Экранная обмотка для трансформатора.

[suzi]

У меня все проще(по-старинке ) :  50*U/S

[kotofey]

И такой еще вопрос, выше по тексту Вы писали что алюминиевые экран не должен быть замкнут .... я честно говоря не совсем понял как это ... не замкнутый виток алюминиевой ленты?

Именно, иначе ж будет КЗ-виток

[suzi]

Совершенно верно.

[GRafGRay]

Что-то я опять ничего понять могу, мы ведь о экранирующем кожухе говорим? если так то причем тут КЗ виток?

Если мы говорим о экранирующей "обмотке" - тогда все верно (наверное за исключением того что мотать ее надо было бы сразу после первички), если же о незамкнутом экранирующем кожухе - тогда я окончательно запутался

[kotofey]

GRafGRay, ну с кожухом примерно тоже самое смысл в том, чтобы он не создавал сплошного короба вокруг трансформатора, т.е. например на стальной подложке и сверху же стальной кожух, который имеет контакт по периметру.

[suzi]

Позвольте,давайте немного разберемся : основной рабочий магнитный поток проходит по магнитопроводу; небольшая его часть ,в виде потока рассеяния выходит за пределы магнитопровода и замыкается в окружающем пространстве - именно эту часть электромагнитного поля мы и должны "задушить".Внешний экран взаимодействует с полем рассеяния,не находясь при этом в основном магнитном потоке.Если мы помещаем замкнутый  экран "поверх" (или между) обмоток(находящихся в основном магнитном потоке) образуется КЗ виток(это я и имел ввиду).

[GRafGRay]

Кострюлей накрою трансформатор - получится КЗ виток?
или получится если кострюля будет иметь конкт с шасси?
если с шасси контакта нет, как тогда заземлять внешний экран (кастрюлю)?

эх на картинке б посмотреть ....

[Volga]

  Макс.накрывай,-ничего не будет.
 Я тоже не понял на счет КЗ и рекомендации не замыкать.  Он же вне магнитного потока(?) Разъясните.

[GRafGRay]

 Макс.накрывай,-ничего не будет.
 Я тоже не понял на счет КЗ и рекомендации не замыкать.  Он же вне магнитного потока(?) Разъясните.

)))))))) Спасибо Павел!
Мне всегда казалось что внутри магнитопровода КЗ виток делать нельзя но снаружи всего транса ... опять же куча аппаратуры выполнена в полностью металлическом корпусе, внутри которого все потроха и трансы в том числе.
Да и сами трансы (заводские ШЛ или ПЛ) стянуты по периметру магнитопровода металлическими хомутами, они могут не иметь контакта с магнитопроводом, но в остольном - хомут = замкнутое колечко

[suzi]

Видать "объясняльщик" из меня хреновый ,вроде же написал :внешний экран НЕ НАХОДИТСЯ в основном... .Накрывайте сколько угодно,все будет нормально.

и добавил...
Перечитайте еще раз пост65

[Volga]

Видать "объясняльщик" из меня хреновый ,вроде же написал :внешний экран НЕ НАХОДИТСЯ в основном... .Накрывайте сколько угодно,все будет нормально.

и добавил...
Перечитайте еще раз пост65

Это ,,читальщик,,из меня хреновый:)

[GRafGRay]

тааааак .... уже легше )))
теперь давайте вернемся к многослойным кожухам, исходя из имеющихся у меня материалов (алюминий и оцинковка) как должен выглядеть наиболее эффективный конструктив кожуха/экрана?

если правиль понимаю то: в центре конструкции транс, поверх транса "аллюминиевая кастрюля" не имеющая контактов с магнитопроводом, и свеху этой матрешки еще одна кастрюля из оцинковки, так же не имеющая контакта с аллюминиевой?

[suzi]

Все верно.Расстояние от транса до первого экрана лучше более 1см.;говоря о применении дополнительного медного(ал-вого) экрана я предположил отсутствие у Вас экранирующей обмотки(экрана),которая  конечно не должна быть замкнутой.

[GRafGRay]

говоря о применении дополнительного медного(ал-вого) экрана я предположил отсутствие у Вас экранирующей обмотки(экрана),которая  конечно не должна быть замкнутой.

Экранирующую обмотку я не мотал, у меня и расчетные витки-то еле влезли, так что предположили Вы все правильно

А между первым (алюминиевым) и вторым (оцинковкой) экранами расстояние какое лучше взять?
Заземляем только внешний экран?

[suzi]

Заземляются оба экрана в одной точке - на "землю" сети,если таковой нет, на общий "0".Расстояние - чем больше,тем лучше(как позволяет общий габарит) - чем дальше от транса,тем меньше напряженность поля - тем меньше требования к толщине экрана.

[GRafGRay]

Соответственно если монтаж выполнять на металлическом шасси, электрический контакт по всему периметру кожуха с основным шасси нужно исключить? контакт только в одной точке?

Допустимы ли такие щели в алюминиевом экране? Или же надо делать дополнительно лепестки чтоб их перекрыть?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Щели не страшны(ни где),если они перпендикулярнны силовым линиям (нет условия возникновения переизлучения);то, что на Вашем рисунке по углам  - лучше заделать(если уж слишком "строго" ).Если есть "земля" сети(на входном сетевом разъеме),то лучше изолировать от шасси,если нет - прикручивайте к шасси - обычно так и делают ;"землю" устройства(самой схемы) соединить с металлическим шасси(если оно таковое) через реистор 10-50ом(тогда оно-шасси-будет дополнительным экраном всей схемы).Где-то так

[Volga]

Соответственно если монтаж выполнять на металлическом шасси, электрический контакт по всему периметру кожуха с основным шасси нужно исключить? контакт только в одной точке?

Допустимы ли такие щели в алюминиевом экране? Или же надо делать дополнительно лепестки чтоб их перекрыть?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Макс,что то помню где то говорилось,что лучше много маленьких отверстий,чем одно большое. Мне кажется,не страшно.в твоем случае.
  Шпильки(болты) будут вмораживаться?

[suzi]

Ну в принципе конечно  - много маленких отверстий вреда не приносят(да и для охлаждения полезны);"глухой " экран необходим там ,где высокая плотность монтажа.Продуцируемые щелями поля (уже более высокочастотные)быстро убывают с расстоянием.

[GRafGRay]

Спасибо за разъяснения!

Т.е. теоретически внешний экран могу сделать из перфорированной оцинковки? (есть у меня лист весь в отверстиях диаметром 1,5-2мм)?

по крепежу думал сделать донышко из гетинакса/текстолита, на котором организовать клеммы для обмоток и вкрутить винты, шляпками внутрь кожуха, штоб после заливки эпоксидкой и головки болтов приморозились. До заливки временно закрепить эти винты/болты гайками ...
Или же в продаже есть 6-тигранные стойки (латунные по-моему) можно их по углам кожуха припаять ...
как-то так, туда ближе точнее определюсь

PS отверстия что на рисунке в углах в обязательном порядке высверливаю + со внутренней стороны по оси сгиба на треть толщины матьериал всегда пропиливаю -  иначе аккуратного сгиба не получится

[Volga]

GRafGRay, Ну,а как перфорированную заливать?
 На корпус по осям шпилек панельные резинки и через них уже можно закрепить кожух с трансом. Развяжешь улей от корпуса.
 С клеммами много вариантов и с пластиной с лепестками в том числе.Если,оставить внутри некоторую длину с головкой болта и не заливать ,,под завязку,,то интересный вариант.

[GRafGRay]

Ну,а как перфорированную заливать?

Н-да, заливать перфорированный - тут я погорячился ... хотя у меня и с совсем мелкими миллимитровыми отверстиями где-то был кусок. Наверное все зависит от густоты/вязкости компаунда или чем там заливать прийдется

Паша а что за панельные резинки - это какие-то втулочки на шпильки?

[suzi]

Можно и из перфорированной,но при этом эффективность экрана ес-но падает(впрочем на практике даже этого бывает достаточно ).Меня вот только Ваша "эпоксидка" немного напягает

[GRafGRay]

У меня акромя эпоксидки есть ещё ВК-8 Если не ошибаюсь таким лопасти на вертолеты клеют
какие ещё могут быть варианты, селикон, битум?

яж так думаю что вариант можно будет подобрать только после того как транс попытаю на предмет нагревания

[suzi]

Про нагрев  - это первым делом(не забываем про коэффициенты расширения ),еще я про ремонтопригодность думаю;все же IMHO лучше какой-нибудь компаунд на авторынке поискать,можно даже BODY 999 -нормально потом отковыривается

[GRafGRay]

Я о будущей ремонтопригодности честно говоря совсем не беспокоюсь по двум причинам:
1. Подковы уже склеил эпоксидкой, рабирать уже проблемно
2. Если транс сгорит - значит он не подходит для этой схемы и нужно будет искать что-нить помощнее

[Volga]

Паша а что за панельные резинки - это какие-то втулочки на шпильки?

 Вот такие вот.Главное,,,отвязать,, от корпуса. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GRafGRay]

Транс 2 часа под нагрузкой - чуть теплый

[rubenlukin]

Максим, это уже залитый чуть тёплый?

[GRafGRay]

неа Рубен, еще не заливал
собственно и пытал его чтоб посоветовали чем залить