двигатель от флопи или сд - рома для - ЭПУ

[quoter]

Всех приветствую,
Кто-нибудь применял в ЭПУ движки от флопи или сд ромов?
Как у таких движков организована регулировка частоты вращения?
Хватает у них мощности крутить стол на 2 - 3 кг.весом?
И вообще - целесообразность их применения.

Заранее спасибо за ответы.

[saschai]

Там шаговичек, управление проще на МК замутить или  на561 серии, 2 кг???

[Althair]

В дисководе применен шаговый или вентильный двигатель, в СиДи - коллекторный.
С коллекторным все ясно, а вот с шаговым придется повозиться. Управление реализовано переключением полюсов, в шаговом почти всегда безконтрольно (частота контролируется либо датчиком холла, либо векторным методом, первое чаще.
Конкретно: двигатель от цд два кило просто не потянет, если только через редуктор, бо он оборотистый, и на малых оборотах от него толку мало. От дисковода реальнее, но нужен будет контроллер. Обороты вентильного двигателя зависят лишь от напряжения, приложенного на обмотки. Обычно это реализуется при помощи ШИМ.

[Conan]

Сейчас неточно помню - но где-то в конце 70-х - в начале 80-х в "Радио" опубликовано было очень подробное описание со всеми чертежами и схемами линейного электродвигателя для привода ЭПУ, с кварцевой стабилизацией. Один из моих бывших сокурсников даже повторил его - вполне удачно получилось.

[Slava]

Какой из двигателей в СД?   Колекторные применяются и успешно. С пасиком раскрутит и 2 кг. У меня на Филипсе подобный стоит.

[Sulphur]

Взять то же некошерное(а то обычно о нём нелестно отзываются) ЭПУ Unitra G-602 с увесистым диском-движок коллекторный, хоть и при протирке пластинки на ходу диск тормозится.

[Althair]

коллекторные применяются довольно успешно в силу простоты управления, однако передаточное число должно быть немалым. Вентильный/шаговый можно посадить напрямую на вал, при грамотной реализации управления можно добиться результата, который далеко переплюнет любой привод.

[quoter]

Спасибо за советы,вот и хочется понять принцип как сделать правильно привод диска на таком движке - он безшумный и детонации нет
что лучше - через пассик или можно непосредственно на вал?
И подскажите есть ли где схема регулировки частоты вращения?
фото-сам флопик.

Спасибо . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Althair]

Просто этот вопрос не решить. В некоторых флопах драйвер стоит рядом с двиглом (похоже, твой случай). Надо запустить привод и осциллом выяснить, что и где у него приходит с основной платы. Очень часто туда приходит уже ШИМ и прочие сигналы, которые можно подать и с несложной схемы. Бывает, что идет уже сформированный сигнал на ключи управления, в этом варианте придется воротить контроллер.

[quoter]

Понял,а контроллер на какой м.схеме лучше сделать?

[das]

проект вертушки с использованием двигателя от 3.5 дюймового дисковода.


http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=633&start=1&PHPSESSID=f72f467qm9ic6off7t5slbv1r5

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219053642/0

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=684.0


и добавил...     (12 Февраля 2012, 17:07:54)
.....ну а если около дома есть дрова, то можно из них сделать....

 http://yolka.gorod.tomsk.ru/index-1237046788.php

и добавил...     (12 Февраля 2012, 17:11:47)
http://www.altmann.haan.de/tonearm/default.htm

[quoter]

Сергей,спасибо за ссылки.
На счет дров - можно подумать.
Есть интересные конструкции.

[quoter]

Всех приветствую,подготовил флопик,подключил питание +5в.соединил на большом разъеме 11-12,15-16(согласно ссылке http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm),с.диод горит,а вот двигатель запускаться не хочет...FDN305 чуть теплая,LB11911 - холодная.
подскажите что нетак делаю? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Althair]

скорее всего не хватает именно 12-и вольт

[das]

не должен от 5ти...

Напряжение подал после того, как пластинку на рожки намотал? Все сенсоры давить нельзя, там только один отвечает за запуск. И напомню, что подавать напряжение нужно на 5 вольтовую часть разъема питания, соответственно 5 вольт. После тогО, как подашь питание жми по очереди на сенсоры. О том, что питание есть, сигнализирует светодиод. Хотя, мне попадались флопы, которые при выполнении всех условий не хотели работать - ротор дергался и словно блокировался. А так, все должно работать.
ак докладаю, двигатель запустился. Раньше я подавал 4,5в и ничего не дёргалось, только светодиод горел. Подал 5,8в завёлся и резво заработал. Кстати пластинка между рожками помойму влияет только на шаговик, который магнитную головку двигает. А нужный двигатель на неё ноль внимания. 
Теперь проблема менять скорость. Тыканье резистором 100ом в другие ничего не дало. Или может просто глаз не ловит изменение скорости? Примерно в какой цепи должен стоять нужный резистор?
Пластинка между рожками влияет на запуск вообще. Можно запустить движок и ее вынуть, работать будет, но второй раз он уже не запустится (гарантированно не запустится, если питание отключить, а потом включить без пластинки). Можно, кстати, эту фишку использовать для включения/выключения мотора.

[quoter]

Сергей,а где подробнее можно почитать что ты цетировал?
Что за пластинка между рожками?

[das]

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219053642/40

пост#53 и ниже...

[quoter]

Нашел я эти рожки,поставил мет.пластинку - движек при подаче питания начал дергаться и все...
Где еще копать?

[das]

U пуска 5,8вольт....

[quoter]

Да пробовал я 5,8в. все тоже самое...

Может дифектный какой-то?

[das]

Floppy Drive Motor Hack

с этим сравни....может получится

и добавил...     (16 Февраля 2012, 17:22:57)
.....а это поможет разобраться в разьёме

 http://irls.narod.ru/ibm/dppd.htm

и добавил...     (16 Февраля 2012, 17:32:41)

Имеется следующая собранная информация:
1. Да, остаются лишь 2 платки соединённые между собой, двигателя и IDE интерфейса (есть флоппи (mitsumi) где двигатель жёстко завязан с корпусом использование такого флоппи проблематично.
2. закорачивается только один микропереключатель из 3х
узнать какой можно опытным путём (думаю что в зависимости от модели могут менятся) но есть одна тонкость о которой ниже.
3. На IDE-колодке замыкаются контакты 11 с 12 и 15 с 16 обыкновенными джамперами.
4. Питание только 5В чёрый и красный провода стандартной колоки. 12 В там просто не используется, открытый контакт.
В итоге при соблюдении всех 4х пунктов мотор должен заработать при одном условии (у меня), некий стартовый сигнал от оптического датчика считывающей головки, я просто перекрываю на секунду щель датчика.
Или при уже поданном питании размыкание и замыкание контактов 15 и 16 IDE интерфейса
Конструкция конечно не отработанная но для проверки
стабильность двигателя и применения в виниловоде подойдёт.
Если будет видно что движёк хороший (не хуже Папста)
можно будет сделать стабильный генератор управления скоростью. Тогда это будет хорошая альтернатива движкам в аппаратах средней цены, типа Торенс 160, зависящим от колебаний частот сети.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 17:37:03)

Спасибо за разжовывание материала, к счастью мне удалось самостоятельно решить все вопросы и мотор работает. У меня (судя по признакам) начинка OEM от NEC, хотя сам флоппик под брендом SONY smile;) Нашел ответственный за пуск микрик, возможно задействую его как стартующий. Все отлично работает, вращательный момент у двигателя будь здоров! Осталось выявить регулирующий обороты резистор, чтобы в последствии была возможность сделать подстройку скорости и изготовить (приспособить готовый) шпиндель под пассик. Тады движка будет полностью готова ))

микрик?

[quoter]

Сергей,спасибо за ссылки,будем копать дальше.

[Althair]

Собстнна, иллюстрирую свои слова...

Был распотрошен и подключен к 5 В любезно предоставленный Гришей Toxin трехдюймовый дисковод и внимательно рассмотрен под микроскопом осциллографом.
Были найдены четыре дорожки, идущие от драйвера дрыгла на контроллер, на них методом тыка щупом были обнаружены: сигнал разрешения (высокий - стоим, низкий - крутимся). Он был тут же нещадно отрезан и насмерть посажен на землю, отчего двигатель стал крутиться постоянно. После был найден сигнал тактирования (1 Мгц). Он тоже был отрезан, к нему был прислюнявлен проводок (на видео - белый), на проводок был подан сигнал с генератора. Изменение частоты на эту дорогу дает изменение частоты вращения. При 1 Мгц обороты стандартные - 300 об/мин. Кстати, сильно тактирование изменять не советую - при понижении до 700 кгц появляется детонация (чувствуется рукой), а ниже 500 двигатель начинает себя неадекватно вести, при повышении более 1.5 мгц - двигатель очень неуверенно стартует - рывками,  или в обратную сторону. Еще на двух дорогах висят непонятные аналоговые сигналы, слегка плавающие при изменении нагрузки на двигатель (пальцем). Их ампутация видимого эффекта не имела.

Итого: если позволяет топология, то часть платы с контроллером можно вообще отрезать, оставив только драйвер и его обвязку.
Собственно, все просто

20022012003.mp4

и добавил...     (20 Февраля 2012, 20:25:45)
Кстати, о мощности. По ощущениям его вполне должно хватить для раскрутки стола, если применить фрикцион и понижающую передачу (или нечто подобное). Стоит отметить, что при серьезной (для такого двигателя) нагрузке, он начинает некисло жрать (610 ма против 80 на холостом). Думается мне, теплоотвод на драйвер лишним не будет.

и добавил...     (20 Февраля 2012, 20:36:02)
А, да! Драйвер Mitsumi NCL064 гугелем опознан не был

[das]

Гоша, спасибо....супер! Диски он крутит (от Унитры) без проблем...."покопавшись" в инете, нашёл оценку....что "горят" они....так ведь никто до тебя под "микроскопом" и не смотрел....оценка тока потребления и последующий разогрев.....

[quoter]

Удалось запустить флопик от Тика, устойчиво работает при 5 вольтах,запускается только если в у-образный паз потыкать метал.пластинкой,
где стоял микрик опознания дискеты - практически нереагирует.Как можно сделать так,чтобы запускался при подаче питания?
Если оставляю мет.пластинку в у-образном пазу,замыкаю контакты микрика - молчит),
все-равно незаводится - надо пластинку тыкать.
Рядом с движком стоит м.схема SS3001 и ниже вправо подстроечный резистор - он подстраивает обороты или момент запуска?

[Althair]

quoter, вычисляй дороги, которые идут от контроллера к драйверу, смотри их осциллографом. Далее по моему посту.

[quoter]

o`kay, подкажи - что это за подстроечник - ниже справа от драйвера SS3001 ?

[Althair]

Если честно - без понятия. У меня ничего подобного не было. Запусти и покрути - сразу станет ясно

[quoter]

Пробовал крутить - нереагирует.
Шлейф соединяющий платку контроллера с платкой драйвера - подписан (слева-направо) -
ED,HD,WP,DI,LED,5,G,CLK,SPD,IND,MO   тлько по SPD понял - скорость можно регулировать,а по остальным
можно вычеслить что идет от контроллера к драйверу?

[Sulphur]

Подниму-ка темку. Добыл флоппи Sony MPF920-E (интересно, что в нём только одна шина питания - 5V, но реально ему надо выше - до 6, не знаю, почему). После замыкания соответствующих контактов крутится. Налепил на него шкив, снятый с асинхронного движка, стоявшего в ЛПМ типа Маяк-овского, наверно. С ним опорный диск в Unitra G-602 крутится, увы, не с частотой 33 об/мин, а выше, примерно 34-36. Драйвер движка соединён с процем по каким-то выводам. И, как я выяснил, там частоту вращения можно регулировать только изменением частоты тактового генератора проца. Так и сяк пробовал менять номиналы некоторых элементов в цепях драйвера, но это не помогало - движок с призвуками вращался, и стабилизация была неустойчивой, или же вращался медленно, но не стабилизировались обороты. Вот такие дела. Родной кварц там на 4 МГц. Пробовал ставить на 3,58, но 33 скорость всё ещё не достигалась - была выше нормы, может несколько ближе. 45 скорость также не достигалась - при 4,43 МГц её недоставало. При 5,76 МГц, наоборот, завышена, примерно 46-48. Видно, нужно ставить шкив несколько меньшего диаметра (только где его взять...) и опять с кварцами экспериментировать, хотя поможет ли это...
Хрен его знает, на каком принципе схема работает (думал, ФАПЧ, раз частота вращения двигателя зависит от тактовой частоты проца) - на плате мотора есть три датчика Холла, таходатчик в виде внешней катушки и магнита, пролетающего возле неё при вращении ротора, и, похоже, ещё один таходатчик, там уже печатная катушка. Ну и основные катушки.
Драйвер движка - BA6986FS, даташит на неё в инете отсутствует.

и добавил...
На один из выводов драйвера действительно подаётся с проца тактовая частота, поделённая на 4.

[Valery_C]

Пару слов несколько не в тему, точнее не о тех движках.

В свое время проводил эксперимент с плоским шаговым движком от струйного принтера НР на предмет насколько он будет отличаться по вибрациям и шуму от ТСК-1, который ставился в Электронику Б1-01, первые Электроники-012 и Радиотехники-101. Испытуемый подключался к двухфазному генератору от Радиотехники-101.
Результаты были очень неплохие. С точки зрения вибраций, движок от принтера не хуже, то есть при правильной подстройке амплитуд и фаз - слабо ощутим в руке, как и ТСК-1.
Крутящий момент заметно больше. Но необходимо учесть, что на движок подавалось 5 вольт RMS как и на ТСК-1 на скорости 33 1/3, то есть амплитуда была - 7 вольт, а движок был рассчитан на амплитуду импульсов 12 вольт. Страшно подумать, как бы он крутил, если бы я дал ему 12 вольт
Поскольку движок 24-полюсный, то естественно он вращался медленней чем 16-полюсный ТСК-1, но, понятное дело, это не проблема.
Дополнительные плюсы движка от принтера - меньший размер, более жесткий вал диаметром 3 мм и, соответственно, при том же натяжении пассика меньший износ втулок подшипников за счет большей площади соприкосновения с валом.

[Sulphur]

Интересно.