Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: marooned от 15 Марта 2021, 22:57:18
-
Добрый день. Собрал Вот такой темброблок:
http://prnt.sc/10mm83y http://prnt.sc/10mm88o
К нему подключен вот такой усилитель:
http://prnt.sc/10mm7oj
С подключенным предом без сигнала с замкнутым входом на землю, в колонках шум. Он не слишком сильный, слышно с метра, но без преда в колонках полная тишина, даже если приложить ухо к пищалке.
Далее я пробовал подключать в точку номер 1, то есть только первый каскад. Все тоже отлично, тоже нет шума.
Если добавить 2й каскад и подключить усилитель в точку 2, то опять слышен такой же шум.
Даже если отключить 3 каскад и подключить только его предварительно замкнув вход на землю в точке 3 и усилитель подключить в точку 4 то опять слышен шум.
Я сделал вывод, что шумит инвертированное подключение ОУ. Почитав форумы, я предположил что такое подключение ОУ не согласовано со схемой выходного каскада.
Другого УНЧ у меня нет, чтобы это проверить.
Как мне согласовать темброблок и УНЧ?
Может быть у УНЧ большая чувствительность, как ее уменьшить?
Может у меня левые ОУ. Я использовал ne5534 и tl082 купленные в местном радиомагазине? Разницы между ними никакой.
-
https://www.ti.com/lit/ds/slos080p/slos080p.pdf
Даташит на ТЛ072.
На странице 37 приведены типовые схемы включения.
На каждой из них видим конденсатор 100пФ с выхода ОУ на землю. Конденсатор припаять как можно ближе к ОУ. Желательно прямо на ножки.
Конденсаторы керамика или пленка по 0.1мкф с выводов плюса и минуса питания на землю - тоже как можно ближе к корпусу ОУ.
Где то рядом с ними быдло бы неплохо и по электролиту 22-100мкф поставить тоже с выводов питания ОУ на землю.
У ТДА7293 такие конденсаторы по питанию непосредственно возле микросхемы на схеме показаны. Микросхема мощная, поэтому и шунтирующие питание конденсаторы большой емкости 1.5мкф и 1000мкф. Для маленьких ОУ будет достаточно 0.1 и 20мкФ.
Ну и еще от разводки платы и монтажа зависит. Если к регуляторам громкости и тембра тянутся длинные шлейфы проводов через весь корпус да еще и без экрана - тоже могут возникнуть предпосылки к возбуждению и шуму.
-
Добрый день. Спасибо за советы. 100пФ нет кондеров. Поеду покупать и тестировать
-
marooned, Возможно дело в типе ООС в которую включены цепи коррекции. Почему бы не сделать классическую пассивную схему Баксандала и за счёт чувствительности буферов не вывести Ку в единицу.
и добавил...
Кстати инвертирующая схема включения ОУ в РТ мне больше нравится.
-
marooned, Возможно дело в типе ООС в которую включены цепи коррекции.
Спасибо. Это вы я так понял про УНЧ. Вообще конечно в идеале собрать по классической схеме его и попробовать.
Вообще нашел вот такую схему. Хочу ее попробовать.
[attachment=1]
Но уже на макетной плате, которая еще не пришла. Заказал в ЧИПДИП. На ней повешу регулятор громкости на вход, потому что звуковая карта тоже шумит и приходится вход замыкать через низкоомный резистор на землю(100 ом уже не слышно шума, но сигнала достаточно). И возможно если не хватит КУ, то второй каскад.
Но перед этим на макетной плате конечно попробую разные варианты подключения операционников. Заказал еще на Али OPA2134PA, не знаю правда оригинал или нет. Может они будут как-то по другому шуметь).
-
Добр.день.
Я так понял, что сначала сигнал подается на схему тембров( картинка 1) потом на схему баланса и громкости( картинка 2) а уже потом на унч на 7293.
А вы не пробовали исключить ту часть, где громкость, баланс и оу вообще?
На входе унч поствить регулятор громкости, делителем, номиналом 20 ком и соединить унч с выходом темброблока.
Как то у вас слишком наворочено, по моему, можно сделать попроще .
Потенциометры 100 ком, 50 ком, за ними инверт.оу. как то это неправильно.
Я так понимаю, вы уже включали на прослушку всю схему и что то слушали?
Не черезчур чуствительная схема громкости не черезчур? На компе и на карте все на максимум?
и добавил...
Это вы я так понял про УНЧ
Возможно нет. Возможно речь о цепях темброблока.
Зы. Не устоит ли вас такой предварительный?
[attachment=1]
-
Это вы я так понял про УНЧ.
Как раз про регулятор тембра. Правда опыт был у меня с УНЧ. Тоос капризная штука. Сделав классическое инвертирующее включение я избавился от всех шумов.
и добавил...
Посмотрите здесь - недавно делал. Вообще непонятно включен усилитель в розетку или нет. Может что используете в своём варианте.\
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6855.0
и добавил...
А баланс по нашим временам вроде как и не нужен.
-
Как то у вас слишком наворочено, по моему, можно сделать попроще .
Потенциометры 100 ком, 50 ком, за ними инверт.оу. как то это неправильно.
Я не силен в теоретической части, но прочитал, что 3й каскад в данной схеме с тонкомпенсированным регулятором громкости. Что бы тембр не менялся. Потому что, у меня предыдущий так сделан и чем громкость ниже тем высоких меньше.
Не черезчур чувствительная схема громкости не черезчур? На компе и на карте все на максимум?
Да на 10% громкости на компьютере на колонках максимальная громкость. Много, но я вешал на вход темпброблока 100 ом на землю с каждого канал, потому что звуковая шумит. И Ку нормальный получается. Может это конечно не правильно, но тогда надо звуковую нормальную, хотя бы долларов 50. У меня и так не со встроенной карты. А со встроенной там вообще атас и шум и фон и что там только нет. Прошу прощения за мой английский).
Зы. Не устоит ли вас такой предварительный?
Нет. Предыдущий вот такой был только оу стоит tl084
[attachment=1]
Это от какой-то версии Tale 3U
Как раз про регулятор тембра. Правда опыт был у меня с УНЧ. Тоос капризная штука. Сделав классическое инвертирующее включение я избавился от всех шумов.
Спасибо, надо попробовать.
Посмотрите здесь - недавно делал.
Такой пред наверно в первую очередь и попробую.
А насчет включен в розетку, вроде да) Если кому интересно вот
Вот преды
[attachment=2]
Вот сам усилитель, колхозно все правда, плату питания бы переделать, да и корпус нормальный
[attachment=3]
А вот печатка на пред
[attachment=4]
и добавил...
Всем спасибо за ответы. Буду ковыряться дальше. Самое интересное, что подключил старый пред, а его почти не слышно. на громкости 20%.
-
Я не силен в теоретической части, но прочитал, что 3й каскад в данной схеме с тонкомпенсированным регулятором громкости
Нет там никакой тонкомпенсации.
Нет
А чем не устроит не поясните?
-
А чем не устроит не поясните?
Извините не правильно вас понял. Попробую его собрать, только резисторов 20кОм у меня нет. Есть 50кОм.
и добавил...
Нет там никакой тонкомпенсации.
Я вас понял. Тогда не буду и заморачиваться.
-
Есть 50кОм
Тогда номиналы темброблока надо пересчитать.
-
Запаралелить по 2х50 ком. Будет 24 кОм.
и добавил...
Если речь про переменники, то глубина регулировки по идее должна просто стать шире.
-
Если переменники 50 ком ( линейная характеристика), то все резисторы, относящиеся к цепям коррекции нужно увеличить в 2, 5 раза, а конденсаторы наоборот, уменьшить в 2, 5 раза
и добавил...
И напишите, что написано на ваших переменниках. Или фото дайте.
-
Зы. Не устоит ли вас такой предварительный?
Привет Дима.
Вопрос: У тебя выход блока имеет разное выходное сопротивление в режиме темброблока и прямого выхода. Это как то влияет?
Например УМ имеет входное сопротивление 10ком.
Не луче было бы ешшо один опер поставить на выход темброблока?
-
И напишите, что написано на ваших переменниках. Или фото дайте.
Вот такие переменники ALPS RH2702 на 50КОм
и добавил...
Можно конечно пойти и купить дешевые на 20КОм, но что я зря что ли эти заказывал.
-
nullALPS RH2702 на 50КОм[/quote]
Должна быть еще указана буква характеристики кривой регулирования A , B , или С
и добавил...
Это как то влияет?
Привет Коль.
Реально я не заметил в звуке ваще никакой разницы, шо так, шо этак. Если, конечно ручки по нулям.
Ну, если поислушаться, то без тембров может чуть чище.
Вот тип кондера1мф на выходе влияет слышно. В принципе я его убрал нафик.
Это по звуку, ща гляну схему.
и добавил...
Чет смотрю на схему и не очень понимаю чего выходное сопротивление должно быть сильно разным. :d_know:
И там и там выход операционника. Не смотрел сколько выходное у этих оу, но думаю где то 0,8- 1 ком.
Наверное.
Че ты усмотрел, поделись.
и добавил...
Например УМ имеет входное сопротивление 10ком.
Так все ок. Выходное схемы во всех случаях около 1 ком. Или 2, если всунуть 1ком последовательно с выходом от перегрузки.
и добавил...
Если бы я делал сейчас, и тоже попроще, то заменил бы активный тембр на пассивный мостовой.
-
nullРеально я не заметил в звуке ваще никакой разницы, шо так, шо этак. Если, конечно ручки по нулям.
Ну, если поислушаться, то без тембров может чуть чище.[/quote]
Дима, а я в своём усе предусмотрел такое переключение на плате а по факту еле ставить не стал - работает всегда с ТБ. Ручки в нулевом усилении ;D
nullВот тип кондера1мф на выходе влияет слышно. В принципе я его убрал нафик.[/quote]
А у меня там МКР зашунирован слюдой.
-
Чет смотрю на схему и не очень понимаю чего выходное сопротивление должно быть сильно разным. :d_know:
И там и там выход операционника. Не смотрел сколько выходное у этих оу, но думаю где то 0,8- 1 ком.
Наверное.
Че ты усмотрел, поделись.
Дим, а разве цепь R4-С17 не влияет на выходное сопротивление?
Учитывая внешние цепи последующих устройств.
-
R4-С17
Бля...C4... R17 ..весь моск вынес пока нашел. :cr:
Не , думаю нет.
-
Бля...C4... R17 .
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
-
Должна быть еще указана буква характеристики кривой регулирования A , B , или С
Rotary Potentiometer 50K 100K LOG ALPS RH2702 Audio Volume Control Pot Stereo W Loudness L with Potentiometer Knob Dia. 6mm Shaf
Вроде Б. Нужен же Б насколько понимаю.
-
Я с такой маркировкой незнаком.
Б и альпс как то не связаны вообще. Это из разных кинофильмов.
Измерьте тестером.
-
LOG
-
Audio Volume Control
Можно предположить, что раз для громкости, то логарифмический.
А если так, то он больше для пассивных цепей коррекции подходит. Типа той схемы, что я приводил. Ну или классический Баксандал. http://www.vegalab.ru/content/view/65/54/
marooned, Поставь движок в среднее положение и измерь от него сопротивление половинок.
-
marooned, Поставь движок в среднее положение и измерь от него сопротивление половинок.
Спасибо, попробую, но они еще не приехали, я их в любом случае буду ставить в пред.
Б и альпс как то не связаны вообще. Это из разных кинофильмов.
Ну значит китайский Альпс)))
-
Ну значит китайский Альпс)))
На альпсе не может быть кирилических буков. Ну никак.
А кирилическая Б не годится в в этот предвар ВАЩЕ никуда.
;D как то так.
-
dimonos, Вроде нашей Б у них соответствует латинская А. Тогда закон регулирования одинаковый.
-
Алексей, усилитель мощности добейте по месту и слушайте, нехрен чегото ждать.
Не верю я, что в компе такие уж шумы. Скорее слишком усилитель чуствительный.
Это поправимо.
А тембра в изобилии в компе есть, да еще какие ! Там просто их тыща вагонов. :yes:
и добавил...
dimonos, Вроде нашей Б у них соответствует латинская А. Тогда закон регулирования одинаковый.
Нашей Б соответствует их С похоже. Но это неточно ;D
Для громкости нужен ихный А, а линейный ихный В. Или ейный, как кому. ;D
-
Там же нерусскими буквами написано LOG :D
-
Ичо? ???
-
Логарифмическая характеристика. Наша Б, ихняя А.
-
Логарифмическая характеристика. Наша Б, ихняя А.
Нарисуй. ;D
-
На альпсе не может быть кирилических буков. Ну никак.
На них и нет никаких кириллических букв.
[attachment=1]
-
Это латиница :yes:
-
Разговаривали как-то два чукчи... Один русский, второй - белорусский :laugh:
-
И, что, где результат?.