Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: MetalHeart от 26 Апреля 2020, 18:59:32
-
Сегодня обнаружил о существовании таких мини-усилителей.
Когда-то Tripath создала новый чип TA2022, заявила о новом классе усиления "T" и... обанкротилась.
Подхватили китайцы, клонируют усилители Topping, судя по отзывам весьма популярны и качественны для маломощных целей - прикомповые усилители для АС или наушников.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
История и описание:
https://hifi-audio.ru/archives/704
Вот тут параметры есть:
https://hometheaterhifi.com/blogs/topping-tp41-desktop-amp-mini-review/
Знаком кто-то у нас с ними? Или может даже сам на этих чипах что-то собирал?
Привлекает маленьким размером, добротной сборкой, тороидальный транс и маленькой ценой. Даже если играет не очень, то набор запчастей дороже выйдет чем цена за которую их можно "урвать" :D
-
Я покупал у китайцев плату на TA2024 https://mysku.ru/blog/aliexpress/21590.html .
Недолго послужила околокомповым усилителем. потом подарил товарищу.
-
А у меня вот такая плата. Жаль не успел до нашествия короны оформить, кроме платы ничегошеньки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
жду-недождусь колечек для апгрейда усилителя подобного. В общем: самое страшное там, как я пока понимаю, выходные фильтры. Но это всё ещё не точно, надо проверять
-
Недолго послужила околокомповым усилителем. потом подарил товарищу.
А почему не прижилась? Звук не очень?
Спасибо за ссылку. В комментариях пишут что резкие ВЧ.. Подтверждается?
-
Подтверждается?
да. В качестве опыта мотнул выходные дросселя на колечках от комповых БП - ВЧ стали весьма тупыми.
-
Вч действительно некомфортные. Себе собрал традиционный АВ-ешник Вт на 12. А товарищу эта плата оказалась нужнее. Он ее прикрутил к автомобильному аккумулятору и использовал в озвучке кукольных представлений в поездках.
-
Миша емнип хвалил SA-98E. Обратите внимание, какие там дросселя на выходах стоят
-
В качестве опыта мотнул выходные дросселя на колечках от комповых БП - ВЧ стали весьма тупыми.
Ааа.. а я сначала подумал про тороид в питание. Теперь понял увязку с ВЧ.
SA-98E. Обратите внимание, какие там дросселя на выходах стоят
Ага, как в комповых имульсниках :D Мощные.
и добавил...
В Топпинге там вон на грибках пару катушек виднеется.
-
Ага, как в комповых имульсниках Мощные.
не совсем как в комповых импульсниках. Материал сердечника не тот. Если на комповом кольце столько мотнуть - индуктивность на порядок выше получается.
-
Перепробовал несколько представителей класса Д. ИМХО для них нужен
ИБПИИП. На выходе ИИП поставить еще дросселек на кольце и конденсатор. Будет дополнительная фильтрация. Как в любом ИИП конденсаторы на выходе сильно влияют на звук, на равне со входными сигнальными. Т.е. опсле дросселя ставим лучшее из тумбочки, солены, мундорфы, дженсены.
Слушаю SMSL SA-98E. Питаю от штатного ИИП. Внутри усилителя поставил шунты из керамики на элетролиты питания по 0,1мкФ. Конек класса Д - скорость и динамика. После него усилитель Худа слушаю минут десять. У меня возникает ощущение, когда с трассы вьежаешь в город, а там ограничение скорости 60. Хочеться выйти из машины и пойти пешком, вроде как быстрее будет))). Хотя Худ выдает более богатое и душевное звучание. Кто понял, что идеала нет, то будет слушать то и другое.
-
ИБП, это импульсный БП, а не Источник Бесперебойного Питания, верно?
Какая частота преобразования, какой тип источника?
Биампинг Класс Д/Худ пробовали, есть смысл заморачиваться?
Что не устраивает в линейном БП для Д-шника?
-
Ну да, импульсный))) Хотя использование бесперебойника тоже может пойти на пользу. Я не пробовал, а сотруднику понравилось.
С SMSL работает штатный. Я его не колол. Похож на ноутбучный.
Биампинг не пробовал. Тогда уж лучше лампа и класс Д.
Линейный БП медленный, скорость падает. Да и не вижу я преимуществ у линейного. Это весьма субъективное ИМХО, но я пока не могу себя переубедить в обратном.
Худ у меня работает от двух ИБПИИП, т.с. двойное моно. Я доволен. Брал китайсике платки 24В 6А. Попробовал недавно вернуть линейный, со стабом и без - уныленько.
[attachment=1]
-
Конек класса Д - скорость и динамика.
Не понимаю. Там что, играет два такта, когда на Худе ещё только полтора?
и добавил...
Линейный БП медленный, скорость падает.
Опять не понимаю.
Что это за эффект роста скорости? Чем его можно объяснить?
-
Скорость подачи тока у ИБП выше и передача фронта имульса круче. Демпинг фактор у класса Д куда выше, чем у Худа. По басу - это гудежь и бубнение у Худа или четкая артикуляция у класса Д. Если судить по всему диапазону, то насыщенная оркестровая музыка у класса Д не сваливается в кашу.
-
Ясно, понятно.
А куда деваются в Д-шнике Худовские душевность и богатство?
-
Прежде всего я описываю свои экземпляры. Если вы соберете Худа на невероятно кошерных детальках и схему 2003 года (у меня 1969го), то у вас может получится другая картина. Я, правда, еще слушал готовый усилитель Худа в золотом корпусе. Он переиграл мой. Я расстроился))) При этом у него линейный БП, но поканальные обмотки, выпрямители и фильтры. Я потом поставил в свой два ИБП, но повторно сравнить пока нет возможности.
Выход один - обзавестись и тем и другим. Уверен, будте слушать то и другое.
А что куда девается или берется - это к Сталкеру)) Вы когда едите борщ или щи, сильно задумываетесь над ингридиентами?
[attachment=1]
-
Скорость подачи тока у ИБП выше и передача фронта имульса круче.
Это теоретически, или есть "лабораторка" с картинками?
Какими факторами определяется скорость подачи тока в импульснике и линейном блоке?
По простому, я полагаю линейный БП более равномерно отдаёт мощность в нагрузку. Импульсник при резком нарастании тока отрабатывает ШИМом, что в итоге должно приводить к иголкам, которые не "съедает" фильтр выпрямителя. Звук это не озонирует, потому что выбросы довольно в широкой полосе будут.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Я, правда, еще слушал готовый усилитель Худа в золотом корпусе. Он переиграл мой. Я расстроился))) При этом у него линейный БП, но поканальные обмотки, выпрямители и фильтры.
Не думаю, что золотой корпус повлиял на звук. Разделение питаний и правильный расчёт БП скорее всего.
Детальки тоже влияют, тут Сергей(Лжедмитрий) лабораторкой тезис подтвердил. Вы когда едите борщ или щи, сильно задумываетесь над ингридиентами?
Нет, я просто стараюсь класть лучшие продукты, которые могу заполучить.
Ладно. Пока, в любом случае, мои умозаключения - гадание на кофейной гуще.
-
Миша, то от чего у тебя запитан усилитель сокращённо называется ИИП. ;D
-
Импульсник при резком нарастании тока отрабатывает ШИМом, что в итоге должно приводить к иголкам
Тоже вчера об этом подумал, хотел спросить в теме но "забегался" потом.
Михаил, а как на слух ИИП? Выше товарищи писали что резковат на ВЧ этот класс. Были ли тоже такие наблюдения? И не усугубляет ли ИИП это еще больше?
Вот в том же Топпинге например китайцы демонстративно ставят тороид, а не ИИП. Хотя по мощи и габаритам туда импульсник проще было бы впихнуть. Маркентинговый ход? ???
и добавил...
Миша, то от чего у тебя запитан усилитель сокращённо называется ИИП.
Поправлю в посте Михаила, чтобы все сразу о том чем надо думали.
-
Маркентинговый ход?
конечно, с ИИП продавать труднее, посмотри сам на вторую фотографию с первого поста и мысленно представь на месте шикарной массивной черной коробочки с тороидом ИИП, типа как у Миши стоят в Худе. :srr: :facepalm: :laugh:
-
Ну куда же без маркетологии?!
Однако, интересней увидеть осциллограммы снятые с фильтров линейника и ИИП при одинаковых нагрузках и даже на одной и той же музыке. Ну и пресловутый прямоугольник тоже.
-
Не знаю как там с блоками питания. Не экспериментировал
А вот колечки для дросселей получил. Попробовал обмерить. Выходит довольно близко к калькуляторным результатам. Где-то 20 микрогенри вместо 15 расчётных. Дроссели не греются, в отличие от комплектных китайских ферритов с моей платы.
К звуку особенно придраться ни с какой стороны не получается. Но поёт совсем не по-худовски. Худ рядом с д-шником звучит как-то тепло и лампово, несмотря на весьма малый коэффициент гармоник.
Немного смущают выбросы на прямоугольниках. Попробую их поубрать. Сперва попробовал намотать побольше витков. Выбросы уменьшились. Но индуктивность уже явно не даташитная выходит. Что-то тут не так. Или с такими данными только ферриты нормально работают?! Буду копать дальше. Впрочем, мультисим тоже выбросы рисует в такой схеме фильтра, что Трипатами рекомендована. :%):
и добавил...
Ясно, понятно.
А куда деваются в Д-шнике Худовские душевность и богатство?
Мне кажется, что всё дело тут в отсутствии нелинейного сопротивления выходного эмиттерного повторителя в букете, выдаваемом д-шником. Ну нет их там. А есть наглухо открытые ключи, с вполне себе линейными миллиомами сопротивления открытого канала. Тож же и в холодильнике: эмиттерные повторители есть, но за счёт германия они довольно мало на себя напряжения берут. И соответственно в меньших пределах и нелинейности прибавляют в выходное сопротивление усилителя
и добавил...
и ещё одно умозаключение. Насчёт выбросов: Выбросы усилителя класса А или АБ прикладываются ко входу усилителя через делитель ООС.
С д-шником ситуёвина несколько иначе выглядит: там два независимых ФНЧ к выходу подцеплены впараллель: через один динамик подключен, а через другой - делитель ООС. А в точке их спараллеливания имеем открытые ключи с низким сопротивлением + сопротивление источника питания. И если источник питания крепок на ощупь - из одного ФНЧ в другой выбросам-то особо и не пролезть. Т.е. все выбросы гуляют в основном только в системе фильтр-динамик. А в сам усилитель и не попадают. Вот вам и подача с артикуляцией, и ещё что-то там из области вуалевых дымок
-
Сменил почтовый ящик и не мог войти)))
По измерениям - это не мое. Я как чукча, что слышу - о том пою. Профильного образования у меня нет, поэтому зашел сюда не умничать и что-то даказывать, а разобраться самому. На больштнсве рессурсов класс Д обкладывают бананами и тему развивать не хотят.
Из прослушанного.
Edifier 2700 активные колонки, триампинг - звук пенопластовый, неприятно шершавый.
SMSL-SA36 Pro - приблизительно как Edifier 2700, немного удалось облагородить. Специально для него делал линейный БП, но с импульсным играл чище. Почему, для меня загадка. Продал.
IcePower на 50Вт и на 125Вт. Впечатления одинаковые - ни рыба, ни мясо. Звук никакой. Свой продал. Саше, который снимал обзоры оба нравятся :d_know: Обзор по моей плате. (http://www.youtube.com/watch?v=eloxEUlcBYs&t=118s) Обзор платы 125Вт (http://www.youtube.com/watch?v=T6HNSaj3Oy4&t=5s)
TPA3116 в корпусе из оргсекла - параметры хреновенькие, но звук цепляет. Фантастическое соотношение цены и качества. Качать S-90 на даче - само то! Обзор ожидается.
FX-Audio D502 - это ЦАП с 8-ми канальным процессором в качестве УМ. Все хорошо, музыкальный, но на сибилянтах цыкает неистово. Развел руками и выставил на продажу.
SMSL-SA98E - выше писал. Вопросов нет. Не колет, не цыкает, не бухает, не долбит. Придраться можно как к любому усилителю.
Так что куча всякой хрени, звучит толково мало что. Основная проблема - экономия и увлечение минимализмом. Но это не проблема технологии, а исполнения.
[attachment=1]
-
Впрочем, мультисим тоже выбросы рисует в такой схеме фильтра, что Трипатами рекомендована.
посидел - поразобрался. Трипатовская схема фильтра на 4 Ома нагрузки мультисимится нормально. На 8 хорошо б пересчитать. Но кондёров на 0.15мкФ нету у меня.
Впрочем, можно резистором в Цоббеле примерно тех же результатов добиться, если мультисим не врёт. Завтра попробую
и добавил...
И кстати говоря: если дроссели выходные нагрелись что держаться за них неприятно - значит вусилитель врёт. Тоже получено империческим прослушиванием и прощупыванием некоторого количества дешёвых китайских платок
и добавил...
Перечитал ещё раз даташит на Трипат.
Во-первых, там именно 8Ом нагрузка рекомендована, и точно не менее 6. Если 4 -то только в моно оба канала впараллель.
А во-вторых, там и не написано, что выбросов быть не должно. Написано, что дополнительная rc-цепочка стоит, чтоб выбросы уменьшить, а не избавиться от оных.
Сразу стало легче дышать. Начал возвращаться аппетит. Интересно б ещё узнать где-нибудь режим работы выходного каскада: AD там, или BD, как у всех?
-
Неспешно немного опытов поделал.
Миша совершенно прав: с бп всё непросто. Пока запитался от аккумулятора. С ним довольно всё сносно.
Техасская тпа3116 имеет тембр вполне человеческий, но не дотягивает до хорошего звука по прозоачности. Видимо, сказывается великоватый коэффициент гармоник. Трипат явно воздушнее, но слегка платсмассовое звучание имеет. Пока так. Но если говорят, что новые техасские тпа3250 и иже с нею уже вполне себе можно слушать - думаю можно поверить. Если Кг от Трипата помножить на техасский тембр - вполне может запеть(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А по питанию какие-то неполярные емкости стоят? Подкинь с 10мкФ пленки или бумаги.
-
А по питанию какие-то неполярные емкости стоят? Подкинь с 10мкФ пленки или бумаги.
попробую, Миш. Только обнаружил: там ещё умные китайцы впихнули в питание ТС2001 керамику большую, зашунтированную керамикой маленькой. Вместо электролита с керамикой))) Устранил - пластмассы стало меньше)))
и добавил...
http://www.youtube.com/watch?v=ClSmnrkaF70
С сердечком - Трипат, со светокопией - Худ
-
Это то, о чем я говорил. Поиграй конденсаторами. Поставишь бумагу, звук будет похож на ламповый, типа ретро. Туда нужен кошерный электролит и подобрать шунт.
Слышно как Худ бежит во сне)))
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В общем, с питанием драйвера пока поступил так. Выходные дроссели намотал в 2 провода от размагничивания телевизора 55 витков. Аккурат в два слоя на кольцах Т68-2 уместилось. Входной кондёр 1мкФ icel полипропилен плюс 10 мкФ безымянный электролит. С кондёрами в питании силы завтра поиграюсь
и добавил...
Выкинул последнюю керамику из питания драйвера. Лучше стало. Пытаюсь подобрать детали фильтра. Есть успехи некоторые. Но что-то всё как-то эмперически получается. Мультисим считает, что Баттерворт уже должен на меня обидеться, а генератор с осциллом ничего такого не видят. В общем, пробую. Не так уж всё и плохо
и добавил...
Конденсатор 0.1 мкФ впараллель к динамику тут явно для выбросов. И осциллограф и мультисим так считают. Хотя, несущую он неслабо давит. Вот только надо ли её так щемить усиленно. Разве только чтоб радиоприёмников не огорчать
-
выходит, что с кадушками в районе 15мкГн звук тёплый ламповый. Около 10мкГн - холодный транзисторный. Калькулятор фильтров как-то тоже к 10 склоняется, говорит там больше на Баттерворта похоже всё, чем с другими номиналами. И это с нагрузкой 8 Ом. Техасцы, которые про Баттерворда всё распыляются, даже инструкцию для проектировщика фильтров УМЗЧ класса Д написали, тоже вроде б кругом 10 рисуют. Но и для 4 Ом у них тоже 10мкГн нарисовано :d_know: ???. Предположу, что для универсальности, ибо вдруг с расчётом на 4 Ома на 8 совсем худо будет? Тогда почему б не считать на 6. Непонятно как-то. :d_know:
И ещё один момент, что техасская микросхема, что трипатская просят чтоб я поослабил ВЧ динамик в колонках. Хотя на осцилле никаких подъёмов ахч не наблюдается.
Либо с "подмагничиванием" в виде недодавленной несущей динамику веселее поётся, либо тут всё-таки что-то замешано на реакцию на сложный сигнал в петле ООС усилителя, у которого она совсем не как у классики в классах А и АВ организована. Проще говоря, у Д-шника ООС сильно так отвязана от нагрузки, в то время как у классики - напрямую к нагрузке и подключена.
Ещё один вопрос без ответа: мои замеры дают бОльшую индуктивность дросселя, чем по калькуляторам должно получаться. Надеюсь это из-за того, что я её на 20 килогерц меряю (выше не могу - нЕчем), а выше может она и с калькулятором совпадёт - не знаю :d_know:
На китайской плате ТК2050 (которой там, кстати говоря, и нету) как-то чудно была земля разведена. И питание не менее оригинально подано - исправил
и добавил...
В общем, как-то так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сергей, и потихоньку плата принимает вид http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.0
-
Сергей, и потихоньку плата принимает вид [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.0[/url]
:cr:
-
Что-то не так с классом Д у меня пока получается. Всё цыкает. Хоть на техасской плате, хоть на трипатской.
Пробовал дросселями поиграться. Выходит чем больше индуктивность - тем меньше цыкает. Но это явно не то. Относительно нормального поведения уся удалось добиться с номиналами фильтров 33мкГн/0.22мкФ, что как-то не особо правильно, да и по звуку уже мыльненько выходит.
Может надо в сторону разводки земель и питания получше посмотреть? :d_know:
и добавил...
Осциллограф кстати кажет спад ахч после 15 килогерц примерно на резистивной нагрузке. (Как и мультисим при таких номиналах в фильтре). И подъём на нагрузке в виде реальной АС.
-
В общем, усь доделал. Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем. И всё вроде бы встало на своим места :)
-
Сергей, так ты только питание ковырял? И после этого цыканье ушло?
-
Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем
Сергей и КПД Д-класса сравнялось с А-классом :laugh: :laugh:
-
Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем
Сергей и КПД Д-класса сравнялось с А-классом :laugh: :laugh:
Да неее, Марат. Там ток покоя блока питания 0.1А. 30 Вольт входное. Итого З лишних ватта. Это его так один наш форумчанин как-то назвал. Предположу, что он сам его и сочинил. Я только антизвонный резистор туда поставил в базу транзистора. Без него у меня кроме возбуждения из этого бп ничего не выходило, и потом ещё п-фильтр на выход
и добавил...
Сергей, так ты только питание ковырял? И после этого цыканье ушло?
Ага, тенденции примерно такие:
свинцовый аккум: весело и цыкает.
Параметрический стаб: то же самое.
Лабораторный бп: непонятно что.
Бп с гашением повышения напряжения: не цыкает, не весело, как-то плоско и ваще скукота.
Тот же бп с LC п-фильтром на выходе: вроде бы нормально.
И по фильтрам на выходе уся:
10 микрогенри для 8 Ом нагрузки: сердито так
22 микрогенри (почти везде рекомендовано): вполне нормально
33 микрогенри (в двух даташитах попадалось от ST и TI): некоторый акцент на верхней середине вылазит - мне понравилось
и добавил...
при этом нельзя сказать, чтобы оно совсем ушло. Ибо там, где оно есть на любом другом усилителе - тут оно тоже есть, но погромче будет немного. Впрочем, у д-шника весь тембр немного потреблистее, чем у аб-шника.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
БП если что вот такой
-
Думаешь (или измерял?) это прям тембр АЧХ такой или это именно подача резкая?
-
Думаешь (или измерял?) это прям тембр АЧХ такой или это именно подача резкая?
в последней версии не измерял, Денис. Включил - послушал - хорошо вроде б. Закрыл крышкой - поставил на полку.
Наверное всёж-таки подача такая. ну никак она с АБ одинаковой не будет. Слишком уж разно всё построено там, где стык АС и усилителя. Остальные дела можно как-то, мне думается, к примерно общему знаменателю привести. А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку. ПОсему подача безусловно разная
и добавил...
Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу
и добавил...
ну и конденсаторы ни в коем разе лавсановые низзя в фильтры. Резкость они сильно притягивают
-
А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку.
Имеешь ввиду в зависимости от частоты?
Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу
Так ты их тоже оставил в добавок к фильтрам в питании?
-
А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку.
Имеешь ввиду в зависимости от частоты?
Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу
Так ты их тоже оставил в добавок к фильтрам в питании?
И в зависимости от частоты. И в зависимости от сопротивления АС.
и добавил...
В питании можно лавсан. В выходных фильтрах не можно. Имхо
-
Всё цыкает. Хоть на техасской плате, хоть на трипатской.
Давеча пытался довести до ума китайскую плату на TPA3116. Китайцы ей делают КУ на максимум. И все бы ничего,но при этом Rвх равно 9кОм :facepalm: А входные разделительные кондеры при этом всего 1мкФ.Как результат-нехватка НЧ и яркая выраженная середина.Уменьшил КУ до 26дБ. Rвх при этом уже 30кОм,что неплохо,особенно,что входные конденсаторы - SMD и особо там не перепаяешь на пленку :wall: Поменял электролиты по цепи питания на более жирные...БП использовал импульсный на 24В 4А от нашего китайского брата :) На выходе БП поменял электролиты с 1000 на 2200 мкФ и дроссель со стержневым сердечником на "бублик" из компового БП. Субъективно баса стало больше,середина не выпячивается,а высокие....ну,как по мне,если цыканья нет в оригинале,то и в колонках,S-30 которые, его нет. В качестве источника использую ЦАП на РСМ2704(Yooree подсоветовал когда-то).
Есть одна,мне непонятная,особенность этой платы,а именно,когда ко входу не подключен источник,в колонках есть довольно слышимое шипение.Как только ЦАП включаю-шума нет. Судя по отзывам,так умногих работает...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
И ещё один момент, что техасская микросхема, что трипатская просят чтоб я поослабил ВЧ динамик в колонках.
Может,от того и цыкают? Шибко много "честнаго" верха выдают. Ну,а колонки столько "правды" в звуке за раз не могут пререварить ;D Я во в своих "дубовых" S-30 никакого особого циканья не приметил...
-
Зажрались :laugh: Верхов много. Давно ли в магнитофоне головку отвёрткой крутили пока не цыкнет :laugh:
-
использую ЦАП на РСМ2704
Проверять высокие на 2704 :d_know:, ну тоже был когда то на 2705, но время то идет.
-
Проверять высокие на 2704 , ну тоже был когда то на 2705, но время то идет.
Ну не на реалтеке же мне их проверять... 2704 хорош тем,что он всегда под рукой ;D Собран по схеме с раздельным питанием.Это,если не ошибаюсь,первый ЦАП Сергея был. Да и недостатка верха в 2704 чет не припомню :d_know:
и добавил...
Давно ли в магнитофоне головку отвёрткой крутили пока не цыкнет
У меня знакомый до сих пор по бобинникам прется...Даже членам своей аудиофильской секты записи на бобинам продает.Ща на старых бобинниках бизнес можно делать-дурных денег стоят.... :cr:
-
В общем так: сперва убираем все косяки в плате, а потом занижаем выходное сопротивление БП на ультразвуке. Тогда более-менее нормуль. (Сейчас 4 штуки КМ6 по 1мкФ + 2 штуки по 10 мкФ SMD тантала. Вроде б Усь перестал резко реагировать на смену блока питания на другой. А то было с каждым БП - свой звук
и добавил...
сейчас играет на макете. Плату думаю потихоньку. пока вот так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
до сих пор по бобинникам прется...
Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.
-
По старой памяти очень хорошо играли.
Ключевое слово "по старой памяти" :yes:
-
:off:
Ключевое слово "по старой памяти"
Долгое время слушал всё через тракт: встроенная карта - пультик ямаха - увеселитель на ТА2024+ИИП - 25АС-128 в подвесе.
Всё устраивало.
Буквально вчерась в тот же тракт подключил недо-усь на 1210. Услышал много нового от прежнего контента.
Не, рэпу не чухаю. Когда в площадном ящике 200 кг или 50 кг, и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница :yes:
-
:off:
Ключевое слово "по старой памяти"
Долгое время слушал всё через тракт: встроенная карта - пультик ямаха - увеселитель на ТА2024+ИИП - 25АС-128 в подвесе.
Всё устраивало.
Буквально вчерась в тот же тракт подключил недо-усь на 1210. Услышал много нового от прежнего контента.
Не, рэпу не чухаю. Когда в площадном ящике 200 кг или 50 кг, и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница :yes:
у меня где-то валялась такая платка на та2024. Купил, включил и отложил сразу. Подумалось, что с ней ничего не сделать хорошего. Вот тс2001 - гораздо интереснее. Но там вся плата - одни косяки
-
и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница
Я с собачкой гулять тоже взял какие то блютус затычки за 200 руб. Пищат что то и ладно, типа работают ;D Таскать здоровенные домашние открытые наушники да еще с усилителем и ЦАПом :cr:, естественно надо различать условия эксплуатации.
-
Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.
Марат, а что на них писать :d_know: Оцифрованный контент?
-
Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.
С Инжапана аж заказывают... :facepalm: Вот же ж сектанты свидетелей духа аудиофильского... :wall:
и добавил...
Марат, а что на них писать Оцифрованный контент?
Неа,старые записи с бобин тиражируют... Мой кореш пишет их на каком-то отечественном аппарате. Как-то пытались там пару электролитов заменить - то еще занятие...Двухсторонняя плата,гильз меж слоями нет-дорожки отлетают на раз-два... Зато внутри все собрано на К157УД2......И ему звук сих аппаратов нравится :cr:
и добавил...
увеселитель на ТА2024
Tripath Technology Inc,который? Вот интересно,сравнивал кто-то этот Tripath с TPA3116? Просто интересно... Где-то, давеча, находил статью,где этот самый Tripath разнесли в пух и прах,причем,в готовых рабочих усилителях... Распиаренная контора,которая вскоре обанкротилась и остатки себя самой продала Cirrus Logic Inc... Что характерно,Cirrus Logic Inc,не стала развивать этот самый Tripath и в деле создания D-класса пошла своей дорогой... Сравниваю звучание TPA3116 с TDA7294 ИТУН(MF1). TPA3116 нравится больше.Вокал разборчивей,рок всякий,типа Рамштайна или Сабатона с Радиотапком-ну как-то так хорошо,в кашу не заваливает... Только как-то стерильно до неприличия,и кажется по первой,что не хватает в звуке чего-то..."Мыла",наверное... :laugh:
-
Оцифрованный контент?
Да это так, слова. Память то помнит еще аналоговые записи прошлого века. У самого бобинника не было и слушал у друзей знакомых и по сравнению с кассетниками (нота 220 несколько, вега 122) разница не в пользу кассетников была. Но удобство уже тогда сыграло свою роль :d_know:
-
разница не в пользу кассетников была
Никакой Накамичи не переплюнет Идель-001 :laugh:
-
Оцифрованный контент?
Кстати любители пишут, что даже цифровой контент записанный на пленку звучит лучше. Теоретически пленка выступает дополнительным фильтром и жестко режет цифровую грязь цифры, ибо физически выше 20-22КГц играть не может.
-
а что на них писать Оцифрованный контент?
Например цифровой контент, декодированный через очень хороший ЦАП, тогда самому дорогой ЦАП уже иметь не обязательно
-
не переплюнет Идель-001
А Астра с ее крутилками, а Олимп 005 :v: :v:
и добавил...
тогда самому дорогой ЦАП уже иметь не обязательно
Да есть какая то логика, но мы что то совсем уж отошли от темы :laugh:
-
У меня есть винил, Запись из Большого зала Московской консерватории 7 февраля 1986г. (цифровая). :facepalm:
https://www.discogs.com/Wolfgang-Amadeus-Mozart-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE-KV-365-242/release/10446399
-
:off: Пластинки с классикой на Апрелевке писали изумительно. И за полцены.
-
Пластинки с классикой на Апрелевке писали изумительно. И за полцены.
Да, но с цифровой записи уже писали на винил. Всё навыворот.
-
Я в 70х-80х покупал... По рупь десять. В начале 90х были и по 20 копеек :facepalm:
-
:off:
Заплакали ветку.
Здесь не об этом :D
-
Вот интересно,сравнивал кто-то этот Tripath с TPA3116?
я сравнивал немного. Правда, чистота експериментов так себе была. Трипат неплох. Его интереснее было б с ТРА3245 сравнить. Но нет такой, увы.
Можно будет как-нибудь попробовать более чистые эксперименты поставить. Я сейчас пока сам заблудился, как чего готовить правильно. хотя уже почти всё понятно.
Главная загвоздка в том, что на лучший из широкодоступних трипатовских чипов ТС2001 у китайцев сделана премерзкая плата. А помимо этой платы никто ничего и не делал. По крайней мере, Гугель ничего кроме этой китайской платы и не кажет.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
мы, конечно, слушатели все, но иногда и об'ективности немного привнести в обсуждение не повредит.
Сверху кусок даташита от тра3116. Снизу ТС2000. Не скажу, что у меня такие результаты на трипате получились. Но у меня и дифференциального АЦП нету воообще. А есть только на материнской плате, и он воообще 16-битный. В общем, у меня выходит практически ровный Кг в районе 0.01%. Некоторый рост начинается незадолго перед 10кГц. Притом не шибко сильный. Вылезает вторая гармоника. Вполне возможно, что моя небалансная схема подключения к балансному выходу на таких частотах начинает сильно дисбалансить из-за ёмкости кабеля. и никаких жутких горбов, что есть у 3116 в районе 5кГц нет и в помине
-
А частоту дискретизации есть смысл поднимать повыше 400кГц? Там, например,до 750 кГц?... ;-[
-
А частоту дискретизации есть смысл поднимать повыше 400кГц? Там, например,до 750 кГц?... ;-[
вроде бы пишут что да, имеет. Но я не проверял. На китайской плате с тра3116 до этих ножек переключения частоты не особо доберёшься.
и добавил...
проверял на sta326 - там ничего особенного с ростом частоты не появлялось
и добавил...
кажется некоторая мысль появилась. В ТРА3ххх и прочих сигнал ошибки с петли ООС попадает на вход. Там начинается вычитание, то да сё, полный цикл, сравнение с пилой и всё остальное. Реакция скажем так не очень быстрая. Оттого и рост Кг с ростом частоты. В трипатах и прочих самоосцилляторах ошибка сразу меняет наклон пилы. Внутрипетлевая задержка времени меньше. И Кг с ростом частоты не растёт так страшно, как во всех ТРА, ТДА и кто там ещё есть
и добавил...
Где-то, давеча, находил статью,где этот самый Tripath разнесли в пух и прах,причем,в готовых рабочих усилителях...
может найдёшь? я б почитал с удовольствием. потому как вот прямо сейчас этой темой занимаюсь. Может что-то я недопонял, а люди уже всё прошли и уразумели ???
и добавил...
попытался сам поискать. Ничего не нашёл. Есть ссылки на некую статью "магия Tripath", которая 404. Нашёл другое. Один чел в каком-то форуме цитирует не совсем понятно какой документ Tripath, в котором говорится, что фильтрация сигнала ООС в их усилителях может быть и цифровой и аналоговой. Что в ТС2000\2001 аналоговая фильтрация ООС присутствует, видно невооружённым глазом из схемы включения. Что касается микросхем линейки ТА - то там нигде, ни снаружи чипа, ни внутри на структурной схеме, ничего такого похожего не нарисовано. Значит ли это что именно в них цифровая фильтрация - пока не понял. Но вот показатели Кг у линеек ТС и ТА шибко разнятся. Сперва я думал, что это оттого, что силовую часть вынесли в отдельный чип. Сейчас некоторые сомнения появились. Попробую почитать поглубже. Может статься, что ТС и ТА вообще отличаются как небо и земля
-
Сергей, может здесь спросить, там есть спецы, которые могут дать полезную инфу. Один из них MAD-50, у которого я плату приобрёл:
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-189771-page-112.html
-
Есть ссылки на некую статью "магия Tripath", которая 404.
https://hifi-audio.ru/archives/704
Она самая и есть. У меня открывается... :)
и добавил...
Реакция скажем так не очень быстрая. Оттого и рост Кг с ростом частоты.
Ну,как бы рост,но,почему-то,пик искажений наблюдается на 6кГц,а потом резкий спад.Что совсем не как у классики на АВ.И вот интересно,почему товарищи из ТРА приводят графики,где F дискретизации 400кГц?Это явно не то,на что способна микросхема.Не смещается ли пик искажений с ростом F дискретизации?
-
Сергей, может здесь спросить, там есть спецы, которые могут дать полезную инфу. Один из них MAD-50, у которого я плату приобрёл:
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-189771-page-112.html
Спасибо, Евгений! Очень интересная ветка. Пока посижу-почитаю
и добавил...
Ну,как бы рост,но,почему-то,пик искажений наблюдается на 6кГц,а потом резкий спад.
вот тут за ТРА не скажу. Наверное обмеряю в ближайшем будущем. Могу сказать-показать за sta326. Сам снимал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
что это вообще такое? А вот что: предположу что в твоём случае преобладает третья гармоника, которая на 6 кГц будет 18кГц, а на 7 уже 21кГц.
И как видно из результатов обмера sta326 - что-то странное происходит с гармониками, вылетающими за пределы звукового диапазона. Если б как по правилам дельта-сигмы, их должно было б сворачивать взад от половины частоты дискретизации емнип. Вот и тут сворачивает замысловато как-то. И может даже от 20 килогерц. А глупый анализатор спектра уже не считает свёрнутые в обратную сторону гармоники за гармоники. Ведь частота у них нихрена не n*F. Отсюда и резкий спад. На деле просто преобладающая гармоника улетела мимо диапазона. На истину в последней инстанции не претендую, но суда по моим картинкам - что-то похожее выходит
-
На китайской плате с тра3116 до этих ножек переключения частоты не особо доберёшься.
Все идет к тому,что печатку надо самому разрабатывать,ибо китайский конструктив сильно ограничен в попытках модернизации... :D
-
таааак, статью прочёл, ругают что драйву мало, а саксофон рассыпается. Но тогда б надо было то же самое оттестить на такого же плана усе на чипе ТРА3ххх, к примеру. Чтоб понять: то-ли это издержки Трипата, то-ли в китайской реализации весь класс Д такой
-
что драйву мало, а саксофон рассыпается.
Ну,саксофонист пьяный был и не зажег-оттого и драйву мало,а под конец просто расхренячилсломал саксофон и тот рассыпался :cr:
Это понятно.Не понравилось то,что обзорщик указал на малую выходную мощность и рост искажений с увеличение громкости.Это вообще странно,поскольку большая моща для D-не есть проблема..... :d_know:
и добавил...
Да,по отзывам тоже неоднозначно все...Многим звучание ТА2024/2022 нравится...
-
Читаю ветку, что Евгений предложил. Этак скоро полиглотом стану. Начинается, как много веток на разных ресурсах, с ожидания прослушки усилителя Юрия Игнатьева. Потом много восторга по поводу сабжа. Потом он вдруг сменился яростной атакой адептов традиционных усилителей. Между делом пронеслась маленькая ода в пользу ТА2024. Очень понравился анекдот про Галю с Мыколой. Читаю дальше. Главный аргумент традиционщиков по поводу неправильной работы усилителей Д на нагрузку, которая отлична от резистивной, как-то внутри меня не прижился. Ибо традиционным усилителям от реактивности нагрузки тоже приходится несладко. Притом всегда. А Д-шникам - только тем, у которых ООС после фильтра имеется. У которых нету - тем, как мне кажется не особо и важно, какая там нагрузка после фильтра. Но у них демпинг-фактор не такой. В общем, читаю дальше.
-
В общем, читаю дальше.
:v: Там много страниц...
-
Вчера достал из небытия платку с та2024. И очень бегло погонял после работы, ибо времени особо не было.
Итак: в сравнении с TC2001 гармоники и интермоды децибел на 10 больше при любом раскладе. Чудесного снижения интермодуляции по способу 2 в спектралабе тоже нету. При размахе на выходе где-то с пол-питания рисуются ровные заборы точь-в-точь как я в про ста326 приводил. При меньших сигналах ничего такого нет. Всё это никак не напоминает поведения TC2001. В общем, Трипат - Трипату рознь. Одночиповый Трипат явно более цифровой, чем двучиповый тс2001.
А вот по звуку более цифровая TA2024 радует подачей ощутимо выше, чем честная и аналоговая ТС2001. Надо как-то этим озадачиться. В первом случае имеем такой слегка агрессивный басок. А во втором - ровное такое мурлыканье
-
http://www.youtube.com/watch?v=8LpjFdBl5FE
Тут видео от небезызвестного Сталкера о TPA3116D2.
-
о звуку более цифровая TA2024 радует подачей ощутимо выше, чем честная и аналоговая ТС2001. Надо как-то этим озадачиться. В первом случае имеем такой слегка агрессивный басок. А во втором - ровное такое мурлыканье
На каком муз. иатериале?
-
о звуку более цифровая TA2024 радует подачей ощутимо выше, чем честная и аналоговая ТС2001. Надо как-то этим озадачиться. В первом случае имеем такой слегка агрессивный басок. А во втором - ровное такое мурлыканье
На каком муз. иатериале?
я вчера только Сурганову с Оркестром успел включить перед сном ненадолго ;-[
-
только Сурганову с Оркестром успел включить перед сном ненадолго
*Ма-ло-ва-то будет!* ;)
-
у ТС2001, кстати, есть один интересный ресурс для издевательств над звучанием - это её питание. Ей нужно 5 Вольт. И что-то мой опыт показывает, что к ним она очень привередлива. Поменял конденсатор - получил другой звук. Подключил напрямую к 7805 или через RC-фильтр. Хоть даже на 0.5 Ома резистор будет, а звук опять меняется.
и добавил...
написал, и вспомнил. Я же в свой FDA тоже дросселёк воткнул между стабом 3.3Вольта и STA326. Может ему там не место, и она на большее тогда способна? Надо как-то не забыть и проверить на досуге
-
:off:
Надо как-то не забыть и проверить на досуге
Не пытаюсь экзаменовать.
Я совсем не против Сургановой, совсем даже "за"
Но таки, поскольку я иногда слушаю музыку, хочется понять:
разные жанры отслушаны?
даты последнего (на данный момент) посещения консерватории / оперы / рок-концерта?
-
у ТС2001, кстати, есть один интересный ресурс для издевательств над звучанием - это её питание.
А может, попробовать кенотронное питание, опять же, железный дроссель, да параллельный ламповый стаб..
-
у ТС2001, кстати, есть один интересный ресурс для издевательств над звучанием - это её питание.
А может, попробовать кенотронное питание, опять же, железный дроссель, да параллельный ламповый стаб..
всё в Ваших руках ;)
-
Никто не изучал влияние внутреннего сопротивления БП на выходные характеристики УНЧ?
-
Никто не изучал влияние внутреннего сопротивления БП на выходные характеристики УНЧ?
Дык Сергей и изучал.Даже схему чуть выше выкладывал линейного БП со стабилитроном на выходе и кучей самых разных емкостей...Как я понял,чем ниже Rвых. у БП,тем лучше,особенно,на ультразвуке...Плюс,рекомендации,где в тракте применять пленку.а где керамику... :yes:
и добавил...
В питании можно лавсан. В выходных фильтрах не можно. Имхо
Сергей,то бишь,в выходных LC фильтрах меняем пленку на керамику? Обычная желтенькая пойдет?
и добавил...
И кстати говоря: если дроссели выходные нагрелись что держаться за них неприятно - значит вусилитель врёт
Сергей,переведи. Что значит-врет? У мну три платы, и на всех выходные дросселя горячие... :facepalm:
-
,чем ниже Rвых. у БП,тем лучше,
А дальше похер начинка конденсатора.
-
А дальше похер начинка конденсатора.
не понял :d_know:
-
Рома, дальше к рыбинскому тёзке,
Вельми умён в этом вопросе.
-
Сергей,то бишь,в выходных LC фильтрах меняем пленку на керамику? Обычная желтенькая пойдет?
не, Роман, не надо керамику. Надо полипропиленовые туда. Да и в питание лавсан пожалуй не надо. От него сипилявость получается избыточная. Туда электролит, зашунтированный керамикой - самое оно ;-[
и добавил...
У мну три платы, и на всех выходные дросселя горячие...
Где-то я писал: наигрался железными дросселями, и поставил родной китайский феррит. Так вот он играет нормально до 4...5 Ватт. А дальше на спектралабе очень некрасивые картинки появляются. Заказал себе сердечники RM8 PC44. Посмотрим, что приедет
и добавил...
И вот самое интересное: убрал дроссель-бусинку из +3.3В питания STA326. Что любопытно - сработало! Она играет роль, оказывается. Хоть после неё и электролит с керамикой стояли, и усилитель полностью цифровой, а оказывается вот оно как. STA326 теперь играет примерно как ТДА-ха обыкновенная, среднестатистическая. Без фокусов.
и добавил...
Ну и насчёт тс2001. Если в питании лоуеср электролит на 220 мкФ 10 Вольт - поёт она мур-мур-мур. Сейчас припаял не лоуеср 47*50. И впараллель к нему 2.2*400 лоуеср. Приятнее так
-
Достал из дааальних двухгодичных запасов две платы моно на ТРА3116. Запитал от одного ИИП на 24В. Хорошо вроде. Надо им темброблок на К157УД2 скормить... :cr:
-
Достал из дааальних двухгодичных запасов две платы моно на ТРА3116. Запитал от одного ИИП на 24В. Хорошо вроде. Надо им темброблок на К157УД2 скормить... :cr:
что-то у меня сейчас начинает закрадываться мысль, что надо как-то плотнее к FDA подходить, если не особо хочется строить дикого монстра с неслабым бюджетом.
вот результаты STA326 после удаления бусинки (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И вот что интересно: у полностью цифровой ста326 самый мягкий и вежливый звук из проверенных мной sta326, tc2001, ta2024, tpa3116
и добавил...
ну и по странному графику гармоник от частоты, который теперь все производители всех чипов дают. У меня спектр меряется до 22 килогерц.
Итак, имеем:
4000Гц - Кг = 0.13%
5000Гц - Кг = 0.19%
6000Гц - Кг = 0.21%
7000Гц - Кг = 0.21%
8000Гц - Кг = 0.07% - улетела в небытие третья гармоника, которая 24 килогерца. И даже никуда не отзеркалилась - просто пропала с экрана. И Кг посчитался уже без неё. Вот и вся песня. Ну а если звуковой диапазон брать 20...20000Гц, то уже после 6000Гц третья гармоника пропадёт. как-то так
-
http://www.youtube.com/watch?v=tOzqX03hVQY
Видео от Великага и Могучега Сталкера про ТРА3255. Много положительных отзывов о звучании. Если есть желание заниматься классом D "с нуля",наверное.есть смысл начинать сразу с ТРА3255... :D
-
.есть смысл начинать сразу с ТРА3255...
На Веге есть тема:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86647
-
Попадались некоторые мнения в паре-тройке мест, что усилители повышенной мощности на тс2001 звучат лучше чем 3255. Почему не маленькой - мне понятно. Они все сделаны по одному чертежу платы и там косяки сплошные в разводке. У меня 3255 нет. Так что ни подтвердить и опровергнуть не могу. Могу только написать в смысле целесообразности: маловато её выходит. Дешевле чутка добавить капиталовложений, и взять сразу tas3251. Она уже с цапом в одном корпусе. Ветка про неё есть на diyaudio.com
и добавил...
тот который хвалят на TC2001 больше чем на ТРА3255 https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/wondom-aa-ab32313-gremlin-amplifier-board-sta516b-tc2001-t-amp-class-d-2-x-400-watts-3-ohms-48v-p-10876.html
-
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193&page=35
Вот тут что-то интересное...
-
[url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193&page=35[/url]
Вот тут что-то интересное...
ага, но с тех пор, как этот товарищ схему на Вегу выложил, он её уже раз 5 обновил. Да и плата у него там сложная. С бухты-барахты не разведёшь. Надо у автора готовые собранные заказывать, но он делает медленнее, чем желающих приобресть прибывает
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
доделал, кажись, платку. Если к завтру ничего больше на ум не взбредёт - то завтра и закажу.
Играет, кстати, неплохо. Но дросселя надо литцем мотать. Если не литцем - то тоже не плохо, но как-то уж очень необычно играет.
-
платки мои уже shipped :yah:
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот такая хрень в руки попала.Класс D на TPA3255. Как я понял,на двух ОУ 5532 собран конвертер для балансного входа.Сразу вопрос-а так ли он необходим? Еще и куча электролитов по входу\выходу.Питание у них однополярное,организовано с помощью 78М12...Как-то маловато...Наверное,есть смысл использовать стаб на 24В или же обойти его,если использовать более высоковольтные ОУ и не превышать напряжения питания всего усилителя...Как-то все мутно здесь-по китайски... ;D
-
ну без конверсии в балансный вход TPA32xx, кажись, не умеют. а вот если входные ОУ от двуполярки запитать - кондёров можно и поубавить.
-
ну без конверсии в балансный вход TPA32xx, кажись, не умеют.
Дык эта, 3116D2 умеют же... 3255 тож должны уметь... В шитадате у них по поводу обязательного балансного входа ничего нет.
-
ну без конверсии в балансный вход TPA32xx, кажись, не умеют.
Дык эта, 3116D2 умеют же... 3255 тож должны уметь... В шитадате у них по поводу обязательного балансного входа ничего нет.
и тем не менее, так оно и есть. В даташите на 3116 видно, что на входах стоят балансные ОУ. В 32хх ничего такого не видно на структурной схеме.
-
В 32хх ничего такого не видно на структурной схеме.
Точно.Есть такое.Виноват-с.... :D