Автор Тема: Акустические кабели  (Прочитано 185813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Акустические кабели
« Ответ #150 : 10 Декабря 2010, 20:46:29 »
0
о направленности....
ее еще можно услышать если тестируемый проводок включить в роли антены
к хорошему ламповому КВ приемнику (я использую для этого старый армейский Р-311).
Приемник настраиваем на неиспользуемую (свободную) частоту и слушаем белый шум эфира.
В случае "обратного" включения провода шум субъективно кажется более "колючим", неприятным....
  

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #151 : 10 Декабря 2010, 20:49:48 »
0
Я слышал о таком,но ни разу не пробовал  ;-[ -  обязательно по-экспериментирую .

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Акустические кабели
« Ответ #152 : 10 Декабря 2010, 20:56:57 »
0
если будете использовать Р-311, то регулятор полосы ПЧ поверните в положение макс. широкая,
и слушать естесна надо не на наушниках ТА-4

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #153 : 10 Декабря 2010, 21:03:48 »
0
Ну насчет ТА-4,это понятно ;D

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Акустические кабели
« Ответ #154 : 10 Декабря 2010, 21:09:01 »
0
Нарыл, что мог. Сильно зависит скин слой от чистоты материала. У меня с юности торчит в голове для технической меди 2 см. Всё, что дальше - из разных источников. Но где то рядом.

Толщина скин-слоя у медного проводника на частоте 100 кГц равна 0,21 мм, на частоте 1 МГц – 0,066 мм, на частоте 10 МГц – 0,021 мм

Для меди на промышленной частоте 50 Гц толщина скин-слоя примерно 1 см, а, например, на 10 МГц он составляет уже около 10 мкм.

Например, при частоте 50 гц в меди (σ = 580 ксим/см; μ = 1) σ = 9,4 мм, в стали (α = 100 ксим/см, (μ = 1000) δ = 0,74 мм.

Толщина скин-слоя для меди на частоте 50 Гц составляет примерно 2 сантиметра.

Толщина поверхностного слоя для меди на частоте 100 Гц d = 6,7 мм.

Зависимость толщины скин-слоя от частоты сигнала

Частота Медь Алюминий Сталь
60 Гц 8,5 10,9 0,86
100 Гц 6,6 8,5 0,66
1кГц 2,1 2,7 0,20
10 кГц 0,66 0,84 0,08
100 кГц 0,2 0,3 0,02
1 МГц 0,08 0,08 0,008


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Акустические кабели
« Ответ #155 : 10 Декабря 2010, 21:35:48 »
0
Ну насчет ТА-4,это понятно
я пользуюсь 565-ыми зенхайзерами.

А вот на достаточно крутом проф. каменном приемнике (Icom R71E)
"это" я не слышу.  :d_know:

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Акустические кабели
« Ответ #156 : 11 Декабря 2010, 13:25:13 »
0
Текст, который полезно почитать всем.

"Низкочастотное проявление поверхностного эффекта в звуковых кабелях"

Александр Майстренко, "Современная электроника" №3 (2010), стр.72

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #157 : 11 Декабря 2010, 16:48:29 »
0
Ну так выложили бы эту статью ;)


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Акустические кабели
« Ответ #159 : 11 Декабря 2010, 19:24:15 »
0
А вот на достаточно крутом проф. каменном приемнике (Icom R71E)
Женя, так 311 не на камнях!!!!!

Впрочем, тебе этого говорить не надо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Акустические кабели
« Ответ #160 : 11 Декабря 2010, 22:19:34 »
0
1) толщина скин слоя в меди для промышленного тока 50 Гц - 2 см; 2) толщина скин-слоя пропорциональна частоте. А теперь следите за расчётом. 500 Гц - толщина 0,2 см (или 2 мм). 5000 Гц - толщина 0,2 мм. 20 000 Гц - толщина 0,05 мм.
Митрич, на сами знаете каком сайте я уже по поводу этого расчета говорил. Здесь повторю.
Толщина скин слоя обратно пропорциональна КОРНЮ КВАДРАТНОМУ из частоты.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Более упрощенная формула, где все константы собраны в кучу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ρ — удельное сопротивление, μm — относительная магнитная проницаемость, f — частота
Если прикинуть для меди, то на частоте 50Гц толщина скин слоя порядка 9.5мм Тоесть при толщине проводника менее 2см этот эффект не учитываем.
до 1мм толщина скин слоя уменьшится на частоте в 5кГц (в проводах тоньше 2мм пренебрегаем)
0.1 мм толщина скин слоя достигает на частоте в 500 кГц.
Вот тут то и начинается намотка трансформаторов импульсных преобразователей жгутом из отдельных проводников (литц) и всяческие поверхностные эффекты.
Удельное сопротивление зависит от химической чистоты материала, температуры и еще кучи всяких параметров. Поэтому значения толщины скин слоя в разных статьях так сильно отличается.
Очень интересно в этом тношении ведет себя железо. У него еще и магнитная проницаемость очень большая и толщину скин слоя она уменьшает очень сильно. А все наверное замечали, что выводы современных деталей сделаны из железной проволоки луженой, а не из меди как раньше.
Интересно, кто нибудь пробовал в звуке сверхпроводящие материалы?  ???


« Последнее редактирование: 11 Декабря 2010, 22:30:39 от TANk »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Акустические кабели
« Ответ #161 : 11 Декабря 2010, 23:31:19 »
0
Удельное сопротивление зависит от химической чистоты материала, температуры и еще кучи всяких параметров. Поэтому значения толщины скин слоя в разных статьях так сильно отличается.

Припоминаю откуда древние знания. На работе году так в 65-ом наши экспериментаторы умудрились сжечь машину - ударный генератор, обмотки которого были из прямоугольной шины шириной около 25 см, а толщиной около 3 см. В токамаках и мегаамперы в импульсе, а коммутация на игнитронах с запасом, целая антресоль (С машиной ещё были приключения, но это так к слову). Вот когда такую шину в две руки толщиной умудрились с феерверком и грохотом спалить, все считать стали и прочие глупости выяснять. Тогда то и вытащили из справочников 2 см. Про сверхпровода в звуке не слышал не разу, хотя дело имел с ними годами.

А у меня вопрос практический. В любимом хламе после распаек хлама есть куча моточных импортных катушек из литца, которых хватает в вакуумных мониторах. Слышали ли об опыте использования такого литца. Посчитал - 16 жил. Позвонил - все изолированы. Какой лак естественно не знаю. Ну так, опыт есть ли? Практика что то не гуглится (а может вопросы ставить не удаётся). Про межблочник задумался. Личный опыт такой - покупные межблочники дешевые и подороже звучат по разному, покупал (перед отдачей усилителя) и отслушивал. Межблочник из американского коаксиала с многожильником внутри (ну типа РК, его лет 15 назад навалом везде продавали) звучит недурственно, но жестковат и громоздок. Вот про подручный литц в межблочнике и замутился.

и добавил...
Вспомнил. До Кикоинского справочника мы пользовались книгой Кэй и Лэби. Там кажется и было 2 см.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 00:00:57 от ДДО »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Акустические кабели
« Ответ #162 : 12 Декабря 2010, 00:03:37 »
0
Про сверхпровода в звуке не слышал не разу
Вся прелесть этих проводов должна быть в том, что их не должно быть слышно.
Ток идет, а провода как бы и не существует. Нет у него сопротивления, нет падения напряжения, нет заморочек с направлением. И скин слой у такого провода нулевой толщины. Ток идет как бы не внутри проводника, а парит над ним.
Вот только к усилителю еще и дюары с жидким гелием в комплекте где брать?

Пару катушек литца из трубчатого монитора я давал Сашке Халько (Servo) он собирался этим проводом монтаж усилителя на 6GF7A делать. Провод по виду очень неплохой. Не только лаком, но еще и чем то на подобие шелка изолирован.

и добавил...
А у железа, по моим скромным прикидкам толщина скин слоя должна быть раз в 10 меньше чем у меди. Тоесть уже на звуковом диапазоне выходим на толщину в сотые доли миллиметра. А токи например через выводы электролитических конденсаторов приличной емкости могут быть очень немаленькими.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 00:08:24 от TANk »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Акустические кабели
« Ответ #163 : 12 Декабря 2010, 12:45:38 »
0
А токи например через выводы электролитических конденсаторов приличной емкости могут быть очень немаленькими.
Ну шумы то есть в сверхпроводящих контурах. Просто они не тепловые. Но наблюдаемые на осцилле. Аналоговый динамический диапазон в сквиде всего 1000 (до того, как услышишь щелчок образования куперовской пары). А добавление пересчётки позволяет делать компараторы тока с динамическим диапазоном в 160 дБ. А шумы там как 1/f, так и квантовые (конструктивно микропереходы Джозефсона неизбежны), так что треск будет. Другое, что в звуке безусловно не услышать.
Относительно литов. Вот потому, по Вашей же сэр подсказке коллекционирую одноразовые фотоаппараты. Там же изначально режим короткого замыкания, как эксплуатационная норма заложен. Штук 40 накопил. Через неделек пять опять посыпятся. Количество сдаваемых фотиков растёт в праздничные дни

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #164 : 12 Декабря 2010, 19:33:54 »
0
Ну про скин-эффект поговорили :),дальше что?Вывода о том,как с ним бороться(и надо ли ;)),я так и не увидел :srr:Про сверхпроводимость ,как я понял, просто к слову пришлось ;D
Про литц из мониторов(правда использовался 20и жильний),могу сказать следующее : проба его в качестве межблочника ,ни каких "слышимых" преимуществ перед аналогичным нашим ,не выявила.Кстати лак там скорее всего полеуретановый(может ошибаюсь) - плавится паяльником,и обмотка какая-то химия - тоже плавится.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Акустические кабели
« Ответ #165 : 12 Декабря 2010, 20:10:38 »
0
проба его в качестве межблочника ,ни каких "слышимых" преимуществ перед аналогичным нашим ,не выявила.
У меня знакомый себе межблок из золота соорудил. Заказал 4 х 0,5 м из 585й пробы (кажется 585). Тюльпаны что-то тоже дорогие были.
Сидел и фтыкал в звук. В итоге, якобы понравилось, но быстро забылось и забросилось.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Акустические кабели
« Ответ #166 : 12 Декабря 2010, 20:20:40 »
0
но быстро забылось и забросилось
Это как -- кабель оставлен в системе или смотан и положен в тумбочку?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #167 : 12 Декабря 2010, 20:41:47 »
0
 ;D ;D ;D - опыт с золотыми проводами проводили лет восемь назад(жилки коваллись в ювелирке) - до сих пор по-моему на гвоздике висят :D

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Акустические кабели
« Ответ #168 : 12 Декабря 2010, 20:52:33 »
0
да-да, в ювелирке. Нынешняя судьба проводков неизвестна. На их месте трудится какой-то крутой межблок тысяч за 15.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Акустические кабели
« Ответ #169 : 12 Декабря 2010, 23:20:25 »
0
Насчёт золота всё понятно, дорого и зачастую недоступно простому смертному...
а как насчёт проводов из  серебра???
Скажем не посеребрённой меди а из электротехнического серебра, которое широко используется
в электротехнической промышленности (контакты релле и тд.) переплавить в проволоку и изготовить проводники.
Это более доступно чем золото.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустические кабели
« Ответ #170 : 13 Декабря 2010, 17:24:36 »
0
) переплавить в проволоку и изготовить проводники.
Это более доступно чем золото.
Выше где-то было сказано, что серебро на меди якобы холодит тёплый медный звук. Теперь прикинь какой холодный звук будет у провода пусть и из промышленного серебра.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Акустические кабели
« Ответ #171 : 13 Декабря 2010, 19:01:08 »
0
Так разговор как раз не о посеребрянной меди, а проводах из чистого серебра :)
ведь в звуковом дапазоне частот, ток протекает полностью через проводник,
и использование посеребрянного провода ничего не даёт, кроме ухудшения звука!
Напртив провода из чистого серебра облагораживают звучание звукового тракта (используются в дорогих усилителях)
К сказанному могу добавить что окислы серебра имеющиеся на поверхности посеребрённого проводника
приобретают св-ва плохих диодов, а далее обьяснять думаю не стоит...
Защитой от этого деффекта служит пассивирование поверхности (покрытие защитным слоем).

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Акустические кабели
« Ответ #172 : 13 Декабря 2010, 19:16:09 »
0
вот уж не знаю, что там по серебру действительно происходит, но, к.м.к., тут больше действует принцип "ну не может благородный металл звучать хуже меди".
Неужели у всех, кто говорит о серебряных проводах, дома такой крутой тракт, такие хорошо записанные диски и такой слух, что можно услышать разницу между хорошим медным поводом и серебряным?

кстати, а обладает ли серебро той же пластичностью, что и медь? Гнуться-то провод должен.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустические кабели
« Ответ #173 : 13 Декабря 2010, 19:34:00 »
0
Отковать серебряный провод..., а потом как и золотой, что выше описан был, затерять среди хлама.
Стоит ли лохматить бабушку из-за чуть меньшего удельного сопротивления серебра? По отношению к меди. Какое нафиг серебро, если кругом пайка на пайке которую даже паяльник не берёт. Или всё перепаивать серебро-содержащим припоем под музыку Вивальди?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #174 : 13 Декабря 2010, 19:46:57 »
0
Разница между серебром и медью слышна четко - и не надо для этого иметь какой-то супер тракт.Серебро дает очень "быстрый " верх и упругий бас - вроде бы то ,что надо - ан нет, музыка при этом превращается в "стрельбу",теряется целостность.Для некоторых трактов это ,на первый взгляд,идет на пользу;относительно электронной музыки -  вообще зашибись ;D,но слушать долго это невозможно :(.
"Лечение" системы проводами - тупиковый путь.
Все ,ес-нно,IMHO :)

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Акустические кабели
« Ответ #175 : 13 Декабря 2010, 20:03:14 »
0
значит это я пока что глухой. Кстати, чему несказанно рад.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустические кабели
« Ответ #176 : 13 Декабря 2010, 20:21:26 »
0
Как серебро может дать быстрый верх, когда у ВЧ динамика медная катушка??? suzi , ведь динамик у Вас был с медной катушкой когда Вы слышали быстрый верх? Или с серебряной? Или может серебро звучит по иному потому что у него чуть больше электронов на орбите атома?!
Вы счастливый! Слышите такие нюансы!
 Виталий_Мск , Вы не один, я тоже глух в этом векторе.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 20:23:38 от Meshin »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Акустические кабели
« Ответ #177 : 13 Декабря 2010, 21:04:29 »
0
Ну а при чем здесь материал катушки динамика :%):,разговор то идет о чем?Или это тема про динамики?Если Вы не слышите разницы - это Ваши личные проблемы,а не отсутствие явления ,
как такового ;D.
Впрочем,я написал : IMHO,т.е. не склонен к полемике в данном вопросе.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Акустические кабели
« Ответ #178 : 13 Декабря 2010, 21:06:27 »
0
да не то что бы я глух. Я могу отличить на очень хорошей аппаратуре провод за 100 рублей/метр и за 1000, да и то не всегда. А вот размышлять на тему "вот этот провод за 1000 рублей, медный, звучит живее/мертвее серебряного провода за 1200 рублей" - это не про нашу честь!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Акустические кабели
« Ответ #179 : 13 Декабря 2010, 21:17:38 »
0
 К слову..,жена предпочла обычный QED посеребреному. Сказала,что натуральнее. Вот и фик знает что думать:)) Она естественно не знает что там за провода. Причем я даже пытался обмануть ее,не переключая кабеля,в итоге не получилось.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
348 Ответов
196429 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2017, 14:56:40
от Bobs98
31 Ответов
87428 Просмотров
Последний ответ 09 Апреля 2023, 13:05:21
от dimonos
14 Ответов
54136 Просмотров
Последний ответ 11 Августа 2014, 16:56:45
от Meshin