса простаивают, и нужда в мощном блоке появилась. Ну чего не сотворить между ламповых дел, в качестве десерта?[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2010, 18:42:13
да и в 431 уже есть достаточно сильноточный и быстродействующий опер , сравнение на его жалком подобии не улучшит схему, автор, имхо, во власти штампов, а жить надо проще, тракты короче

и добавил...
Все, бегу, потом за стол, в смысле рабочий
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 28 Августа 2010, 22:03:50
Вот нужен именно однополяр ампер на 5 c пульсациями на выходе не более 10-15 mv
С током всё понятно, а какое выходное напряжение интересует?
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 22:05:34
Да 30 за глаза.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 28 Августа 2010, 22:10:59
тогда придётся комутировать вторичку, которая должна быть с отводами через 5-7 вольт
в итоге можно выбрать тор на 200 Вт, намотать отводы и комутировать галетником
Без этого транзюки на нижних пределах будут кипеть, а при Кз лететь как спички....
даже защита не спасёт, тут только вводить систему ограничения мощности
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2010, 22:14:32
Или 4-5 пределов автопереключения.
Вот и ТЗ формируется.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 22:48:53
Транс не проблема, хоть 10 отводов...
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 28 Августа 2010, 22:54:17
схем такого плана великое множество....
вот по поводу автопереключателей - придётся ставить релюхи
с хорошими контактами, как минимум 4 штуки, чтобы проключало через каждые 7,5 вольт
нечто подобное есть в схеме Шелестова, только там 3 положения (7,5-15-22,5 Вольта)
можно покумекать и расширить пределы до 4-5.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 23:14:31
схем такого плана великое множество....
Володь, и ни одной путной... Сложно, капризно в настройке. А если еще грамотешки соответствующей нет - совсем беда...
Вот по осени достались мне ламповые стабы на 6С33С, там трансы на 26 квадратов (из-за них и связался с этими гробами). Так вся логика на релюхах и напруга держалась мертво, хотя проработали они лет по 8-10. Так что подобранные реле - надежная штука. Да и мощные оптопары сейчас не дефицит.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: L0ki от 28 Августа 2010, 23:23:14
У меня давно в голове крутится идейка сделать лабораторный БП
с импульсным так сказать предрегулятором.
Т.е. на входе линейного стабилизатора ставим иппульсный,
к-рый постоянно поддерживает небольшое падение напряжения на линейном стабилизаторе.
Но такая схемка простейшей уже не будет :(
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 28 Августа 2010, 23:35:17
Жень, ну большинству то эти сложности по барабану... А я подтянусь, есть такое качество ;)
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: L0ki от 28 Августа 2010, 23:37:26
Юр, оно не особо сложно то....
даже по количеству деталей :)

Можно постаратся максимально упростить,
например вот так:
Линейный стаб делаем на LT1083 (либо на LT1083+TL431).
Предрегулятор на MC34063+мощный p-канальный MOSFET,
после него ставим в оба провода ВЧ-фильтры,
а "рулением" выходного напряжения импульсника занимаемся например через 4N35.
Для "рулежки" импульсника (т.е. поддержания постоянного падения напряжения на линейном стабе) за глаза хватит счетверенного ОУ, например LM324.

P.S.
Если же в качестве первичного импульсника заюзать TL494 в типовом включении,
то и мощного силовика вообще не потребуется ;) .
 


и добавил...
Зато при любых нагрузках имеем вместо "печки" практически холодный БП :)
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 28 Августа 2010, 23:47:00
Евгений - полность согласен, простейшей не будет, но будет экономичной и с высоким КПД наверняка!
Вот и переключатель из книги Шелестова на релюшках, 2 релле - 3 положения, как  писал ранее.
[attachment=1]
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: L0ki от 28 Августа 2010, 23:52:03
Imho, я бы лично заменил транзисторный пороговый узел на компараторы (или же ОУ включенные компараторами).
В результате можно было бы тогда выставить пороги переключения подстроечниками,
в зависимости от фактических напряжений на вторичках.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 29 Августа 2010, 00:05:53
И если использовать такую схему линейного стаба, то для 5А без LT1083 не обойтись (или КРЕНку умощнять).  Жень, ты вот опять замутил разговор  ;) и наверняка скоро вновь умотаешь в очередной вояж... Кто сии светлые мысли будет до ума в чертеже схемы доводить? Я пас... :wall:
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 29 Августа 2010, 00:13:26
Imho, я бы лично заменил транзисторный пороговый узел на компараторы (или же ОУ включенные компараторами).
В результате можно было бы тогда выставить пороги переключения подстроечниками,
в зависимости от фактических напряжений на вторичках.
а зачем усложнять таким огородом схему? тем паче что транс будет мотаться  под неё конкретно.
в любом случае на каждое звено потребуется один кубик и море обвязки..
имхо с транзюками проще...
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 29 Августа 2010, 00:17:55
Вов, дык два варианта лучше, чем один...
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 29 Августа 2010, 00:25:45
согласен!
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: L0ki от 29 Августа 2010, 00:40:02
"Кубик" то бишь ОУ (или компаратор) можно взять счетверенный ;) в одном корпусе,
например LM324 (или LM339).
"Обвязка" (т.е. количество дискретных компонентов) будет не сложнее чем транзисторном варианте :).
К тому же мы будем не привязанны к напряжениям стабилизации конкретных экз. стабилитронов, а можем выставлять пороги подстроечниками.

и добавил...
Доступность (и цены) ОУ/компараторов сравнима с транзисторами,
зато на них мы имеем гарантированно рабочую схему.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: yooree от 29 Августа 2010, 01:15:18
А помните анекдот про того комсомольца который говорил  "только стОя и в гамаке"...  :)
Для регулируемого стаба достаточно вот этого кусочка схемы -

(http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=264.0;attach=1289)
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 29 Августа 2010, 01:26:08
Юр, нужен хороший радиатор, чтобы при 5А снимать отсюда, скажем, 5 вольт при 40V на входе... Даже если это LT1083.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: yooree от 29 Августа 2010, 01:37:12
Их можно по 2 и более штук параллелить. Корпус TО-247 уже сам по себе с хорошей площадью фланца. Входные и общ. ноги непосредственно, а выходные к нарузке через токовыравнивающие резисторы. Примерно по 0,15 Ом на прибор. Последовательно с R6 еще можно подстроечник где-то на 220Ом добавить для более точной установки.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: L0ki от 29 Августа 2010, 02:35:17
Прикинем что получится.
На входе могучей батареи запаралеленных LT-шек 35 вольт,
на выходе пускай будет 5 вольт при 5 амперах
30*5=150 ват  :o
А если надо 10-ти амперный БП ?  :wall:
Печка :(
И желательно с вертилятором  :%): (чтоб радиатор был вменяемого габарита).
Такая  :cr: "простота" имхо - неееее ну ее нафиг!
лично я лучше уж отправлюсь в гамак  :D .
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 29 Августа 2010, 08:18:19
Их можно по 2 и более штук параллелить.
Да не, Женя прав, нафиг создавать отопительный агрегат из микрух стоимостью под 400 руб... Да и "полет мысли" они ограничивают. Посему данный вариант не катит.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 29 Августа 2010, 09:10:06
Ну по чемуж не катит? для низковольтовых схем самое то....
тоесть 15 вольт на входе, а 12 вольт на выходе.
а вот с диапазоном до 30 вольт уже нужно снижать входную напругу.
Тут 2 пути либо импульсник либо, тор с галетником.
Кстати ещё одна мысля ежели собрать 2 блочка с потолковым 15 вольт и током до 5 А!
что мы из этого имеем? попробуйте догадаться с трёх раз....
можно теже LT1083, но как минимум комутатор до 10 вольт и выше.
Насчёт нагрева справедливо замечено что это печка!
но это в случае линейное нагрузки -зарядное устройство, накальный выпрямитель итд.
а вот для питания усилков, это уже 50/50 перегрева не будет... только пиковые токи!
Лично мне по душе тор с отводами.
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Valera от 29 Августа 2010, 11:00:17
А как насчёт  этой схемы?
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/35/1.html (http://kazus.ru/shemes/showpage/0/35/1.html)

Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: Mastersound от 29 Августа 2010, 13:12:00
Схема эта рабочая, ребята её повторяли...
[attachment=1]
Опять же перегрузка регулирующего транзюка имеет место быть!
сюда нужен комутатор входного напряжения...
может попробовать переделать эту схемку
[attachment=2]
на основе компаратора 339 под комутатор?
Название: Re: Простой регулируемый БП
Отправлено: smarold от 29 Августа 2010, 13:12:31
а вот с диапазоном до 30 вольт уже нужно снижать входную напругу
Володь, что-то мы все вокруг да около... Ну не годится сюда LT-шка.., речь то о 30 вольтах, про 12 и разговора нет (там банальную 78ХХ можно умощнить).
Валер , схема по твоей ссылке достаточно популярная, сам к ней приглядывался, но и она будет греться сильно при малой выходной напруге. Тут весь цимес в компактности, скромных радиаторах  (Loki предложил, как всегда, очень хорошую идею с импульсным управлением).
Интересно, что там hippo64 городит. И Саша Заславский тут бы очень полезные мысли мог подсунуть, но исчез что-то...