Автор Тема: Разделительные конденсаторы  (Прочитано 126155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3754
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #120 : 27 Ноября 2020, 23:42:01 »
0
соединить последовательно и прослушать...
Емкость маловата будет :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3047
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #121 : 27 Ноября 2020, 23:52:47 »
+2
Емкость маловата будет
Меньше 0.5 не предлагать :laugh:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #122 : 28 Ноября 2020, 07:42:18 »
0
соединить последовательно и прослушать...
Послушать суммарную ёмкость, от которой останутся пикофарады? Ну-ну...  8)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #123 : 28 Ноября 2020, 07:51:54 »
0
именно многочисленные практические эксперименты, общение с музыкантами и гмм... аудиофилами и привело меня к выводу о сильном преувеличении влияния на звук элементов. Смещение головы на 10-20 см относительно источника звука может дать намного более эффективный эффект.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #124 : 28 Ноября 2020, 08:22:40 »
+1
Имя и фамилия беды -- Ларс Ульрих.
Рубен, читал я про беды их и проблемы с Ларсом и с Клифом, вернее его отсутствием, и про Джефа.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2330
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #125 : 28 Ноября 2020, 09:19:17 »
+4
Послушать суммарную ёмкость, от которой останутся пикофарады? Ну-ну... 
Пост был шуточный. Никаких конкретных предложений в какую цепь эту гирлянду включать не было. И сколько кондёров брать - тоже.
Ну не всем понятно, конечно. Извиняюсь. Смайлик не поставил. Хотя, вроде он там есть.

Просто было уже много холиваров на эту тему. Всё возвращается по спирали.


и добавил...
Смещение головы на 10-20 см относительно источника звука может дать намного более эффективный эффект.
Прослушивание одной и той же фонограммы утром и вечером - тоже тот ещё эксперимент.

и добавил...
И таки да, в качестве разделительного/межкаскадного - электролит или плёнка - будет слышно разницу? В ламповике и каменном усилителе, а?
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 09:25:55 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3047
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #126 : 28 Ноября 2020, 09:27:10 »
+4
Прослушивание одной и той же фонограммы утром и вечером - тоже тот ещё эксперимент.
:yes: Добавлю еще - и ночью, в отсутствии фоновых шумов и источников помех в электросети :v:
* не пытайтесь повторить в многоквартирном доме (с) ;D

и добавил...
И таки да, в качестве разделительного/межкаскадного - электролит или плёнка - будет слышно разницу? В ламповике и каменном усилителе, а?
Виктор, все Вова слышит :yes:, а парит мозги народу лишь в силу принятого на себя имиджа :P

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2330
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #127 : 28 Ноября 2020, 09:36:26 »
+1
Добавлю еще - и ночью, в отсутствии фоновых шумов и источников помех в электросети :v:
* не пытайтесь повторить в многоквартирном доме (с)
Часто слушаю ночью на приличной громкости. дом частный, соседи далеко, да и летом разъезжаются по деревням.
Чувчтвительность ушей ночью и утром самая высокая, днём и вечером ниже. Отсюда эффект.


Виктор, все Вова слышит
Да я помню его позиции в холиварах.



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #128 : 28 Ноября 2020, 09:41:24 »
0
Виктор, все Вова слышит :yes:, а парит мозги народу лишь в силу принятого на себя имиджа
Не, Андрюш, реально так считаю, люблю трактора, а не скрипочки, шо даже на влажность реагируют.

и добавил...
И да, мнение мое менялось в ходе все новых и новых экспериментов, просто набрался материал и я его осмыслил.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3168
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #129 : 28 Ноября 2020, 10:01:14 »
0
в качестве разделительного/межкаскадного - электролит или плёнка - будет слышно разницу? В ламповике
А что, можно и электролит или пленку ставить?
Без сарказма. Я думал вот тупо бумага в масле любая, а остальное уже тараканы.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4492
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2330
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #130 : 28 Ноября 2020, 10:25:45 »
+1
Алексей, ну кто же может запретить?

Да ставят всё....
Плёнка кстати очень даже - полипропилен например.
А про электролиты - так посмотри схемы Советских и не только каменных усилителей.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #131 : 28 Ноября 2020, 10:49:03 »
+2
В акустике (ШП + ВЧ) у меня стоят далеко не самые последние конденсаторы. Но разница в звуке между просто конденсатором в цепи ВЧ головки и вот таким включением есть. Естественно, номинал емкостей должен быть в два раза больше. Поляризация 9 вольт (крона)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Если шо, тапками кидайте не в меня а в инженеров JBL эпохи аудио, такое в топовых АС лепили.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3047
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #132 : 28 Ноября 2020, 10:52:35 »
0
Поляризация 9 вольт (крона)
Интересно, не слышал о таком :v:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #133 : 28 Ноября 2020, 10:54:13 »
+1
Если кому не слышно разницы в звучании, сходите к отоларингологу. За немного денег уши фурацилином из шприца помоет. Сразу много чего станет слышно. Сам, каюсь давно не ходил - коронавирус этот, зараза.. а надо бы!
Звукорежи нормальные, оказывается, раз в полгода ухи моют.

и добавил...
Интересно, не слышал о таком
Название модели акустики сейчас не вспомню, где-то в компе схема есть, там 18 вольт (2 кроны)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3047
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #134 : 28 Ноября 2020, 11:05:09 »
0
Название модели акустики
Олег, интересно, они его в неполярный электролит внедряли, или какую-то пленку так сдвигали? ??? Можно применить и для входного кондера, если таковой нужен ???

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3168
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #135 : 28 Ноября 2020, 11:09:38 »
0
Прочитал все пока что 5 страниц. А где таблица? Даже субъективная, от коллективных ушей и опыта.
Например, в качестве межкаскадных в ламповых усях лучше ставить:
1.
2.
...
10.
Ни в конем случае не ставить <и тут так же список>.
С возможностью дополнять и обновляемая. Например, на первой странице. Или голосовалкой.

А на первой странице - как раз информация по делу. Но только от топикстартера. А дальше - пошло-поехало. Но какое хорошее было начало.
И вместо объективной суммы многих субъективных мнений мы имеем срач на предпоследней странице.
А делов-то было просто написать марку радиокомпонента и сказать почему именно так (красявый, понтовый, дорогущий, я с этого имею прибыль, считается лучшим по таким-то тестам, классика, звук волшебный и т.д.).
 :drink:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #136 : 28 Ноября 2020, 11:10:58 »
+1
Топовые АС за много тысяч USD, 70-80 годов, какие электролиты? Там металлобумажные или пленочные, сейчас не вспомню.

и добавил...
где таблица?
Леша, тебя в гугле пока не забанили? Набери просто " звучание конденсаторов". Столько почерпнешь, ветки этой разместить не хватит.

и добавил...
считается лучшим по таким-то тестам, классика, звук волшебный и т.д
Вкусовщина настолько разная, что выбор будет только за тобой.
Верить нельзя никому, мне - можно. Мюллер-Броневой. :)

и добавил...
У меня в основном усе стоят в межкаскаде Sprague Vitamin Q, 0,47мкфх400В, NOS, 50-х годов, бумага в масле + присадки из ядовитого хлордифенила. Стоят дорого (как у некоторых усилитель), но звук стОит того!
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 11:25:46 от DUTCH »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3168
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #137 : 28 Ноября 2020, 11:27:23 »
0
Леша, тебя в гугле пока не забанили?
Давно уже. Чо бы я тогда сюда пришел  :laugh: :drink:

Вкусовщина настолько разная, что выбор будет только за тобой.
Верить нельзя никому, мне - можно.
Принял  :v:


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #138 : 28 Ноября 2020, 12:22:16 »
0
еще  очень помогает промывка аудиофильских мозгов. :yes:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #139 : 28 Ноября 2020, 12:25:08 »
0
Некоторые усиленно промывают мозги спиртосодержащими жидкостями. Я не сторонник такого подхода.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3168
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #140 : 28 Ноября 2020, 12:26:37 »
0
 :facepalm:
Никогда такого небыло и вот опять?..

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3754

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +566
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #142 : 28 Ноября 2020, 12:40:24 »
+1
Прочитал все пока что 5 страниц. А где таблица? Даже субъективная, от коллективных ушей и опыта.
Например, в качестве межкаскадных в ламповых усях лучше ставить:
1.
2.
...
10.
Ни в конем случае не ставить <и тут так же список>.

Вот например выдержка из старого фидошного ФАКа

Q2. Конденсаторы в сигнальные цепи.
A2. Следует по возможности вообще избегать конденсаторов в сигнальных цепях.
В настоящий момент принято считать, что наиболее приятное звучание в ламповых
конструкциях создают конденсаторы с бумажно-масляным диэлектриком (paper in
oil), хотя многие аудиофилы считают, что они имеют "тёплый, мягкий, но
замутнёный на верхней середине и высоких" звук, предпочитая им конденсаторы
с диэлектриком из фторопласта, полистирола, полипропилена и полиэтилена.
Лучший из отечественных к40-у*, К42-У* можно также (в порядке убывания
качества) МБГВ, МБГЧ, МБГО (собственно начинку обязательно аккуратно извлечь из
стального корпуса, удалить излишки масла, при необходимости откорректировать
емкость путем перемотки и надежно закрепить, для чего с успехом применяются
термоусадочные трубки, при усадке которых важно не допустить перегрева
содержимого). Hемного хуже МБМ, БМ-2, у кторых может быть велик ток утечки.
Из импортных очень хороши изделия фирмы Jensen, считающиеся аудиофильскими.
Такие конденсаторы несколько хуже работают при малых поляризующих напряжениях,
поэтому в транзисторных схемах желательно сравнить их звучание с "пленочными",
которые могут показать лучшие результаты. Очень хорошо бумажно-масляные
конденсаторы подходят для кроссоверов акустических систем.
Качество "пленочных" (Film) конденсаторов (с органическим диэлектриком)
напрямую зависит от материала диэлектрика, распространены следующие типы (в
порядке убывания предпочтения):
Фторопластовые ФТ, ФЧ, k72-*
Полистирольные k70-*, k71-* Polystyrene
Полипропиленовые k78-* Polypropylene MKP
Поликарбонатные k77-* Polycarbonate MKC
Из импортных следует рекомендовать аудиофильские фирмы MultiCap. Кроме них
отличается высоким качеством продукция Solen, Rifa/Evox, Wima, Philips, S+M и
других фирм. Материал диэлектрика и другие характеристики следует уточнить по
документации производителя.
Hа звучание оказывает влияние также конструкция конденсатора. Обычно фольговые
звучат лучше металлизированных, хотя и имеют большие габариты.
Hе вызывает возражений применение слюдяных конденсаторов, особенно с
серебряными обкладками (Mica, Silver mica) - КСО с индексом "Г", СГМ, ССГ,
k31-* В случае необходимости применения малых номиналов, слюда порой остается
единственным выходом.
В самом крайнем случае, если нужна емкость в 10-1000 пикофарад, можно
попробовать применить керамику с малым ТКЕ, до М150/П100 бывает, что
используемый диэлектрик не обладает чудовищно выраженными пьезо- и
сегнето-диэлектрическими эффектами, приводящими самое малое к множественным
паразитным обратным связям. Лучше, однако, все же подумать о слюдяных, серия
отечественных K31-* вполне доступна.
Электролитические конденсаторы особенно плохо работают с малыми сигналами
(требуется выраженная поляризация постоянным напряжением, близким к
номинальному), поэтому совершенно нельзя их применять в сигнальных цепях
полупроводниковых схем, и если уж нельзя избежать их применения, то надо
выбирать напряжение поляризации минимум в несколько раз (лучше в 10) больше,
чем максимально возможное амплитудное значение полезного сигнала. Ставить в
слабосигнальные цепи по возможности самые лучшие специализированные
конденсаторы, убедившись по документации в именно таком предназначении той или
иной серии, например легендарные Black Gate (серий K, FK, хуже C, если
требуются неполярные, то NX, N, NH) или ELNA (серий cerafine ROA, silmic ROS,
или хуже starget ROD), наиболее популярные в промышленной аппаратуре высокого
класса. Изделия audiograde разрабатываются также и многими другими
авторитетными компаниями, серьезно инвестирующими в науку и технологии - Sanyo,
Marconi, Philips (021, 041), Siemens и другими.
Можно попробовать комбинировать конденсаторы различных типов, включая их
параллельно, таким образом можно подобрать подходящие оттенки звучания.


Q3. Конденсаторы в прочие цепи.
A3. Hа самом деле, если мысленно замкнуть цепь питания в один контур с
нагрузкой и усилительными каскадами, окажется, что источник питания также
является сигнальной цепью, отсюда высокие требования к конденсаторам
сохраняются. Особенностью таких схем является необходимость присутствия
конденсаторов большой емкости и рассчитанных на сильные токи, а также
обладающих малым импедансом (ECR). Такие конденсаторы как правило
электролитические и протекающие в них процессы ионные, что сильно сказывается
на качестве звучания.   Сказать, что традиционные алюминиевые электролитические
конденсаторы (k50-24, k50-35)  более предпочтительны-можно, но танталовые k52,
оксидно-полупроводниковые k53 и объемно-пористые имеют лучшие
параметры и частотную характеристику.
Как уже говорилось, некоторые фирмы специально проектируют некоторые группы
своих изделий для применения в аудио, или даже специализируются на этом,
поэтому лучше по возможности применять именно такие спецальные конденсаторы в
источники питания звуковой аппаратуры. Hаиболее известны Black Gate (Standart,
WKZ, WK), ELNA (LPO-I, LPO-II), LCR, Sprague и другие. Из старой аппаратуры
можно иногда извлечь оксидники весьма хорошего качества, например FRAKO и RDE,
которые сейчас не выпускаются, следует лишь учесть их возможное старение и,
если удастся, "потренировать".
Что касается емкостей малых номиналов (помехоподавляющие и другие сервисные
цепи, через которые сигнал как таковой не проходит), то здесь допускается
применять полиэтилентерефталатные (лавсановые k73, polyester, mylar, за рубежом
маркируются как MKT) конденсаторы, обладающие хорошей надежностью и
стабильностью параметров, но портящих звук, а также конденсаторы
комбинированного типа (k75, k76).

Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем?
A4. Все типы керамических конденсаторов к10, км4/5/6, ктк, клс, кд и пр (за
исключением рассмотренного выше случая. Любые ионисторы.
Все оксидные конденсаторы noname производства, а также большинство
отечественных (старые уже пришли в негодность, в новых большой процент брака),
хотя иногда и можно отобрать приличные при наличии прибора.


Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #143 : 28 Ноября 2020, 12:44:19 »
0
Каждые полгода перекись водорода минут на 10 в каждое ухо (пока пузырьки перестанут быть слышны). Ватку в ухо и перевернуться на другой бок, чтоб вытекло.
Лучше на ночь, дабы уши просохли перед улицей (уже холодно).
Всем здоровья,l тем кто после тяпницы особо!  :ROFL:

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3168
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #144 : 28 Ноября 2020, 12:55:39 »
0
Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем?
A4. Все типы керамических конденсаторов к10, км4/5/6, ктк, клс, кд и пр (за
исключением рассмотренного выше случая. Любые ионисторы.
Все оксидные конденсаторы noname производства
Самое нужное. Спасибо  :v:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #145 : 28 Ноября 2020, 13:03:55 »
0
Из импортных очень хороши изделия фирмы Jensen, считающиеся аудиофильскими.
Такие конденсаторы несколько хуже работают при малых поляризующих напряжениях,
поэтому в транзисторных схемах желательно сравнить их звучание с "пленочными",
которые могут показать лучшие результаты.
  :v:

Оффлайн Bambuk

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #146 : 28 Ноября 2020, 14:33:55 »
0
Дык Рогов же!

ага, и Горшенин  :fr:
Кто изучал влияние конденсаторов на звук?

Например здесь http://www.cavr.ru/article/3031-zvuchanie-kondensatorov-v-filitrax-akusticheskix-sistem-(sravnenie-kondensatorov-v-krossovere-as) ...оба здесь  :yes:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2979
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3024
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #147 : 28 Ноября 2020, 15:51:32 »
0
Например здесь ... оба здесь 
Некорректный пример. В кроссоверах конденсаторы работают в совершенно других режимах, нежели в "разделительном" качестве. Об этом много раз уже говорилось  :d_know:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +839
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #148 : 28 Ноября 2020, 20:34:22 »
+3
Кто изучал влияние конденсаторов на звук?

Ну ты прямо инженер невъ.....й.
Запад: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Рысь: http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=102726  файл для закачки
Рогов: https://electroclub.info/other/conders1/
http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Разделительные конденсаторы
« Ответ #149 : 28 Ноября 2020, 21:07:57 »
-1
Ну ты прямо инженер невъ.....й.
и хули? артист вы наш, разговорного жанра. в результате изысканий неких Бойля и Мариотта по газаместь четко выраженный закон, Жора Ом записал за ток электрический, помнится еще Тиль  со Смоллом тоже посчитать любили, а шо родилось ось от туточки?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
162 Ответов
94066 Просмотров
Последний ответ 26 Августа 2019, 21:12:19
от Карта
18 Ответов
13053 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2017, 09:09:32
от dm34
37 Ответов
13377 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2019, 09:27:55
от arcev
2 Ответов
4433 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir
159 Ответов
19226 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2021, 12:31:54
от qa7