Автор Тема: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)  (Прочитано 18287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« : 10 Февраля 2021, 13:17:03 »
0
Доброго всем здравия!
Про ИИП встречается тема, что электролиты в них "усыхают" со временем и надо Low ESR или шунтировать обязательно.
1) чем лучше шунтировать пленкой или керамикой?
2) какой номинал от электролита 1000мкф = 0.1мкф, 0,01мкф, 0,001мкф ?
3) тема пустая и не стоит заморачиваться?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #1 : 10 Февраля 2021, 14:19:12 »
0
1.Пленкой, МКР, например, МКР378, 1840, 1841, это все от Philips/BC/Vishay, и др., в общем, для high current & high pulse operations. для SMPS (switch mode power supplies).
Такого добра с разборки, во всяком случае у нас на радиорынке, можно набрать вполне задешево. Оно же все идет на шунты электролитов анодного питания. :yes:

2. 0,1мкф и более.

3. Для себя, любимого, можно и позаморачиваться. ;)

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #2 : 10 Февраля 2021, 14:26:28 »
0
О, спасибо, Олег. Wima MKP10 имеется  (switch mode power supplies) , ее и врисую в плату  :v:

Оффлайн prince

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +314
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #3 : 10 Февраля 2021, 16:13:40 »
+1
Гляньте конденсаторы пром серий Panasonic, https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=EEUFRтам ESR  низкий, наработка большая, есть и другие с похожими хар-ми.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #4 : 10 Февраля 2021, 17:25:51 »
0
Владимир, спасибо, но Панасы вообще не применяю.
Первичные после диодного моста из промВЧ  ИИП, а конечные только Epcos, Mallory, CD промышленные серрии.

Онлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2955
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #5 : 10 Февраля 2021, 17:35:10 »
0
но Панасы вообще не применяю.
Если не секрет, это что-то личное или есть объективные противопоказания?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #6 : 10 Февраля 2021, 18:57:43 »
+1
Если не секрет, это что-то личное или есть объективные противопоказания?
Вопрос снят с языка....    пирсоединяюсь,.,

ЗЫ. У жены день рождения, точку пытался честно много раз поставить не получалось раз писят.     Паручик молчать. Сваолочь. Я про знаки перипинания а не про точку.

Онлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2955
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #7 : 10 Февраля 2021, 19:16:01 »
0
ЗЫ. У жены день рождения, точку пытался честно много раз поставить не получалось раз писят.     Паручик молчать. Сваолочь. Я про знаки перипинания а не про точку.
Поздравляю, держись там  ;D ;D ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #8 : 10 Февраля 2021, 20:55:36 »
0
Если не секрет, это что-то личное или есть объективные противопоказания?

Та ни вАпрос, заходим на сайт Панаса: https://industrial.panasonic.com/ww/products/capacitors  (или другой сайт есть, а я не знаю?)
Смотрим все линейки их электролитов, хоть одна серия есть винтовая и ПРОМ одновременно? Лично меня интересует то из электролитов, что имеет хорошие токи.
А хороший ток можно иметь в DIP исполнении? ..а потом на дорожке из фольги этот ток "размазать"? (само исполнение DIP противоречит хорошему току, если конечно обсуждаем БП усилителя, а не то, что припаиваем возле ОУ или мельчим на плате рядом с ФК или ЦАП..)

Из личного (на мой субьективный ух) : ставил Панасы DIP возле ОУ и в ООС - шоколадят.
Кстати, в ООС очень хорошо кондеры (какие они) слышно.

Только не считайте это бахвальством песочницей, просто как аргумент, что мне "приходится" на этом слушать и делать выводы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А это суслики, которых не видно, но они есть  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Стрелочки для VU-meter на морду уся (баночка 3 литра (как всегда))  :off:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Николай, с ДР, здравия и хорошего настроения в семье!  :yah:

и добавил...
Продолжу обращаться к Вашему опыту: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как такую косу залудить на концах (для первички ИИП 30 жил 0.335 (0.38)мм)?

Распушить в плоскую кисть, поскрябать жилки от лака ножом, скрутить обратно в косу, намочить канифолью, залудить припоем, торец срезать наискосок (как спичка лежит), заново залудить косой торец.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2021, 23:17:13 от qa7 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #9 : 11 Февраля 2021, 05:17:28 »
0
Буржуйский провод лудится от температуры, попробуй подержать подольше паяльник.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4560
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #10 : 11 Февраля 2021, 06:03:26 »
0
Как такую косу залудить на концах (для первички ИИП 30 жил 0.335 (0.38)мм)?

Распушить в плоскую кисть, поскрябать жилки от лака ножом, скрутить обратно в косу, намочить канифолью, залудить припоем, торец срезать наискосок (как спичка лежит), заново залудить косой торец.
Правильное решение использовать провод ПЭВТЛ. В процессе пайки при температуре жала больше 300с* лак превращается во флюс  :yes:. Просто скрутил, макнул во флюс и прогрел паяльником.
Если же провод обычный советский, то тогда распушил, каждую жилку зажигалкой или на свечке обжог, потом сложенной в два слоя мелкой наждачкой снимается копоть до блеска, и только потом уже лудить. Максимум делал 16 жил 0.315. Работа нудная и муторная. На 30 будет еще муторнее.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3721
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #11 : 11 Февраля 2021, 09:24:13 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2955
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #12 : 11 Февраля 2021, 09:39:17 »
0
qa7, из продемонстрированных усилителей и корректоров ни один не нуждается в сильнотоковых конденсаторах, те же snap-in прекрасно с этим справятся. Так что либо доказательная база не та, либо это вопрос религии уже. Ну и ладно....

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #13 : 11 Февраля 2021, 10:43:26 »
0
qa7, из продемонстрированных усилителей и корректоров ни один не нуждается в сильнотоковых конденсаторах, те же snap-in прекрасно с этим справятся. Так что либо доказательная база не та, либо это вопрос религии уже. Ну и ладно....

Дим, макаровские 50 токов/напряжение я проверил на гибриде в 2014-ом, постепенно наращивая с 1000мкф до 0.142Ф в ВК и до 0.01Ф в анодном на гибриде, все очень хорошо слышно, когда обратно уменьшаешь емкости  :)
Просто привык сам поверять чьи либо идеи и идеологию.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..но не исключаю достаточности для каждого индивидуума в своем конкретном случае  :drink:

Онлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2955
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #14 : 11 Февраля 2021, 11:22:06 »
0
Просто показалось, что Панасы как таковые тобой не рассматриваются ваабче. Впрочем, и так можно  :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #15 : 11 Февраля 2021, 11:46:13 »
0
макаровские 50 токов/напряжение
Получаем фарады?

Оффлайн prince

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +314
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #16 : 11 Февраля 2021, 11:51:43 »
0
если конечно обсуждаем БП усилителя
Я чего-то не понял. Вы ИИП делаете или нет? при чем
ставил Панасы DIP возле ОУ и в ООС - шоколадят
это? не понимаю...

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #17 : 11 Февраля 2021, 14:09:30 »
+1
Просто показалось, что Панасы как таковые тобой не рассматриваются ваабче. Впрочем, и так можно

Дим, ну если только других не будет. Мой вопрос был про необходимость шунтов для электролитов в ИИП, а мне предложили еще элетролитов купить, вот я и поперся на сайт Panasonic industrial (может чего реально интересное упускаю), но уже имеющееся в тумбочке с этим не согласилось )) А меня понесло вспоминать былое  :laugh:
Спором это не назовешь, просто нормальное обсуждение и обмен мнениями.


Получаем фарады?

Олег, могу набрать по Фараде на плечо для домашки, в авто хай-фай не вижу смысла  :%):


Я чего-то не понял. Вы ИИП делаете или нет? при чем
это? не понимаю...

Владимир, как выше обьяснил, что меня понесло в воспоминания о прошлом с Панасониками и ненужность покупать еще электролиты ))
За ссылку спасибо :v:  в мозх попало  :)
на после диодного моста есть Nichicon 470мкф х 63В 125град, далее CD 33000мкфх35В 85град, шунтики Wima MKP-10 0.1-0.22мкф (все из тумбочки и буржуйских ШИМ регуляторов).



и добавил...
Profi, Евгений, спасибо! Брать сразу ФЭП, нейтральный флюс для эмальпроводов не прокатит?


и добавил...
http://ldsound.ru/analog-signal-strength-indicator-on-the-basis-m2000-8/comment-page-1/
Думал, что я один в Палате N6, а тут еще кто-то)))
(на видео настройка, на мой скус, дурацкая конечно, а может они не могут быстрее  :ROFL: )
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2021, 17:02:04 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3025
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #18 : 11 Февраля 2021, 18:37:08 »
0
чего-то не понял. Вы ИИП делаете или нет? при чем
Цитата: qa7 от Вчера в 20:55:36
ставил Панасы DIP возле ОУ и в ООС - шоколадят
это? не понимаю...
Сергейqa7, вот Владимир резонный вопрос задает. Можно мухи с котлетами не мешать.Традиционный вариант питать в лоб, от ИИП с небольшим электролитом и керамическим шунтом. Согласившись, что ООС ИИП будет включена в звуковой тракт и чего-то свое подвякивать :D Или отвязать все эти конденсаторные батареи резистором\дросселем, слушать незамутненный электролит :yes:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #19 : 11 Февраля 2021, 19:05:57 »
+1
могу набрать по Фараде на плечо
ИИП поплохеет от фарады, это не линейный БП, даже линейному стабилизатору фарады не понравятся.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #20 : 11 Февраля 2021, 20:34:09 »
0
ИИП поплохеет от фарады, это не линейный БП, даже линейному стабилизатору фарады не понравятся.

Марат, "могу" не значит , что буду делать. Текст про фараду относился к моим ощущениям про звучание макета цирклотрона на фото и попыткой доказать что-то на основании собственного опыты))  В авто ИИП такого и не предполагается, я уже написал выше про емкости 470 и 33000мкф.
На этом макете 0.142Ф и стабов в ВК нет, а анодное 0.01Ф с параллельным стабом как-раз, чтобы можно было использовать любой величины емкости (на фото параллельный стаб примитивный на стабилитронах и балластном резисторе, потом я его сделал на мосфете и с источником тока).

За параллельные стабы тут "топили" только Володя hippo64, да я  :laugh:

Или отвязать все эти конденсаторные батареи резистором\дросселем, слушать незамутненный электролит

Андрей, вот именно это планирую: ООС в ИИП; емкость после моста 470мкф х Хшт. + шунт, и уже потом 33000мкф с шунтом рядом с ВК. Синхронный дроссель добавлю, если это не увеличит нагрев ключей ИИП выше допустимого (про этом А.Котов предупреждал в своей схеме, по этой же причине у него нет антизвонных резисторов в затворах ключей ИИП):
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=105071&d=1290804749

Посмотрю на пульсации в его варианте схемы, если не устроит, то врежу в затворы ключей ИИП по 30-50 Ом и синхронные дроссели перед 33000мкф.



и добавил...
Заряженный позитивом про флюс ФЭП, заехал сегодня на митинский рынок и купил его (50-80руб/25мл).
1) Мокнул косу из 15 жил по 0.335мм (по меди) в ФЭП, подождал немного и прислонил к паяльнику с припоем, и так 3 раза, хорошо прогревая;
2) вторую такую же косу распушил в плоский веник, пошкрябал эмаль с 4-х сторон, особо не стараясь, скрутил обратно в косу, капнул ЛТИ-120 и залудил припоем:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Как видно, продукты сгорания эмали с ФЭП набухли косу (она потолстела). Мой расчет на халяву не случился - внутри остался непропай жил:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Лудить отдельно каждую жилу с ФЭП или классическим способом, а потом скручивать в косу и снова лудить, не вижу полезности, так как это увеличивает диаметр косы и уменьшает контактную близость между жилами (почти секс получился  ;D )
Резюме: ФЭП хорош для ленивого (без зачистки) лужения отдельных жил, но не для "групповухи" в косе :facepalm:

Я понимаю, что мне никто не обещал лужение с ФЭП сразу всей косы   :fr:
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2021, 23:07:57 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #21 : 12 Февраля 2021, 07:36:41 »
0
Олег, могу набрать по Фараде на плечо для домашки, в авто хай-фай не вижу смысла
Я то формулу имел в виду, что должно получаться при делении?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4560
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #22 : 12 Февраля 2021, 07:43:18 »
0
Когда то читал рецепт для лужения литца.
Надо провод нагреть и макнуть в спирт, и так несколько раз. А потом уже лудить с флюсом. Спирт вступая в реакцию с горячей медью восстанавливает появившийся на ее поверхности оксид до чистой меди.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #23 : 12 Февраля 2021, 08:08:18 »
0
С большой косой не экспериментировал но плотно свитая из двух тонких проводов отлично залуживалась на кусочке хлор-виниловой трубки. Только паяльник брал ЭПСН-65  ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #24 : 12 Февраля 2021, 08:34:25 »
0
Я то формулу имел в виду, что должно получаться при делении?
Олег, у меня H-End калькулятор интеллектуальный и с кнопкой разумной достаточности- передвигает запятую до 5-50токов/напряжение.
Hi-Fi калькулятор вообще считать не умеет, говорит Ква-Ква и только тумбочкой пользуется  :laugh:

Литцендрат я залудил и отчитался на фото, всем спасибо за мозговой штурм, меня устроил классический способ - распушить, поскрябать, свенуть обратно, залудить с обычным ЛТИ-120 :drink:



Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +566
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #25 : 12 Февраля 2021, 10:29:40 »
0
Я то формулу имел в виду, что должно получаться при делении?

Судя по всему в результате действительно фарады.

Цитата: Wizard
Расчёт необходимой ёмкости прост: С=50*I/U,где ток и напряжение,питающие каскад или усилитель.При таком значении ёмкости спад плоской части прямоугольного импульса (скол) составит не более 0,02,т.е. 2%.Приведенная формула является упрощённой модификацией, выведенной из обычного учебника по источникам питания применительно к импульсным нагрузкам.Можно заметить,что формула показывает постоянную времени 50 с,в течение которых блок конденсаторов способен поддерживать заданную выходную мощность.
Кстати,многие попробовавшие по моей рекомендации убрать разделительные трансы.,но увеличить по формуле емкости,были искренне удивлены,что резкий рост качества достигается так просто.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #26 : 12 Февраля 2021, 10:36:13 »
0
Raendin, Спасибо!  :drink: я от Сергея этого и добивался!

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +566
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #27 : 12 Февраля 2021, 10:53:18 »
0
Да я так и понял  :)

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #28 : 12 Февраля 2021, 12:45:51 »
-1
А я думал, что уже только за крамолу с формулой 50*I/U и скол в 2% закидают Snap-inами и Dipами    :laugh:

Это кто минусанул?

« Последнее редактирование: 12 Февраля 2021, 13:24:33 от qa7 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6246
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #29 : 12 Февраля 2021, 13:36:23 »
0
спад плоской части прямоугольного импульса (скол)
Никогда не встречал упоминания "скол" импульса. Всегда были фронт и спад :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
158 Ответов
124795 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2020, 15:15:09
от DUTCH
3 Ответов
5061 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2011, 11:29:19
от MetalHeart
11 Ответов
13496 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2013, 18:07:06
от Шурик
5 Ответов
5401 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2013, 13:41:18
от МихаилМосква
2 Ответов
4356 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir