Автор Тема: Акустические кабели  (Прочитано 185823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #120 : 06 Декабря 2010, 12:39:16 »
0
С "точки инженерии" получается полная хрень ;D,это если рассматривать путь прохождения сигнала : логично было бы ,к примеру ,сигнальный в одну сторону,а холодный(условно) - в другую,ан нет :) оба провода надо в одну.Подобные эксперименты проводились многократно,со всеми видами проводов - "ухи" не обманишь :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Акустические кабели
« Ответ #121 : 06 Декабря 2010, 12:42:48 »
0
Так и душа наша не мерится, друзья.

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #122 : 06 Декабря 2010, 12:44:50 »
0
,сигнальный в одну сторону,а холодный(условно) - в другую,ан нет  оба провода надо в одну

Ну я то это узнала еще с публикации в Аудиомагазине схемы телефонного усилителя Куниловского http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9815.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #123 : 06 Декабря 2010, 12:48:14 »
0
Ну душу-то кто-то там умудрился "взвесить" ;D - бред,IMHO,полный :facepalm:
Так "домашним изготовлением"все мы балуемся(или баловались :)-эффект есть всегда,но вот с повторяемостью беда.

и добавил...
а я не просто читал,но и проверял,старый Фома ;D

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #124 : 06 Декабря 2010, 12:51:12 »
0
Ну почему бред? Во первых душа и дух разные вещи.Так вот когда чел испускает дух, тело на сколько то там становится легче.:)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #125 : 06 Декабря 2010, 13:02:41 »
0
Ну я всегда считал,что дух - это жизненная сила,а душа -ядро (основа) человеческой личности,и является некоией материальной субстанцией.Правда ВЕТКА ПРО ПРОВОДА :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Акустические кабели
« Ответ #126 : 06 Декабря 2010, 15:06:00 »
0
Так кольцо же проще и быстрей, и направление уж точно сохраняется! Хоть полмиллиона жилок брось. И длину однозначно чуть ли не до миллиметра высчитать можно. Если шаг известен.
Хорошо, делаю я кольцо, но не в 600 витков а всего в 300, но в двое большего диаметра. Потом разрезаю его в двух местах и получаю 600 жил, 300 из которых направлены в одну сторону, а 300 в другую (относительно протяжки провода из фильеры например).
suzi,, Charm, - объясните мне, что я в результате получу?
Провод у которого оба направления равноправны, тоесть как хочешь, так и подключай или что то еще?

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #127 : 06 Декабря 2010, 15:36:30 »
0
Александр, не понятен вопрос обращаетесь к нам с Василием а цитируете  Meshin.
Ну потом сместить 1 полукольцо по кольцу, но не по полам, что-бы осталось одно направление у всех 600 проводников. Провод лучше отслушать включив например вместо межблочного. Для этого взять пару проводков не нарушая всё то же направление у пары и послушать, затем поменять концы. Выбрать лучшее звучание, ну и литц готов с известным лучшим направлением. Только не понятно что мы всё о литцендрате.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 15:41:15 от Charm »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Акустические кабели
« Ответ #128 : 06 Декабря 2010, 16:59:14 »
0
300 из которых направлены в одну сторону, а 300 в другую (относительно протяжки провода из фильеры например). suzi,, Charm, - объясните мне, что я в результате получу? Провод у которого оба направления равноправны, тоесть как хочешь, так и подключай или что то еще?

Charm, А вопрос ведь вполне конкретный ;)

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #129 : 06 Декабря 2010, 17:26:48 »
0
MetalHeart ну вот и попробуйте. И это будет третий вариант ненаправленный  после включения в разном направлении. А потом поделитесь со всеми. :)
Кстати, помните провод с разными жилками медными и серебрянными, вроде хвалили, мне не приходилось послушать, но я думаю он даст грязный звук. Что то типа посеребрянной меди.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 17:37:20 от Charm »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Акустические кабели
« Ответ #130 : 06 Декабря 2010, 17:36:54 »
0
Светлана, вот для понятности рисунок.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я делаю кольцо из 300 проводов. Направленность одиночного провода мне известна я ее измерил (отслушал, выяснил в на заводе в каком направлении протягивали его через фильеру или еще как то узнал направленность одиночного провода).   Потом его разрезаю по диаметру. Получаю 2 жгута проводов противоположно направленных. Соединяю их вместе. Какая будет направленность у такого кабеля? Или это получится универсальный кабель, который не будет иметь направленности?
Если же у такого кабеля направленность будет явно выраженной, то откуда она может взяться? Почему половина проводников вдруг поменяет свое направление?
Такие эксперименты кто нибудь из тех кто слышит направление кабелей делал?
Я ни в коем случае не придираюсь, не хочу никого обидеть. Мне интересно. Речь идет о тех явлениях про которые я мало знаю и пока не могу как то зафиксировать и разобраться в них.

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #131 : 06 Декабря 2010, 17:46:23 »
0
Впринципе для переменного тока это хорошо, но с другой стороны 300 в правильном а 300 в обратном значить в 2 раза мене гладче чем все 600 в правильном, нужно слушать. :D
 Меня литц вообще-то не заводит. Моножила куда лучше, правда нужно порядочное сечение и он получается "дубовый", но звук лучше. Скоро получу посылку от Бориса Николаевича с литцем, всё станет для меня яснее.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 17:56:25 от Charm »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #132 : 06 Декабря 2010, 18:28:21 »
0
Вроде же написал в п.120 - включение в "разных" направлениях ,приводит к практической потере направленности;проверено неоднократно,на разных видах кабелей,в том числе и на моножиле,или сделанных по какой нибудь другой технологии.И такой кабель звучит однозначно хуже,чем "однонаправленный".Впрочем ,имеющий желание,может сам в этом убедится.

и добавил...
to Charm - межблочник из литца у меня всегда проигрывал и моножиле ,и "наборному" кабелю;ну а про "смесь" меди и серебра, вообще не стоит говорить.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 18:33:27 от suzi »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустические кабели
« Ответ #133 : 07 Декабря 2010, 04:21:48 »
0
Я делаю кольцо из 300 проводов. Направленность одиночного провода мне известна я ее измерил (отслушал, выяснил в на заводе в каком направлении протягивали его через фильеру или еще как то узнал направленность одиночного провода).   Потом его разрезаю по диаметру. Получаю 2 жгута проводов противоположно направленных. Соединяю их вместе. Какая будет направленность у такого кабеля? Или это получится универсальный кабель, который не будет иметь направленности?
Александр. Если я конечно понял тебя правильно. Так кто не даёт нижний кусок развернуть на 180 градусов и получить однонаправленный жгут из 600 жилок. Или намотать кольцо с в два раза меньшей длиной окружности и сделать один рез через 600 жилок?

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #134 : 07 Декабря 2010, 05:40:06 »
0
Meshin, Вы как и я поначалу не поняли его. Он знает как сделать направленный, но хочет сказать что сложенный по 300 жил в разные направления будет лучше чем все 600 в одно направление. Но это имхо заблуждение. ИМХО потому что никто не может вернее не хочет разобраться в чём дело. Да может и не нужно, есть уши, и если звук удовлетворяет или нет-что еще нужно. Тема проводов уже по моим наблюдения стоит лет 20, а воз и ныне там. И запросто разговор может перейти к якобы шизотерике, очередной раз засмеян инакомыслящих и замылиться.

и добавил...
В обеденный перерыв навеяли мысли. Александр, при изготовлении ненаправленного провода скажем по вашему методу а есть и промышленные конструкции такого, мы получаем универсальность в включении его, не думая, отрезаем, подпаиваем и вперед. Но будет ли он нивелировать? Вообше под словом направленность нужно подразумевать улучшение каких-либо объективных улучшений звука(КИЗ ли, лёгкость или еще что либо) а не физических параметров поддающихся непосредственно замерам.
Возмём всё ту-же схему Куниловского, там направление проводников указано по отслушке. Конечно со временем это уже переходит в обыденность. Тот -же конденсатор и то по разному вносит свой вклад в звучании, я имею ввиду направление включения. Конечно тут проще, можно предположить влияние корпуса на ближайщую обкладку но, а если корпус диэлелектрик или вообще бескорпусной конденсатор?



и добавил...
Предвижу ответ, что проводник или скажем межблочный кабель должен быть нейтральным и не превносить отсебятину. Да только нет ничего идеального, потому и существует множество конструкций, к сожалению процесс взяли под контроль "баблолюбы". 
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 10:41:02 от Charm »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустические кабели
« Ответ #135 : 10 Декабря 2010, 15:45:24 »
0

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #136 : 10 Декабря 2010, 16:41:27 »
0
И что, там нет ничего. Мне вот что интересно, как проявляется скин-эффект в трубке, может кто подсказать? В проводе т.е стержне скин токи расположены ближе к поверхности в виде трубки, а в трубке?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Акустические кабели
« Ответ #137 : 10 Декабря 2010, 16:47:00 »
0
Света, о каком заметном уху скин-эффекте можно говорить в применении к звуковым частотам? Мне всегда казалось, что это удел конверторов с частотой 50-100 кгц. Много встречал перепалок на эту тему, но все ИМХО...

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #138 : 10 Декабря 2010, 17:59:55 »
0
Википедия:
Скин-эффект (поверхностный эффект) — эффект ослабевания электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды. В результате этого эффекта, например, переменный ток высокой частоты, при протекании по проводнику распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое.
Причины эффекта
Скин-эффект вызван возникновением вихревых токов в проводящей среде при распространении через неё электромагнитной волны. В результате этого в среде возникают потери энергии, что приводит к уменьшению напряжённостей электрического и магнитного полей и плотности тока, то есть к затуханию волны.
Борьба с эффектом
С увеличением частоты переменного тока скин-эффект проявляется всё более явно, что заставляет учитывать его при конструировании и расчётах электрических схем, работающих с переменным и импульсным током. Например, вместо обычных медных проводов могут применяться медные провода, покрытые тонким слоем серебра. Серебро обладает наибольшей удельной проводимостью среди всех металлов, и тонкий его слой, в котором благодаря скин-эффекту и протекает бо́льшая часть тока, оказывает сильное влияние на активное сопротивление проводника. Скин-эффект значительно влияет на характеристики колебательных контуров, такие как добротность. В связи с тем, что ток высокой частоты течёт по тонкому поверхностному слою проводника, активное сопротивление проводника значительно возрастает, что приводит к быстрому затуханию колебаний высокой частоты. Для борьбы со скин-эффектом применяют проводники различного сечения: плоские (в виде лент), трубчатые (полые внутри), наносят на поверхность проводника слой металла с более низким удельным сопротивлением. Например, в ВЧ аппаратуре используют посеребрённые медные контуры, в высоковольтных линиях электропередач применяют провод в медной либо алюминиевой оболочке со стальным сердечником, в высокомощных генераторах переменного тока обмотка изготавливается из трубок, через которые пропускается жидкий водород для охлаждения. Также с целью подавления скин-эффекта используют систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов — литцендрат. Все указанные методы борьбы со скин-эффектом малоэффективны для сверхвысокочастотного оборудования. В этом случае применяют колебательные контуры особой формы: объёмные резонаторы и специфические линии передач — волноводы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект
ИМХО:
Это объясняет холодное звучание посеребрянных проводов. Высокие частоты больше выделяются и опережают остальные.
На свой вопрос о трубчатом проводнике (Ответ #136), за счет наличия 2х поверхностей.
Вот и ответ на использование литцендрата, как я и говорила ранее он хуже как аккустический чем моножила, другое дело использовать как ВЧ в Би-вайринг и Би-ампинг.

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2010, 22:31:38 от MetalHeart »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Акустические кабели
« Ответ #139 : 10 Декабря 2010, 18:17:34 »
0
Свет, не было необходимости цитировать общеизвестное... Достаточно было цитаты из трех слов "ток высокой частоты". В колебательных контурах - влияние бесспорно, в звуке - увы, можно пикироваться до бесконечности.

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #140 : 10 Декабря 2010, 18:34:54 »
0
ОК, Юрий! Видимо я не туда попала. Отныне я только чтец.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустические кабели
« Ответ #141 : 10 Декабря 2010, 18:57:34 »
0
Под большим сомнением, что человек слышит даже 20000 чистых герц. А для скин-эффекта эта частота вообще ни о чём! Я например 16000 герц с трудом. Проверяли интереса ради несколько молодых 18...24 года. Ни один не услышал эти пресловутые 20000 герц. КАКОЙ? Скин-эффект в звуковых частотах? Какой холодный звук у посеребрённых проводов? Какая моножила с током по поверхности?  

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #142 : 10 Декабря 2010, 19:28:21 »
0
Вопрос скин-эффекта на НЧ,как мне кажется,носит больше теоретический характер;и скорее всего имеет смысл обсуждать это явление и методы борьбы с ним ,лишь если рассматривать звуковой сигнал с позиции импульсной(коим на самом деле он и является) - тогда все ,что касается ВЧ и СВЧ можно автоматом переносить в интересующую нас область ;D.
Кстати литц применяют в ВЧ катушках, так же по причине меньшего скин-эффекта.
Но по большому счету ,я бы этим не заморачивался,бо можно в такие дебри залезть..... :%):

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Акустические кабели
« Ответ #143 : 10 Декабря 2010, 19:47:07 »
0
Видимо я не туда попала. Отныне я только чтец.
Света, оно того не стоит, право... Ваше мнение тоже уважаемо, а нам тоже позволено и хочется свое иметь. Давайте побольше толерантности и миролюбия, ибо это все равно суета сует... Есть вопросы поважнее и поглобальнее, где как раз без принципиальности не обойтись.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Акустические кабели
« Ответ #144 : 10 Декабря 2010, 20:01:20 »
0
Не нужно морочиться и спорить, нужно посчитать. Для подсчёта всего лишь два факта: 1) толщина скин слоя в меди для промышленного тока 50 Гц - 2 см; 2) толщина скин-слоя пропорциональна частоте. А теперь следите за расчётом. 500 Гц - толщина 0,2 см (или 2 мм). 5000 Гц - толщина 0,2 мм. 20 000 Гц - толщина 0,05 мм.  Таким образом по проводу любого разумного диаметра на верхней границе звука ток течёт по "трубочке" толщиной 50 микрон. Когда делаем литц, то включаем в параллель трубочки, увеличивая проводимость кабеля на данной частоте.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Акустические кабели
« Ответ #145 : 10 Декабря 2010, 20:11:45 »
0
а ежели звуковой кабель в ленту г-на Мёбиуса?

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #146 : 10 Декабря 2010, 20:19:46 »
0
а ежели звуковой кабель в ленту г-на Мёбиуса?
Для борьбы со скин-эффектом применяют проводники различного сечения: плоские (в виде лент), трубчатые (полые внутри), наносят на поверхность проводника слой металла с более низким удельным сопротивлением.


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #147 : 10 Декабря 2010, 20:22:14 »
0
Странно ???,у меня,не помню откуда,сидит в голове цифра 9,4мм для 50гц

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Акустические кабели
« Ответ #148 : 10 Декабря 2010, 20:26:57 »
0
у меня,не помню откуда,сидит в голове цифра 9,4мм для 50гц
Василий, в Большой Советской Энциклопедии...

Charm

  • Гость
Re: Акустические кабели
« Ответ #149 : 10 Декабря 2010, 20:37:54 »
0
Под большим сомнением, что человек слышит даже 20000 чистых герц.
Так точно, однако и усь стараеетесь сделать как можно более широкополосный чем слышите. Что по низшей - что по высшей частоте, надеюсь знаете почему?
А почему свои законы не сушествуют в проводнике?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
348 Ответов
196467 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2017, 14:56:40
от Bobs98
31 Ответов
87439 Просмотров
Последний ответ 09 Апреля 2023, 13:05:21
от dimonos
14 Ответов
54141 Просмотров
Последний ответ 11 Августа 2014, 16:56:45
от Meshin