Автор Тема: Разделительные конденсаторы  (Прочитано 124793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Разделительные конденсаторы
« : 09 Июля 2010, 11:06:56 »
+1
  Удалось наткнуться на интересную статейку о качестве звука некоторых типов конденсаторов. Написал ее Д.Андронников (Lynx Audio). В целом я полностью согласен с приоритетами г-на Андронникова, особенно с первой группой. Но в общем , конечно, все определяет бюджет и доставаемость (хотя второй с верху ICEL cтоит не дороже совкового гов..а). Вот эта статья:
"Как раз в тему. Вчера вечером, по горячим следам сией ветки я решил еще раз провести сравнение субъективного влияния конденсаторов на звучание системы. Для сравнения использовался тракт следующего состава: источник - CDM4D36 + Lynx7V2, предусилитель Lynx03, усилители мощности - моноблоки Lynx17, АС - Dynaudio Focus220. Материал Gary Moore "Old New Ballads Blues", (P), (C) 2006 Eagle Records, диск производства Великобритании и Earwitness Transcriptions (p), (c) 1997 Madrigal Audio Laboratories Inc $ D.W. Fostle, производство США. Конденсаторы взял все, которые нашел дома количеством минимум по 2шт емкостью порядка 1 мкФ.
Конденсаторы включались в разрыв межблочных проводов на участке от предусилителя к УМ.
В результате прослушивания я сделал следующие выводы:

1) Конденсатор, особенно низкого качества очень существенно влияет на звучание, причем всегда в худшую сторону.
2) перечисленные выше конденсаторы можно расположить следующим образом (по ухудшению результата):

а) Multicap RTX            полистирол + фольга 1мкФ 200В
б) Icel MPL            металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
в) Audin Plus            металлизированный полипропилен, 1мкФ 630В
г) ФТ-3               фторопласт + фольга, 0,47мкФ 200В

д) К72-9               металлизированный фторопласт, 0,47мкФ 500В
е) Epcos B32653            полипропилен + фольга, 1мкФ 250В
ж) Rifa PHE426            металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
з) К71-4               полистирол + фольга, 1мкФ 160В
и) SCR MKP            металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В

к) Hitano MPR            металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
л) К77-1               металлизированный поликарбонат, 1мкФ 160В
м) К78-15               металлизированный полипропилен, 1мкФ 400В
н) К78-2               металлизированный полипропилен, 0.47мкФ 250В

о) Wima MKS2/Rifa MMK         металлизированный лавсан, 1мкФ 250В
п) к73-16               металлизированный лавсан, 1мкФ 63В

3) по интегральному качеству конденсаторы образуют 5 явно выраженных групп, разрыв между которыми весьма велик:
группа 1 - емкости а)...г)
группа 2 - емкости д)...и)
группа 3 - емкости к)...н)
группа 4 - емкости 0)
группа 5 - емкости п)

Обратите внимание, что в состав практически каждой группы входят разные по материалу и исполнению приборы, что говорит о существенном влиянии на звук как материалов, так и конструкции конденсатора.
С другой стороны, в высоких группах не представлены конденсаторы на основе сильно- среднеполярных диэлектриков.

Конденсаторы из группы 1, несмотря на разный материал диэлектрика и конструкцию обеспечивают отличное звучание, отличить на слух сигнал, прошедший через от непосредственно подаваемого на УМ весьма трудно, в особенности для Multicap RTX. Практически отличия в звучании с ними от оригинала заключаются в едва заметном скрадывании некоторых деталей, но для всех представителей этой группы эффект очень незначительный.
Конденсаторы из группы 2 дают несколько худший, но все равно достаточно хороший результат. Худшие из этой группы - К71-4 и SCR MKP несколько окрашивают звук, субъективно ощущается некоторая грязь в области высших частот, а звук становится более утомительным и резким. Наиболее удачны из этой группы Еpcos и К72-9.
Конденсаторы из группы 3 вносят существенные изменения в звуковой сигнал. Явно заметно "обеднение" звука, потеря множества деталей, объемности звуковой сцены, практически полностью разрушается ее эшелонирование по глубине. Хуже всего обстоят дела у К78-2 и К78-15, лучше всех в этой группе - у Hitano.
Группы 4 и 5, в особенности 5, вносят уже столь существенные изменения, что я просто даже не стал их внимательно отслушивать, поскольку уже первые секунды программы слишком явно показали непригодность этих приборов для работы в звуковых цепях. И, если Wima MKS2/Rifa MMK еще хоть как-то могут быть признаны возможными к установке в недорогую аппаратуру, то К73-16 показал полную непригодность для работы со звуковыми сигналами.

Все вышесказанное отражает исключительно мое субъективное восприятие как особенностей искажений, вносимых в сигнал исследуемыми компонентами, так и музыкальных программ, и не претендует на полноту и истину в последней инстанции, а также не является юридическим фактом, но может представлять некоторый интерес для коллег-звуковиков."
« Последнее редактирование: 09 Июля 2010, 11:12:23 от sudjok »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1149
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #1 : 09 Июля 2010, 11:12:14 »
0
Полезные исследования ;)

Только жаль, что нету WIMA MKP/MKF.. MKP как раз больше как "музыкальные" позиционируются (по данным производителя)

и добавил... (09 Июля 2010, 11:30:42)
Думаю, что место их, как минимум во 2ой группе.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2010, 11:30:42 от MetalHeart »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #2 : 09 Июля 2010, 11:37:42 »
0
 
Только жаль, что нету WIMA MKP/MKF
Они стоят дороже ICEL.



и добавил... (09 Июля 2010, 11:56:52)
Вот те какие я сам использовал - использую. Скажу ИМХО: Вима МКП  - гораздо хуже Мультикапов( особенно RTX) и ICEL. Только от Мультикапов отпугивает цена и огромные размеры. А вот ICEL имеет низкую цену и миниатюрные размеры (сравните по габаритам и номиналам). [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 09 Июля 2010, 11:56:53 от sudjok »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #3 : 15 Июля 2010, 11:49:11 »
0
WIMA MKP недалеко ушла (ушла-ли вообще) от наших К78-...
А вот FKP - явно превосходит.

Также не столь заметна разница между Jensen (медь-масло) и нашими МКВ.
Слюда ССГ 0,1мкФ*350в слишком звонко на ВЧ, утомляет быстро.
Но в сочетании с бумаго-масляными КБГ вполне дружно.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1149
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #4 : 15 Июля 2010, 13:18:33 »
0
Хм.. странно. MKP как раз более "музыкальными" должны быть, по сути и по предназначению.

Вот еще неплохую статейку у себя нашел: "Пленочные конденсаторы: отечественные и Wima"

и добавил... (15 Июля 2010, 13:21:30)
Кстати, необходимо обращать внимание и на индексы серии. Например MKP2 и MKP4 - не одно и тоже. Последний для аудиоприменения намного лучше.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010, 13:21:30 от MetalHeart »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #5 : 15 Июля 2010, 15:47:02 »
0
М - метализация
F - film

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #6 : 20 Июля 2010, 21:27:02 »
0
Нашел MKT Phoenix (или Vishay, тут я немного не понимаю гугл) 100n. Опять же если верить гуглу - металлизированный полиэстр. Куда ставить - регулировка презенса. Есть предположение как оно себя поведет?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #7 : 20 Июля 2010, 21:30:36 »
0
А что вы заморачиваетесь? Неужели К78-2 не устраивают?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1149
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #8 : 20 Июля 2010, 21:31:52 »
0
Мне кажется в гитарных аппаратах с их диапазоном частот разницы не заметишь ;)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #9 : 20 Июля 2010, 21:32:30 »
0
Я в звуке их не применяю.
Лучше наковырять МКР или МР RIFA(прозрачные такие кубики).

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1149
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #10 : 20 Июля 2010, 21:32:51 »
0
И еще, верить лучше даташитам,  а не гуглу ;)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #11 : 20 Июля 2010, 21:36:41 »
0
Я в звуке их не применяю
Кость, ты это о каких кондерах? Просьба вставлять кусочек цитаты от предыдущего поста.
Насчет К78-2 - рекомендация Шалина, как достаточно качественный и доступный вариант.
ЗЫ. Даташиты германцев послал.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 21:38:02 от smarold »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #12 : 20 Июля 2010, 22:05:39 »
0
 Я про МКТ.
Пока отвечал - опередили.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #13 : 07 Августа 2010, 12:51:12 »
0
На всякий случай, вдруг они их еще производят и ими барыжат:
http://www.tdkond.ru/skz/k71-7.html

Оффлайн Ser.Balashoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #14 : 08 Августа 2010, 17:49:16 »
0
В  К71-7 все прекрасно, только напряжение маловато макс. 250В, а хотелось бы 400. Кстати, очень не плохие отечественные конденсаторы полистирольные К73-9. Они бывают и на высокое напряжение до 630В.

Оффлайн Denn

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Denn's personal web-site
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #15 : 17 Августа 2010, 13:51:16 »
0
По собственному опыту остановился на конденсаторах EPCOS (голубые и прозрачные кирпичики :)), по мне дают самый нейтральный звук из того, что я пробовал (WIMA MKT/MKP, HITANO MET/MPR, RIFA, VISHAY, К40У-9, К73-15/16/17, КСО и т.п.). Дорогущие High-End конденсаторы пока ещё не пробовал.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #16 : 17 Августа 2010, 15:16:53 »
0
Денис, так эти Ёпкосы разные бывают. И лавсановые и полипропиленовые. И все голубые. Не в смысле ориентации, а в смысле цвета  :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1149
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #17 : 17 Августа 2010, 15:59:42 »
0
Ёпкосы разные бывают. И лавсановые и полипропиленовые. И все голубые.
Именно, в теме по Миллениуму так и не смогли точно идентифицировать голубой Эпкос. Толи MKP, толи MKT... Не удобно они сделали.. толи секрет какой есть  ???

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #18 : 17 Августа 2010, 16:42:19 »
0
Скорее всего вызвано наплевательским отношением к потребителю, мол пипл и так скушает. Хотя, если задаться целью, можно сделать запрос к самим Ёпкосам и выяснить.

Оффлайн Denn

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Denn's personal web-site
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #19 : 17 Августа 2010, 20:01:42 »
0
Денис, так эти Ёпкосы разные бывают. И лавсановые и полипропиленовые. И все голубые. Не в смысле ориентации, а в смысле цвета

Согласен. Но, честно говоря, вникать не приходилось, покупать удаётся только то, что продают в магазинах, а там выбор не велик, мягко говоря. Я в основном конструирую и собираю гитарные преампы (а там такое усиление, что вклад разделительных весьма ощутим), до некоторого времени "сидел" на WIMA MKP, но когда попробовал EPCOS, то понял чем меня не устраивала WIMA :)  Как-то так.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #20 : 17 Августа 2010, 20:36:52 »
0
"Боксовые" MKT у Epcos только B32520 - B32529:
http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc_2009/MKT_B32520_529.pdf
Остальные которые принадлежат к MKP/MFP
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/FilmCapacitors/MetallizedPolypropylene/Page,locale=en.html (смотрим тип Boxed).

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #21 : 17 Августа 2010, 20:46:15 »
0
Денис, тут скорее всего не имя бренда, а тип диэлектрика. Заметно отличаться от металлизированного полипропилена WIMA MKP, EPCOS может только неким другим типом диэлектрика .
В целом и WIMA и EPCOS это примерно одного европейского разлива поля ягоды. Из моего скоромного опыта конденсаторы EPCOS мне понравились меньше чем WIMA, хотя у нас EPCOS на рынке есть только снабберный полипропилен. Для гитарных преампов выбор разделителных конденсаторов очень специфичен.
Там очень высокий Кус. начальной ступени и очень критично согласование цепей. Как-то так.

Оффлайн Denn

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Denn's personal web-site
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #22 : 18 Августа 2010, 12:28:35 »
0
Вот тип, который я пользую - http://micronika.ru/order.phtml?keyword=B32520

Он интереснее, чем вот эти - http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=405

На слух WIMA очень жёсткая и холодная по ВЧ, с EPCOS звук естественнее, натуральнее и благороднее, нет этого WIM'овского "яда".

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #23 : 29 Августа 2010, 15:31:51 »
+1
Статей про то, как какой конденсатор звучит - немеряно!
Только вот в слепом тесте их никто различить не может: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4560
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #24 : 09 Сентября 2010, 21:57:31 »
0
Приобрел сегодня три разновидности Вимовских конденсаторов. Конденсаторы под СМД монтаж, но никто не мешает к боковым металлическим пластинам припаять провода и использовать как обычные. Кто что может сказать про эти конденсаторы хорошего/плохого? Жалко только вот напряжения у них не ламповые. Но как катодные шунты использовать можно. Ну и в транзисторно-микросхемные дела тоже. Цена мне понравилась. Менее 20р/шт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Смотрел сайт Вимы, но так и не понял, что за диэлектрик у этих конденсаторов.

и добавил...
Вот данные по Вимовским СМД конденсаторам.
http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PPS.pdf
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 22:11:49 от TANk »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #25 : 09 Сентября 2010, 22:44:00 »
0
О, полипропилен сульфид! Ходят слухи что по "звуку" напоминают поликарбонатные. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4560
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #26 : 09 Сентября 2010, 23:16:01 »
0
О, полипропилен сульфид!

Где это видно? Я про маркировку на моих конденсаторах и приведенный даташит.


и добавил...
У Вимы на сайте были СМД  Metallized Polyester (PET),  Metallized Polyethylene-Naphthalate (PEN) и Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)
Так какие из них мои? Вот собственно в чем вопрос.

и добавил...
http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PEN.pdf
http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PET.pdf
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 23:23:54 от TANk »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #27 : 09 Сентября 2010, 23:27:46 »
0
По идее Вима всегда пишет на своих конденсаторах тип. Вот даже на маленьких FKP-3 марка нанесена.
Как показало штудирование даташита СМД-шные они выпускают с тремя типами диэлектрика - полипропилен, должны маркироватоься как SMDN, лавсан - SMDT и полипропилен сульфид - SMDI.
На ваших таких буквочек не видно. Может это и не вимовские...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #28 : 10 Сентября 2010, 02:09:52 »
0
 Могу ошибаться,но есть предположение,что это МКS(полистирол). Костя(ВКН)давал мне ка то пригоршню 1мкФ 63в,в которой были и с надписями Wima MKS и просто с буквой и цифрой внизу(найду-уточню)Правда были они выводные.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2010, 02:12:35 от Volga »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4560
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #29 : 10 Сентября 2010, 09:42:42 »
0
Так и эти тоже можно сказать, что выводные. Из пластиковой коробочки торчит 2 провода, которые припаяны к боковым металлическим пластинам. Пластины можно отодрать, проводки отогнуть и использовать для припайки в дырки. Но припаять сбоку длинные провода а сам конденсатор в термоусадку, чтобы не замыкал.

и добавил...
А если для пробы расковырять один из конденсаторов. По внешнему виду полистирол от лавсана или полипропилена отличить?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
162 Ответов
93076 Просмотров
Последний ответ 26 Августа 2019, 21:12:19
от Карта
18 Ответов
12832 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2017, 09:09:32
от dm34
37 Ответов
13053 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2019, 09:27:55
от arcev
2 Ответов
4356 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir
159 Ответов
18283 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2021, 12:31:54
от qa7