везуха - трансы для галогенок

[ДДО]

Который год пользуюсь для ушничков трансами для галогенок 105 Ватт, 220/12 В, 8А. Несколько штук ушло с подаренными усилками.  Шпала прямоугольная, довольно удобная. Пошел сегодня в Ашан, а гляжу они в распродаже, последние экземпляры, по 10 рублей. Взял последние 3 штуки. Круто. И правда везуха.  На строительном рынке они аж по 400 рэ.

[vovchik]

У нас по такой цене не видел,но в специализированном магазине по электротоварам  тоже идет акция: 60-ти ваттный стоит 60 рубликов. Цена вполне внятная,но останавливает какой-то уж очень хлипкий вид,возникают мысли:взял в руки,а он рассыпался,т.е. очевидна "сборка на коленке".
А по десятке...закрыл бы глаза и купил штучек несколько  !!! Поздравляю с удачным приобретением!

[ДДО]

Цена вполне внятная,но останавливает какой-то уж очень хлипкий вид,возникают мысли:взял в руки,а он рассыпался,т.е. очевидна "сборка на коленке".

Глянь на фотку. По моему тут ни какой коленкой не пахнет. Всё залито, закрашено (ну в грязи складской, но за 10)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[vovchik]

Митрич,ваш транс почти фирмА  ,такой прибл.рублей 200 стоит(это у нас в городе)а я у помянул то,что в нашем магазине имеется.При случае,если мимо проездом буду ,может сфотографирую,тогда станет ясно,почему я "про коленки" упомянул.

[ДДО]

Вот что меня интересует. Какова конструкция такого транса. На фото видна железная шпала, а она таковая и есть. Этот параллелепипед - шихта железная, а обмоток ни каких не видно. По краям коробушечки, но всё заварено то ли точечной, то ли шовной сваркой (под краской не видно). Конструкцию в инете так и не нашел. Вообще вижу только собственные посты аж с 2007-го года по их применению, но чтобы кто то доматывал, перематывал не попадается. Если ни кто не отзовётся, то придётся самому попотрошить транс Comtech TH 105 Art. CH 915004 105W, поискать новых знаний, возможностей и счастья.
PS. Да ещё и сделано не в Китае, аж Made in EC

[yooree]

Вот если такой -

то это электромагнитный. Это хорошо.

А если такой -

то это импульсный. Это плохо.

Ой, что-то не видно фнкции "вставить картинку из интернета" - пришлось ручками ... 

[ДДО]

Юра, первый, электромагнитный. Ими уже пятый год пользуюсь. Их по случаю и прикупил.Но вопрос то, как его улучшить. Он наглухо заделан. А снаружи - железная шпала. Листы видны. Но такое, чтоб видел одно железо с любой стороны (кроме закрытых торцов), встречается впервые. Я их и на накал пользовал по два баллона последовательно. И по прямому назначению (в зеркале в ванной электронный накрылся, а этот слоник две лампы обслуживает и без дураков). Но где то должен быть внутри стержень, на который катушки одеты. Наверное разберу один (за 10 то рэ).

[kotofey]

Митрич, а можно описать какую-нить реализацию сего девайса в применении? А то жутко интересно стало..

[ДДО]

Хорошо, сфоткаю усилитель и пришлю. Ну не сейчас. На Дутогоре была схемка ушника на германиевых П605 на выхлопе, которую многие повторили и довольны. Вот она сейчас в живую стоит, ещё не покрашен корпус и не ушла к хозяину. Использовал первый раз этот транс на Семигоре. Отлаживал схему на чём не попадя. А потом пристроил этот транс, и усилителю внезапно похорошело по басам. А потому, что 15 кратный запас по мощности. Ну и поехало. А главное дёшево. Начиналось с 90 рублей, за 5 лет выросло до 180 рублей (если сегодняшней везухи не считать). А в усилителе доля стоимости транса в общем объёме затрат - от половины цены и больше. Найди ка попробуй стоваттный транс за 200 рублей?

[kotofey]

Интереснейший девайс... Может попробовать его еще куда пристроить...

[mikky]

Юзать можно и электромагнитные (пост Yooree фото №1) и электронные (пост Yooree фото №2), в электронных просто надо пободаться с ВЧ выбросами, ибо предназначение его другое и характеристики занижены за ненадобностью. Митрич, не порть транс - там обмотка и есть на среднем керне. Где-то было у меня его устройство в разрезе, поищу.

[ДДО]

Митрич, не порть транс - там обмотка и есть на среднем керне. Где-то было у меня его устройство в разрезе, поищу.

Спасибо, подожду

[ДДО]

Интереснейший девайс... Может попробовать его еще куда пристроить...

Только нужно помнить, что тяжелый. Вчера кинул его на весы - 1328 грамм.

[MetalHeart]

Хороший транс легким не бывает!

[alexanderzas]

сам  пробовал  использовать  таки  трансы  и успешно  в  стабилизаторах  накального  напряжения ламп юнапример  к  гу  50.  Есть  один  момент  в  этих  трнсиках  как  и  в  прочем  и  всех  промышленных ,из экономии  они  намотаны с  малым  числом  витков  на  вольт  и  поэтому  в  применении  к  звукотехнике   их  мощьность  нужно  разделить  на  три  а  то  и  на  пять. если  делать транс  самопальный  и  по  науке  так  чтобы  он  работал  не  на  калене  петли  гистеризиса    а  на  линейном  участке  этой  петли  то тогда  можно  снимать  с  него  и  мощьность  которую  позволяет  сердечник  и  не  получить  много  грязи  и  гармоник, в  случае  применения  таких  трансов  100ватный  нужно  нагружать  на  20  а  лучше  на  10 , вот  этим  частично и  обьясняетса  эфект  который  Заметил  митрич  о  необходимости  ушному  усю   блока  питания  повышенной  мощьности. Мой  вывод  из этого  дела  такой  ,промышленные  трансы  мало  пригодны  в  звукотехнике  Нужно  или  мотать  самому  или  например  брать  два  таких  транса  и  соединять  последовательно  первички  и  включать  их  таким  образом  в  сеть. как  то  использовал  мощьный  тор  для  накальника  так  он  сильно  гудел  , к  первичке  домотал  ещё  30проц  провода  гудёж  полностью  пропал.

[ДДО]

  ......вот  этим  частично и  обьясняетса  эфект  который  Заметил  митрич  о  необходимости  ушному  усю   блока  питания  повышенной  мощьности.
.......  или  например  брать  два  таких  транса  и  соединять  последовательно  первички  и  включать  их  таким  образом  в  сеть. ........

Если только очень частично. Более значим фактор необходимой перегрузочной способности (до 8 раз) для создания запаса по мощности.

А за комбинации по включению трансов спасибо. Забавно.

[alexanderzas]

Я  уже  долго  думаю  и  не  могу  понять  зачем  наушникам  такой  запас  энергии?  ну  вот  возьмём  к  примеру  наушники  100ом  сопротивлением, ну  хорошо  32ом Допустим  что  в  результате  движения  катушки  и  резонансов  оно  упадёт  ну  скажем  до  16ом. 100миливат  в  хорошие  наушники  достаточно  чтобы  не  то  что  музон  слушать  а  просто  оглохнуть  и  того  получаетса  напряжение  0.4 вольт  для  16ом  и  0.62в для  32ом и  гдето  180 230  ма  току, помойму   2700ма акумы  напряжением 1.2 вольт  и  в  количестве  4шт  многоратно  перекрывают  эти  энергетические  потребности.  Ну  да  возьмём  усилитель  в  классе а  и  помножим   раз  в  5  ток  потребления  , ну  и опять же  один  толстый  акум  на  6 вольт  и  10амп  час  будет  получше  всяких  трансов и габаритами  не  сильно  отличаясь.

[yooree]

Как я заметил для ушника в классе АВ транс с большим запасом по току не обязателен. А вот емкостей в фильтре БП жалеть не стоит. Сейчас как раз очередной Astream леплю на LT1497. Попробую фотку прикрепить.

[yooree]

Стиль монтажа - Лень-Матушка 

[MetalHeart]

А мне почему-то понравилось Никакой возни с травлением и прочим..

[ДДО]

Как я заметил для ушника в классе АВ транс с большим запасом по току не обязателен.

Ну а если бы был класс А, то уже не только банки. Юра, а прикинь, что получилось с энерговооруженностью; сколько вышло Джоулей/Ватт? Смею предположить, что в начале отмакетил, подобрал на соплях всё, чтобы запело, а потом уже поставил как на фотке на вечное служение.

[alexanderzas]

Стиль монтажа - Лень-Матушка

Стиль  монтажа  как  раз  отличный, если  тиражировать  то  печатку  в  пикаде  и  заказывать  изготвление  , по  цене  менбше  чем  текстолит  хлорное  железо  и  возня  ну  и  внешний  вид, а  вот  ежели  самому  себе  так  навес  самый  качественный  и  надёжный  вариант.

[alexanderzas]

Юрий я честно  говоря  мало  понимаю  смысл ушного  уся  в  двухтактном  варианте  и  класса  АВ, ну  ладно  мощьник  для  дискотеки  та  там  лучше  экономно  электроэнергию  расходовать , но  в  высококачественном  ушном  усе  сам  бог  велел  однотакт  в  классе  а   да  похорошему ещё  и  на  лампе  и  без  транса, ну  на  крайняк  транзюк  .

[alexanderzas]

А вот емкостей в фильтре БП жалеть не стоит

Юрий, моё  мнение  и  жизненная  практика  .что  при усилке  в  классе  а  и  хорошо  грамотно  спроектированном  паралельном  стабе  можно  вообще  без  кондюков  обойтись  ну  1мф только, сейчас  вот  делаю  предусилитель  корректор  для  МС  на  прямонакальных  стержнях  у  которого  в  питании  будут  конденсаторы  1мф.

[yooree]

Astream появился с полгода назад или даже раньше. Уже люди повторяли. И сам я делал их штуки 4. Это пятый кажется. Стараюсь делать на разных CFA, это тоже одна из причин почему нет четкой монтажной платы, корпуса разные и распиновка отличается. Перепробовал уже LT1206, THS3125, THS6043, хотел в этот раз воткнуть LT1259, но они на складе закончились, воткнул LT1497.
А как посчитать энерговооруженность? У меня всю жизнь по математике тройка 
У транса макс. выходной ток 190+190мА (две вторички), у LT1497 номинальный выходной - 125мА и пиковый - 220мА.
Естественно по максимуму никто не слушает.

[yooree]

Александр, это очень приличный хэдамп, несмотря на то что на микросхемах. Естественно, не на каких попало, на CFA.
С лампами в моем городе не разгонишься, а до склада 15 минут пешком    На транзисторах пробовал где-то 6-7 разных схемок в классе А, но то одно то другое не устраивало. Про ваши стабилизаторы безконденсаторные я знаю. Но уже как-то по классическому маршруту иду ... Еще мне нравятся те оттенки которые эти типы емкостей в БП вносят.

[alexanderzas]

На транзисторах пробовал где-то 6-7 разных схемок в классе А, но то одно то другое не устраивало. Про ваши стабилизаторы безконденсаторные я знаю. Но уже как-то по классическому маршруту иду ... Еще мне нравятся те оттенки которые эти типы емкостей в БП вносят.

Юра, какая бы не  была  супер  микросхема ,она  проиграет  по  звучанию  короткому  транзисторному  усилку  в  классе  А, про  лампы  я  вообще  не  заикаюсь. микросхемы  и  операционники  ценны  тем ,что  на  них  100процентная  повторяемость и предсказуемость , ну  а  где же  огда  творчество ? конечно  опрационники  хороши  на  своих  местах  например  в  блоке  питания  в  интеграторе  и  тд ,но  делать  самопальное  хай  энд  устройство  и  прогонять  через  них  звук  это  не  мой  метод. Самый  лучший  ушной  усь  что  я  сделал  и  слышал  до  неприличия  прост, это  каскад СРПП с  анодным  питанием 600вольт , и  подключеными к нему  без  транса  через  300мф  полипропилена  сенайзерами  НД580 которые  имеют  сопро  300ом, все  остальные  ушные  уси у  меня  отдыхают.  питая  накал  от  акумов  через  стаб  этим  усём  подключив  ко  входу  пьезоэлемент  можно  пользоватьса  как  медицинской  трубкой.

[alexanderzas]

С лампами в моем городе не разгонишься, а до склада 15 минут пешком

Думаю ,что  в  севастополе  и  в  украине   лампы  таки  можно  достать  если  я  их  в  израиле  достаю  ,но  если  уж  такой  напряг  то  Пиши  в  личку  и  вопрос  решим, можно  в  обмен  на  что  нибудь  из  микрух.

[alexanderzas]

Александр, это очень приличный хэдамп, несмотря на то что на микросхемах. Естественно, не на каких попало, на CFA.

Не  чуть  не  сомневаюсь  в  его  приличности .тем  более  когда  я  работал  разработчиком  исследователем  в  фирме  Алтек Лансинг   то  перепробовал  кучу разных  вариантов  усилителей  для  наушников   и  микрофонов  , и  для  сенайзера  даже  разрабатывал  контрольные  усилители  для  их  измерительной  лаборатории. Намерявшись  и  наслушавшись  пришёл  к  лампам.

[ДДО]

А как посчитать энерговооруженность? У меня всю жизнь по математике тройка  loool
У транса макс. выходной ток 190+190мА (две вторички), у LT1497 номинальный выходной - 125мА и пиковый - 220мА.

Энерговооруженность, это количество электрической энергии в Джоулях, накопленной в последней перед усилителем банке. Из неё усь черпает энергию на покрытие пика отобранного тока (большой барабан - бочка ухнула, напруга просела, но энергии должно хватить и на саксафон и скрипчное пицикатто). Если запас в банке приличный, то и стабу и БП не сложно подкачать в паузе.
Считают так: произведение ёмкости в фарадах на квадрат напряжения в вольтах и всё делённое на два = энергия в джоулях. Ну а мощность (пиковую) в ваттах (в твоей реалии в милливаттах и с коэффициентом 0,001) знаешь. Вот отношение Дж/Ватт и есть энерговооруженность усилителя. Чем она выше, тем короче интервал времени подкачки после пиковой нагрузки, когда усь как бы внережимное питание имеет, а соответственно меньше искажения, вызванные естественно внережимными условиями эксплуатации.

[yooree]

Александр, я ведь не делаю ушник для себя. Я в наушниках только плееры на работе слушаю.
Если бы для себя может быть и изголился бы на лампах.
Про CFA Вы зря так пренебрежительно, они только внешне на ОУ похожи, но по своим возможностям ОУ до ним далеко.
CFA работают на нагрузку в единицы - десятки Ом без значительных искажений. Плюс приличный выходной ток, малые шумы и бешенное быстродействие. И диапазон не страдает при малом Кус.
Делаю для знакомых. Они заказали две сборки после того как послушали предыдущую у нашего общего знакомого.
Та была на THS6043, наушники Сенхи 650. Импеданс 300 Ом если правильно помню. В соревновании с ушником в его звуковушке ASUS Xonar Essence STX победил Astream. Человек доволен и большего и не требуется.

Дмитрий, мне хватило терпения только посчитать суммарную емкость после стабилизатора, получилось что-то около 5600 мкФ в плечо, там однополярка превращается в двухполярку с виртуальной массой. Вообще, похоже что энерговооруженность хорошая  в разных сборках суммарная емкость была разная, состав емкостей несколько изменялся, но с подкачкой проблем не наблюдалось.

[MetalHeart]

Товарищи, не забывайте периодически поглядывать в заголовок темы  

"везуха - трансы для галогенок"

[ДДО]

Товарищи, не забывайте периодически поглядывать в заголовок темы  podmignu

"везуха - трансы для галогенок"

Вот и посчитаем для конкретного усилителя с данным трансом. После транса мост на Шоттки и 10000 мкф, затем ЛМ-ка - стаб и через резистор в 5,5 Ом стоит набор банок на 40000 мкф. Напряжение - 12 В. Считаем энергию, накапливаемую в банки. 40 000 мкф = 0,04Ф. 12х12=144. 144х0,04/2 = 2,88 Дж. Допустим, что прокачаю наушник в пике не его максимальную мощность. Последние, любимые сегодня 241 Аксели - максимальная мощность 0,3 Ватта (при которой клир ушей 0,25%). Получаем в итоге: 2,88/0,3 = 9,6 Дж/Ватт. Получилось очень неплохо. Запас трансформатора по мощности около десятки. Ну не режим холостого хода конечно. Но колбасить первичную обмотку не будет и запасец есть наворачивания всяких фильтров, шоб с сети гадость не лезла.
 В аудиофильской среде считается приличным иметь энерговооруженность не менее 4х - 5-ти Дж/ Ватт. Особо горячие (или безнадёжно больные) доводят этот параметр до 20 Дж/Ватт. 

[das]

 Тут вчерась схема попалась, Ддо, в Ваши руки такой транс не попадался?

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

[ДДО]

Тут вчерась схема попалась, Ддо, в Ваши руки такой транс не попадался?

Да валяется не один такой. На Дутогоре не одно комлание с бубном про эти электронные трансы. Под них нужна отдельная ветка. Некоторая перспектива у них ИМХО есть. Да и опыт у кого то из тут присутствующих имеется. Мой опыт не удачный или не доведенный до конца.

[ДДО]

Вернёмся в зад (или в начало). Сегодня был в том же магазине Ашан, с посещения которого началась данная ветка. Поскольку опустошил полку, из спортивного интереса заглянул на место трансов, подходя ожидая их не увидеть. И что вы думаете? Лежит таки. Новенький, как с иголочки, но 203 рубля. (А те по 10 были очень...!. Ну очень...!) Во как!

[hippo64]

Митрич, а где эта полочка, я тот Ашан , что у Сколковского за кольцом весь облазил, ничего подобного.

[ДДО]

Володя, Ашан - Красногорский. Мужик то я Строгинский. Полка в самом центре, там где лампочки. И посреди лампочек (между накаливанием и газовыми) есть полка с трансами, электронными и нет. Возвращаясь с Митька загляни, и будет тебе счастье.

[atemi]

Я тож хочу трансы! Только в Строгино ехать далековато. Буду искать в Кастораме.

[hippo64]

В строгино можно не ехать, только электронные лежат

[ДДО]

В строгино можно не ехать, только электронные лежат

Ну да. Пару месяцев назад они выпорхнули на недельку и исчезли навсегда. Бывают на строительных рынках. Но дороже ашана.