Автор Тема: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)  (Прочитано 16760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« : 10 Февраля 2021, 13:17:03 »
0
Доброго всем здравия!
Про ИИП встречается тема, что электролиты в них "усыхают" со временем и надо Low ESR или шунтировать обязательно.
1) чем лучше шунтировать пленкой или керамикой?
2) какой номинал от электролита 1000мкф = 0.1мкф, 0,01мкф, 0,001мкф ?
3) тема пустая и не стоит заморачиваться?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #1 : 10 Февраля 2021, 14:19:12 »
0
1.Пленкой, МКР, например, МКР378, 1840, 1841, это все от Philips/BC/Vishay, и др., в общем, для high current & high pulse operations. для SMPS (switch mode power supplies).
Такого добра с разборки, во всяком случае у нас на радиорынке, можно набрать вполне задешево. Оно же все идет на шунты электролитов анодного питания. :yes:

2. 0,1мкф и более.

3. Для себя, любимого, можно и позаморачиваться. ;)

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #2 : 10 Февраля 2021, 14:26:28 »
0
О, спасибо, Олег. Wima MKP10 имеется  (switch mode power supplies) , ее и врисую в плату  :v:

Оффлайн prince

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +314
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #3 : 10 Февраля 2021, 16:13:40 »
+1
Гляньте конденсаторы пром серий Panasonic, https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=EEUFRтам ESR  низкий, наработка большая, есть и другие с похожими хар-ми.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #4 : 10 Февраля 2021, 17:25:51 »
0
Владимир, спасибо, но Панасы вообще не применяю.
Первичные после диодного моста из промВЧ  ИИП, а конечные только Epcos, Mallory, CD промышленные серрии.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2861
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #5 : 10 Февраля 2021, 17:35:10 »
0
но Панасы вообще не применяю.
Если не секрет, это что-то личное или есть объективные противопоказания?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #6 : 10 Февраля 2021, 18:57:43 »
+1
Если не секрет, это что-то личное или есть объективные противопоказания?
Вопрос снят с языка....    пирсоединяюсь,.,

ЗЫ. У жены день рождения, точку пытался честно много раз поставить не получалось раз писят.     Паручик молчать. Сваолочь. Я про знаки перипинания а не про точку.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2861
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #7 : 10 Февраля 2021, 19:16:01 »
0
ЗЫ. У жены день рождения, точку пытался честно много раз поставить не получалось раз писят.     Паручик молчать. Сваолочь. Я про знаки перипинания а не про точку.
Поздравляю, держись там  ;D ;D ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #8 : 10 Февраля 2021, 20:55:36 »
0
Если не секрет, это что-то личное или есть объективные противопоказания?

Та ни вАпрос, заходим на сайт Панаса: https://industrial.panasonic.com/ww/products/capacitors  (или другой сайт есть, а я не знаю?)
Смотрим все линейки их электролитов, хоть одна серия есть винтовая и ПРОМ одновременно? Лично меня интересует то из электролитов, что имеет хорошие токи.
А хороший ток можно иметь в DIP исполнении? ..а потом на дорожке из фольги этот ток "размазать"? (само исполнение DIP противоречит хорошему току, если конечно обсуждаем БП усилителя, а не то, что припаиваем возле ОУ или мельчим на плате рядом с ФК или ЦАП..)

Из личного (на мой субьективный ух) : ставил Панасы DIP возле ОУ и в ООС - шоколадят.
Кстати, в ООС очень хорошо кондеры (какие они) слышно.

Только не считайте это бахвальством песочницей, просто как аргумент, что мне "приходится" на этом слушать и делать выводы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А это суслики, которых не видно, но они есть  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Стрелочки для VU-meter на морду уся (баночка 3 литра (как всегда))  :off:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Николай, с ДР, здравия и хорошего настроения в семье!  :yah:

и добавил...
Продолжу обращаться к Вашему опыту: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как такую косу залудить на концах (для первички ИИП 30 жил 0.335 (0.38)мм)?

Распушить в плоскую кисть, поскрябать жилки от лака ножом, скрутить обратно в косу, намочить канифолью, залудить припоем, торец срезать наискосок (как спичка лежит), заново залудить косой торец.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2021, 23:17:13 от qa7 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #9 : 11 Февраля 2021, 05:17:28 »
0
Буржуйский провод лудится от температуры, попробуй подержать подольше паяльник.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8059
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4544
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #10 : 11 Февраля 2021, 06:03:26 »
0
Как такую косу залудить на концах (для первички ИИП 30 жил 0.335 (0.38)мм)?

Распушить в плоскую кисть, поскрябать жилки от лака ножом, скрутить обратно в косу, намочить канифолью, залудить припоем, торец срезать наискосок (как спичка лежит), заново залудить косой торец.
Правильное решение использовать провод ПЭВТЛ. В процессе пайки при температуре жала больше 300с* лак превращается во флюс  :yes:. Просто скрутил, макнул во флюс и прогрел паяльником.
Если же провод обычный советский, то тогда распушил, каждую жилку зажигалкой или на свечке обжог, потом сложенной в два слоя мелкой наждачкой снимается копоть до блеска, и только потом уже лудить. Максимум делал 16 жил 0.315. Работа нудная и муторная. На 30 будет еще муторнее.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3671
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #11 : 11 Февраля 2021, 09:24:13 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2861
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #12 : 11 Февраля 2021, 09:39:17 »
0
qa7, из продемонстрированных усилителей и корректоров ни один не нуждается в сильнотоковых конденсаторах, те же snap-in прекрасно с этим справятся. Так что либо доказательная база не та, либо это вопрос религии уже. Ну и ладно....

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #13 : 11 Февраля 2021, 10:43:26 »
0
qa7, из продемонстрированных усилителей и корректоров ни один не нуждается в сильнотоковых конденсаторах, те же snap-in прекрасно с этим справятся. Так что либо доказательная база не та, либо это вопрос религии уже. Ну и ладно....

Дим, макаровские 50 токов/напряжение я проверил на гибриде в 2014-ом, постепенно наращивая с 1000мкф до 0.142Ф в ВК и до 0.01Ф в анодном на гибриде, все очень хорошо слышно, когда обратно уменьшаешь емкости  :)
Просто привык сам поверять чьи либо идеи и идеологию.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..но не исключаю достаточности для каждого индивидуума в своем конкретном случае  :drink:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2861
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #14 : 11 Февраля 2021, 11:22:06 »
0
Просто показалось, что Панасы как таковые тобой не рассматриваются ваабче. Впрочем, и так можно  :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #15 : 11 Февраля 2021, 11:46:13 »
0
макаровские 50 токов/напряжение
Получаем фарады?

Оффлайн prince

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +314
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #16 : 11 Февраля 2021, 11:51:43 »
0
если конечно обсуждаем БП усилителя
Я чего-то не понял. Вы ИИП делаете или нет? при чем
ставил Панасы DIP возле ОУ и в ООС - шоколадят
это? не понимаю...

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #17 : 11 Февраля 2021, 14:09:30 »
+1
Просто показалось, что Панасы как таковые тобой не рассматриваются ваабче. Впрочем, и так можно

Дим, ну если только других не будет. Мой вопрос был про необходимость шунтов для электролитов в ИИП, а мне предложили еще элетролитов купить, вот я и поперся на сайт Panasonic industrial (может чего реально интересное упускаю), но уже имеющееся в тумбочке с этим не согласилось )) А меня понесло вспоминать былое  :laugh:
Спором это не назовешь, просто нормальное обсуждение и обмен мнениями.


Получаем фарады?

Олег, могу набрать по Фараде на плечо для домашки, в авто хай-фай не вижу смысла  :%):


Я чего-то не понял. Вы ИИП делаете или нет? при чем
это? не понимаю...

Владимир, как выше обьяснил, что меня понесло в воспоминания о прошлом с Панасониками и ненужность покупать еще электролиты ))
За ссылку спасибо :v:  в мозх попало  :)
на после диодного моста есть Nichicon 470мкф х 63В 125град, далее CD 33000мкфх35В 85град, шунтики Wima MKP-10 0.1-0.22мкф (все из тумбочки и буржуйских ШИМ регуляторов).



и добавил...
Profi, Евгений, спасибо! Брать сразу ФЭП, нейтральный флюс для эмальпроводов не прокатит?


и добавил...
http://ldsound.ru/analog-signal-strength-indicator-on-the-basis-m2000-8/comment-page-1/
Думал, что я один в Палате N6, а тут еще кто-то)))
(на видео настройка, на мой скус, дурацкая конечно, а может они не могут быстрее  :ROFL: )
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2021, 17:02:04 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #18 : 11 Февраля 2021, 18:37:08 »
0
чего-то не понял. Вы ИИП делаете или нет? при чем
Цитата: qa7 от Вчера в 20:55:36
ставил Панасы DIP возле ОУ и в ООС - шоколадят
это? не понимаю...
Сергейqa7, вот Владимир резонный вопрос задает. Можно мухи с котлетами не мешать.Традиционный вариант питать в лоб, от ИИП с небольшим электролитом и керамическим шунтом. Согласившись, что ООС ИИП будет включена в звуковой тракт и чего-то свое подвякивать :D Или отвязать все эти конденсаторные батареи резистором\дросселем, слушать незамутненный электролит :yes:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #19 : 11 Февраля 2021, 19:05:57 »
+1
могу набрать по Фараде на плечо
ИИП поплохеет от фарады, это не линейный БП, даже линейному стабилизатору фарады не понравятся.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #20 : 11 Февраля 2021, 20:34:09 »
0
ИИП поплохеет от фарады, это не линейный БП, даже линейному стабилизатору фарады не понравятся.

Марат, "могу" не значит , что буду делать. Текст про фараду относился к моим ощущениям про звучание макета цирклотрона на фото и попыткой доказать что-то на основании собственного опыты))  В авто ИИП такого и не предполагается, я уже написал выше про емкости 470 и 33000мкф.
На этом макете 0.142Ф и стабов в ВК нет, а анодное 0.01Ф с параллельным стабом как-раз, чтобы можно было использовать любой величины емкости (на фото параллельный стаб примитивный на стабилитронах и балластном резисторе, потом я его сделал на мосфете и с источником тока).

За параллельные стабы тут "топили" только Володя hippo64, да я  :laugh:

Или отвязать все эти конденсаторные батареи резистором\дросселем, слушать незамутненный электролит

Андрей, вот именно это планирую: ООС в ИИП; емкость после моста 470мкф х Хшт. + шунт, и уже потом 33000мкф с шунтом рядом с ВК. Синхронный дроссель добавлю, если это не увеличит нагрев ключей ИИП выше допустимого (про этом А.Котов предупреждал в своей схеме, по этой же причине у него нет антизвонных резисторов в затворах ключей ИИП):
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=105071&d=1290804749

Посмотрю на пульсации в его варианте схемы, если не устроит, то врежу в затворы ключей ИИП по 30-50 Ом и синхронные дроссели перед 33000мкф.



и добавил...
Заряженный позитивом про флюс ФЭП, заехал сегодня на митинский рынок и купил его (50-80руб/25мл).
1) Мокнул косу из 15 жил по 0.335мм (по меди) в ФЭП, подождал немного и прислонил к паяльнику с припоем, и так 3 раза, хорошо прогревая;
2) вторую такую же косу распушил в плоский веник, пошкрябал эмаль с 4-х сторон, особо не стараясь, скрутил обратно в косу, капнул ЛТИ-120 и залудил припоем:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Как видно, продукты сгорания эмали с ФЭП набухли косу (она потолстела). Мой расчет на халяву не случился - внутри остался непропай жил:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Лудить отдельно каждую жилу с ФЭП или классическим способом, а потом скручивать в косу и снова лудить, не вижу полезности, так как это увеличивает диаметр косы и уменьшает контактную близость между жилами (почти секс получился  ;D )
Резюме: ФЭП хорош для ленивого (без зачистки) лужения отдельных жил, но не для "групповухи" в косе :facepalm:

Я понимаю, что мне никто не обещал лужение с ФЭП сразу всей косы   :fr:
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2021, 23:07:57 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #21 : 12 Февраля 2021, 07:36:41 »
0
Олег, могу набрать по Фараде на плечо для домашки, в авто хай-фай не вижу смысла
Я то формулу имел в виду, что должно получаться при делении?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8059
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4544
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #22 : 12 Февраля 2021, 07:43:18 »
0
Когда то читал рецепт для лужения литца.
Надо провод нагреть и макнуть в спирт, и так несколько раз. А потом уже лудить с флюсом. Спирт вступая в реакцию с горячей медью восстанавливает появившийся на ее поверхности оксид до чистой меди.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #23 : 12 Февраля 2021, 08:08:18 »
0
С большой косой не экспериментировал но плотно свитая из двух тонких проводов отлично залуживалась на кусочке хлор-виниловой трубки. Только паяльник брал ЭПСН-65  ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #24 : 12 Февраля 2021, 08:34:25 »
0
Я то формулу имел в виду, что должно получаться при делении?
Олег, у меня H-End калькулятор интеллектуальный и с кнопкой разумной достаточности- передвигает запятую до 5-50токов/напряжение.
Hi-Fi калькулятор вообще считать не умеет, говорит Ква-Ква и только тумбочкой пользуется  :laugh:

Литцендрат я залудил и отчитался на фото, всем спасибо за мозговой штурм, меня устроил классический способ - распушить, поскрябать, свенуть обратно, залудить с обычным ЛТИ-120 :drink:



Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +565
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #25 : 12 Февраля 2021, 10:29:40 »
0
Я то формулу имел в виду, что должно получаться при делении?

Судя по всему в результате действительно фарады.

Цитата: Wizard
Расчёт необходимой ёмкости прост: С=50*I/U,где ток и напряжение,питающие каскад или усилитель.При таком значении ёмкости спад плоской части прямоугольного импульса (скол) составит не более 0,02,т.е. 2%.Приведенная формула является упрощённой модификацией, выведенной из обычного учебника по источникам питания применительно к импульсным нагрузкам.Можно заметить,что формула показывает постоянную времени 50 с,в течение которых блок конденсаторов способен поддерживать заданную выходную мощность.
Кстати,многие попробовавшие по моей рекомендации убрать разделительные трансы.,но увеличить по формуле емкости,были искренне удивлены,что резкий рост качества достигается так просто.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #26 : 12 Февраля 2021, 10:36:13 »
0
Raendin, Спасибо!  :drink: я от Сергея этого и добивался!

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +565
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #27 : 12 Февраля 2021, 10:53:18 »
0
Да я так и понял  :)

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #28 : 12 Февраля 2021, 12:45:51 »
-1
А я думал, что уже только за крамолу с формулой 50*I/U и скол в 2% закидают Snap-inами и Dipами    :laugh:

Это кто минусанул?

« Последнее редактирование: 12 Февраля 2021, 13:24:33 от qa7 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6082
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #29 : 12 Февраля 2021, 13:36:23 »
0
спад плоской части прямоугольного импульса (скол)
Никогда не встречал упоминания "скол" импульса. Всегда были фронт и спад :d_know:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #30 : 12 Февраля 2021, 13:49:51 »
+1
Всегда были фронт и спад
Не, еще
передний фронт и задний фронт :D

и добавил...
..мы так привыкши..

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2861
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #31 : 12 Февраля 2021, 13:54:56 »
0
передний фронт и задний фронт
а есчё партизаны  :-X

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6082
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #32 : 12 Февраля 2021, 14:01:47 »
0
Ну "срез" ещё ладно :d_know:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #33 : 12 Февраля 2021, 14:07:09 »
0
Все бы вам поржать, ГОСТ 20281-74 16 марта 2019 г.
https://www.elec.ru/files/2018/11/20/gost_20281-74.pdf  рис.2

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6082
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #34 : 12 Февраля 2021, 14:15:29 »
0
Не мог бы ты указать пункт текста, в котором слово "скол"? Весь документ читать не хочу.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #35 : 12 Февраля 2021, 14:27:26 »
0
2.5.3. Проведение измерений

Скол вершины прямоугольного импульса измеряют по изобра-
жению импульса на экране осциллографа (черт. 2) как напряже-
ние между уровнем, проходящим через точку пересечения продолжения плоской вершины импульса с его фронтом (точка А на
черт. 2) и уровнем, проходящим через точку пересечения продол-
жений плоской вершины импульса и его среза (точка Б на черт. 2).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6082
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #36 : 12 Февраля 2021, 14:33:42 »
0
А, вон оно чего значит, благодарю. Завал, так у нас на селе называют трактористы :D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #37 : 17 Февраля 2021, 12:06:48 »
0
На входе ИИП авто-усилителя обычно ставят дроссель (чтоб он в сеть не фонил и от авто-генератора фильтрация).
Какой вариант намотки для такого дросселя лучше фильтрует от помех генератора?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1) намотка в один проводник
2) симметричная (зеркальная) намотка
3) намотка в два проводника

Если можно, то с пояснением или с посылом в умную книжку по данному вопросу. Спасибо.



Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #38 : 17 Февраля 2021, 12:57:00 »
0
2.
Посылать не буду)).

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #39 : 17 Февраля 2021, 13:09:27 »
0
Олег, спасибо, но ты уверен?
Все, что нахожу в инете на ВХОДЕ автоИИП - это 1 вариант.
2 вариант обычно применяется на входе сетевых ИИП 230V и на выходе ИИП после диодного моста ставят именно синхронный дроссель.
3 вариант мне советовал Андрей (Iron Yorick).

Хочу нормально разобраться с этим вопросом (импульсный транс намотан, надо закончить плату под ИИП).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 13:19:31 от qa7 »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #40 : 17 Февраля 2021, 13:15:06 »
0
sorry, читал по диагонали..
Да, 2 вариант - на выходе ИИП, и неодноступенчатый - C-L-C-L-C

Насчет 3-го варианта - Присоединюсь к Железному Йорику.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #41 : 17 Февраля 2021, 13:33:52 »
0
 :v:
А если 3 вариант (на вход ИИП), то лучше будет, если его НЕ на ферритовом кольце, а на обычной Ш-железе в два провода? (от фона генератора)

P.S; на выходе ИИП для анодного C-LL-C-LL-C (82мкф-15II15мкГн-82мкф-15II15мкГн-82мкф) на синхронных дросселях.
на выходе ИИП для ВК - еще не решил...


Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #42 : 17 Февраля 2021, 13:40:07 »
0
на обычной Ш-железе
Ш-железяка только на НЧ работать будет

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #43 : 17 Февраля 2021, 13:42:18 »
0
Ш-железяка только на НЧ работать будет

1) А авто-генератор разве не НЧ?
2) тогда на феррите мотать?


Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #44 : 17 Февраля 2021, 13:52:15 »
0
1. А там шо, низкочастотные синусоидальные пульсации? Сомневаюсь, хотя овцеллографом там ни разу не смотрел)). Еще + помехи от системы зажигания.
2. На феррите.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #45 : 17 Февраля 2021, 14:17:51 »
0
Спасибо Олег  :yah:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #46 : 17 Февраля 2021, 15:54:36 »
0
qa7, Сергей, почему бы не посмотреть как сделана фильтрация в тех же Аудисонах например, я бы сказал, не последняя фирма в кар-аудио.  https://www.amp-performance.de/en/931-Audison-LRX5-600.html

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #47 : 17 Февраля 2021, 16:59:45 »
0
А потому, что нравится Poweramper, а не Audison   :laugh:
(шутка, но с долей собственного мнения, на основании опыта).
Олег, спасибо. По внешнему виду со стороны деталей так и сделано:
На входе в ИИП дроссель в два провода (только догадки по фото, без схемы).

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #48 : 17 Февраля 2021, 17:18:06 »
0
только догадки по фото, без схемы
Ну почему же, на входе дроссель на Ш образном феррите с двумя обмотками, рядом с конденсаторами на кольцах "выходные" дроссели в два провода.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #49 : 17 Февраля 2021, 20:14:11 »
0
Секундочку! Это же синфазный дроссель в Audison (вариант 2 на каракулях):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А мы столковались, что правильно на входе авто-ИИП будет вариант 3:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #50 : 17 Февраля 2021, 20:31:05 »
0
А мы столковались, что правильно на входе авто-ИИП будет вариант 3
А в аудисоне он на выходе  ;D Поверампер как и Хеликс, например, не во все усилители ставит фильтры на вход.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 20:38:57 от Horri »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #51 : 17 Февраля 2021, 20:39:36 »
0
Олег, ты путаешь - в Аудисоне на выходе ИИП простой дроссель вариант 1 (из моих каракуль), просто намотан в два провода ради сечения. Даже по цвету колец (зел/гол) понятно, что они на подмагничивание рассчитаны.



и добавил...
Да, 2 вариант - на выходе ИИП, и неодноступенчатый - C-L-C-L-C
1) Олег, а разве на ВЫХОДЕ  ИИП неодноступенчатый С-L-C-L-C нужно собирать из L по варианту 2 (на синфазных дросселях)? Феррит же будет намагничиваться постоянным током.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

2) Если использовать готовые промышленные синфазные дроссели, то их обмотки надо включать встречно-параллельно при постоянном токе, чтобы обеспечить вариант 3 ? Или я ошибаюсь?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




и добавил...
3) Каюсь, разобрался - варианты 2 и 3 одинаковые  ;D
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 23:42:42 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #52 : 18 Февраля 2021, 07:59:09 »
0
Олег, ты путаешь
Может и так, но дроссели намотаны проводом разного цвета, уверен что не для красоты  ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #53 : 18 Февраля 2021, 08:23:04 »
0
Точно, согласен  :fr: , только тогда сечение провода не соответствует заявленому току потребления  :%):
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2021, 08:34:30 от qa7 »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #54 : 05 Марта 2021, 15:19:45 »
0
Тему ИИП мало кто смотрит, поэтому топчу здесь))

Собран ИИП 12 ...15V = 4х25V + 2х200V со стабилизацией Uвых. по схеме (SG3525 + IRF3205):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ослик на затворах ключей при Uпит=13.6-14V показывает вполне нормальную картинку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..соответственно при понижении или увеличении Uпит=12-15V ширина импульсов регулируется и стабилизация работает (тут все ОК).

При общей нагрузке на ИИП = 80W мосфеты IRF3205 настораживающе греются до 50-60градусов (радиаторы 3х5см+ребра):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..поэтому прикрутил дополнительно пластину 200см2 к радиаторам:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

За 1 час прогрева температура на радиаторах 45-50C,  на прикрученной пластине 37-40C и не повышается (при чем пластина именно так лежит на столе, то есть вторая ее сторона тепло не выводит).

ВОПРОС: такой нагрев нормальный при ПОСТОЯННОЙ нагрузке на ИИП=80W ?
(а то все на АВ усилители мощностью 70-150W нагружают и типа у них мосфеты еле теплые и вообще без радиаторов)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #55 : 05 Марта 2021, 15:40:23 »
0
Если я правильно помню - при 80Ваттах ключи должны быть холодными с небольшими радиаторами.
У тебя схема в целом рабочая, но недоделанная.
Нагрев ключей говорит о том что, они не успевают полностью или быстро закрыться.
Можно улучшить ситуацию прикрутив пару транзисторов на выход 3525.
Там на каждый выход ставится 1 транзистор, 1 резистор и 1 диод.
Транзистор лучше брать рассчитанный для ключевых схем и быстродействующий.
Его цель - закрыть ключ.

Прорыскай по нету - таких схем много. 

и добавил...
Хотя я наверное путаю с 494 мелкосхемой.

Кстати - почему у тебя нет токоограничивающего резистора на затворы?
Так нельзя.
Поставь 75 ом на каждый затвор, а паралельно ему диод шоттки в обратном включении.
Или любой быстродействующий.

Резистор ограничит ток пуска транзистора - кстати у тебя они по этой причине могли немного повредиться так сказать.
А диод в обратном включении будет способствовать быстрейшему погашению заряда на затворе.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 15:47:59 от kkol »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #56 : 05 Марта 2021, 15:49:26 »
0
Баловался год назад SG3525... Из 10 заказанных с Али микрух мало-мальски нормально работали только 2. Полевики оттуда вообще лучше не применять, искать оригинальные со старых плат или купить у нормального продавана. Практики у меня было не много, но если транс рассчитан и намотан правильно, то с нормальной комплектухой 80 ватт даже при частоте 30-40 кГц   - вообще не мощность, транзюки должны практически холодными. А задрать можно и под 70 кГц.
Кстати, на Али были в продаже платы-готовые драйверы с SG3525 в smd исполнении. Там вроде микрухи качественные.

Кажущаяся простота импульсников на деле - вынос мозга  ;D 

и добавил...
Умощнять выход микрухи нет надобности, там уже все сделано...
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 15:58:35 от smarold »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #57 : 05 Марта 2021, 16:55:19 »
0
kkol, Николай, я забыл пририсовать резисторы в затворы IRF3205:
сначало было без них, потом добавил 15 Ом, сейчас стоит 240 Ом и шоттки в землю:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Резистор deadtime был 56 Ом, теперь 240 Ом. Частота = 50кГц.
При нагрузке 30W радиаторы (без доп.пластины) еле теплые.

При нагрузке 80W и Uпит.=14V амплитуда тока в первичке 11А,
IRF3205 Rds=0.008 Ом:
11А х 0.008 Ом = 0.088V     
0.088V х 11А = 0.968W = 1W на мосфете - это без радиатора должно быть еле теплое, при нагреве 1 час и более?

Я еще раз отмечаю, что нагрузка нужна постоянная 100-120W (усилитель в классе А требует 4 х 25V  при  постоянном токе1...1.12А)

 :off:Трансформатор намотан по программе Starichok:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(на фото заменил на 80W нагрузки)

IRF3205 и SG3525 куплены в terraelectronic (все оригинальное от ST).

smarold, Юра, Все платы с Али нагрузку 10-30W держат легко с писечными радиаторами (уже ранее писал, что применял на анодного DC-DC 12 в 300V 0.1А)

 




и добавил...
Поставь 75 ом на каждый затвор, а паралельно ему диод шоттки в обратном включении.
Или любой быстродействующий.

Первый раз слышу про шоттки в эту цепь, сделаю, но сперва жду ответа про 1W на мосфете - реально при 1W не греется или я неправильно насчитал ?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 17:50:36 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #58 : 05 Марта 2021, 17:59:58 »
+1
1W на мосфете - это без радиатора должно быть еле теплое, при нагреве 1 час и более?
Ни фига, термическое сопротивление транзистора в ТО-220 без радиатора составляет порядка 50 К/Вт. Т.е. градусов 70 будет. :yes:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #59 : 05 Марта 2021, 18:19:24 »
0
То qa7: Сергей, я тут не помощник, опыта маловато... Мосфеты на предмет емкости затвора я все же бы померил, в магазинах тоже липы полно. Программа "старичка" - :v:
Из личной практики: электролиты  на входах и выходах шунтировал пленкой  2-4 мкф.
Сами литы нужно использовать те, которые с заклепкой на выводах. Трансформатор мотал только на совковых кольцах 2000-3000 НМ1, работают прекрасно.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #60 : 05 Марта 2021, 19:23:32 »
0
Ни фига, термическое сопротивление транзистора в ТО-220 без радиатора составляет порядка 50 К/Вт. Т.е. градусов 70 будет.
Андрей, так вот и я не пойму - как люди пишут , что при нагрузке 70W мосфеты еле теплые (пойму если уточнят, что "при нагружении на усилитель АВ мощностью 70W")

и добавил...
Из личной практики: электролиты  на входах и выходах шунтировал пленкой  2-4 мкф.

 :off:Сами литы нужно использовать те, которые с заклепкой на выводах. Трансформатор мотал только на совковых кольцах 2000-3000 НМ1, работают прекрасно.
ВСЕ литы шунтированы керамикой 2.2мкф 50V и керамикой 0.1мкф 500V
Феррит TDK N87
 :off: :off: Сейчас даже ЧиД прописывает ЧЕСТНО в отгрузочной накладной страну отгрузки (China, Tailand, Taiwan...) -это в ГТД прописано, за иную информацию письку отрежут  :laugh:
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 19:31:10 от qa7 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5128
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #61 : 05 Марта 2021, 19:31:25 »
0
Все бы вам поржать, ГОСТ
:off: Тёзка, я бы отнёс 90% жизни на поржать, а 10% на ГОСТы...  :fr: :drink:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #62 : 05 Марта 2021, 20:03:23 »
0
я бы отнёс 90% жизни на поржать, а 10% на ГОСТы.

Неееа, делу время , потехе час (обратная пропорция  :drink:)
"Докопались" про скол ко мне, а не к Ю.А.М., лихо извинившись "за счет" трактористов :laugh: Вот по ГОСТу и ответ был.


Мне не до ржак - намотал трансформатор с первичкой 22+22 жилы косой и запаял в плату (см.выше) , а со вторичками это 18 ног... А на вторичке на 40%!!! напряжение выше (все по проге Starichok)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6082
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #63 : 05 Марта 2021, 21:10:56 »
0
"Докопались" про скол ко мне, а не к Ю.А.М., лихо извинившись "за счет" трактористов  Вот по ГОСТу и ответ был.
Какие к тебе были претензии, не напомнишь? Ты сам влез с ГОСТом.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #64 : 05 Марта 2021, 22:52:22 »
0
Цитата: pm от 12 Февраля 2021, 13:36:23

    Всегда были фронт и спад

Не, еще
передний фронт и задний фронт :D

и добавил...
..мы так привыкши..

Павел, ты сам-то себя помнишь? Это я с ГОСТом влез? А ты сейчас не пытаешься "переобуться"?

Не мог бы ты указать пункт текста, в котором слово "скол"? Весь документ читать не хочу.

Я-то рассчитывал, что ты по теме профессионально посоветуешь, кроме вопросов про  "солярку"  :laugh: (я ж тебя специально разбудил  :facepalm:)


и добавил...
Если я правильно помню - при 80Ваттах ключи должны быть холодными с небольшими радиаторами.
Николай, это правда, при 80W?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 23:31:46 от qa7 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6082
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #65 : 06 Марта 2021, 08:44:34 »
0
ты сам-то себя помнишь? Это я с ГОСТом влез? А ты сейчас не пытаешься "переобуться"?
В сообщении от Виталия процитирован некий Wizard: "спад плоской части прямоугольного импульса (скол)". Возникло сомнение. И тут ты с ГОСТ и нарисовался. Получил благодарность за разъяснение. ВременнЫе метки сообщений способен воспринять упорядочено, в порядке наступления событий?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #66 : 06 Марта 2021, 09:18:17 »
+1
со вторичками это 18 ног... А на вторичке на 40%!!
Сергей, а ООС зачем? Подрули и все :yes:

и добавил...
ВременнЫе метки сообщений способен воспринять упорядочено, в порядке наступления событий?
Павел Юрьевич, не ворчи ;) :P

и добавил...
при нагрузке 70W мосфеты еле теплые
Писдят   :D
« Последнее редактирование: 06 Марта 2021, 09:24:33 от IronYorick »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #67 : 07 Марта 2021, 22:54:14 »
0
IronYorick, привет Андрей, напряжение от авто-генератора : 12.6 - норм.13.8 - 14.4V .
Склоняюсь к тому, что "серидиной" для работы ООС должно быть 13.8V, при этом на затворах ослик показывает (при 30W):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ширина положительного и отрицательного импульсов, тогда равна примерно 1/4 периода.

Для этого я перемотал первичку и вместо 3+3 витка, сделал 4+4витка, заодно разгрузил мосфеты.
При Uпит=13.8V на выходе получились желаемые анодное 200V и для ВК = 4 х 25V по 1А,
при Uпит=12.6V ослик на затворах кажет все ОК (при 120W):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А вот при увеличении Uпит=13...14.4V ООС работает хорошо (cтабилизирует), НО фронты импульсов начинают мазаться (множиться):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это нормально или что-то где-то надо придушить?

(пробовал диоды шоттки параллельно затворным резисторам в обратном включении;
пробовал резисторы 1кОм с затворов на землю (в затворах R=240 Ом)).



« Последнее редактирование: 07 Марта 2021, 23:39:16 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #68 : 08 Марта 2021, 07:22:03 »
0
Это нормально или что-то где-то надо придушить?
qa7, Сергей, а встань осцем на выход выпрямителя ООС ??? (кстати, что там за дроссель и нафига он там? ИМХО туда нужен только кондер типа керамики порядка микрофарады, там же потребление около 1 мА) Т.е. уменьшить постоянную времени цепи ООС и убрать из нее лишний реактивный элемент. Оно смахивает на возбуждение в петле ООС ???

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #69 : 08 Марта 2021, 10:28:08 »
0
IronYorick, Андрей, дроссель поставил как и в прошлый раз, когда ты это присоветовал в ООС (с платой с Али).

Чтобы удобней, вот реальная схема сейчас и номиналы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот ослик в ООС после дросселя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот ослик в ООС без дросселя :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А вот ослик в ООС без дросселя и без 1000мкф (только 0.1мкф) - жирная размытая линия стала меньше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Поэтому глянул на затворы мосфетов - похорошело, но чуть-чуть мажет фронт (видно что линия спада импульса тоньше):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что еще выкинуть?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #70 : 08 Марта 2021, 10:37:53 »
0
Ребят, а снабберы разве не свои в каждое плечо ставятся?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #71 : 08 Марта 2021, 10:44:55 »
0
ты это присоветовал в ООС
После выпрямителя, причем ВЧ. Можно и СЛС
А вот ослик в ООС
Сереж, ты бы масштаб развертки указывал ??? Но причину вроде нашли :yes: ИМХО, попробовать 1 мкФ - сотню-другую мкГн-1 мкФ после диода. А можно и так оставить, оно уже сильно хамски не выглядит ???

и добавил...
Ребят, а снабберы разве не свои в каждое плечо ставятся?
Тут мост, ИМХО нормально ???

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #72 : 08 Марта 2021, 11:26:17 »
0
Ребят, а снабберы разве не свои в каждое плечо ставятся?
Юра, схем полно разных, я поэтому выкладывал ранее то, что собираюсь сделать.


После выпрямителя, причем ВЧ. Можно и СЛС
Это как-раз было в ООС с  СЛС после выпрямителя 1000+0.1мкф+500мкГн+0.1мкф, убрал 1000мкф:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..но с дросселем и с 1000мкф больше мажет фронты, поэтому их убрал.


Сейчас так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Развертка 5мкс и 5V на клетку (на затворах):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


причем так мажет фронты при Uпит=13.6-14V
При Uпит=12.6V и 15V фронты не мажет, то есть хрень как-раз при номинальном питании 13-14V.

Убрал из СЛС в ООС 0.1мкф у ноги 1   SG3525 - стало мазать спад импульсом (фронт четкий):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 12:24:28 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #73 : 08 Марта 2021, 12:28:53 »
0
Развертка 5мкс на клетку (на затворах):
Да с горизонталью и так понятно, интересна амплитуда помехи.
Это как-раз было в ООС с  СЛС после выпрямителя
Ну так на предыдущей схеме у тебя Г-образный фильтр. И резистор 240 Ом там зачем? ???
Попробуй просто -диод и дальше
1 мкФ - сотню-другую мкГн-1 мкФ

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #74 : 08 Марта 2021, 13:33:28 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это после диодного моста (развертка0.2V на клетку) с/без резистора 240 Ом и с/без 0.1мкф - одинаково.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #75 : 08 Марта 2021, 14:39:24 »
0
Это после диодного моста
Откуда мост? :o И смотреть после СЛС
1 мкФ - сотню-другую мкГн-1 мкФ

И еще вопрос - на х.х. помеха сохраняется? Если уходит - смотреть косяк в разводке земли.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #76 : 08 Марта 2021, 16:28:46 »
0
Ну скрыл мост для ООС :D

На х.х. помехи нет.
добавлял постепенно:
1 - анодное 200V 0.1А - помехи нет
2 - 25V 1А - нет
3 - 25V  1А - нет
4 - 25V 1A - ЕЛЕ ВИДНО
5 - 25V  1A - видно...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #77 : 08 Марта 2021, 16:50:18 »
0
Получается, что где-то земля ООС (или микросхемы) ходит в общем проводнике с силовой. Им в точке надо встретиться.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #78 : 08 Марта 2021, 22:15:17 »
0
 :wall: Никак:
а) земля микрухи+земля ООС+минус Uпит = сводил их у микрухи (нога 12).
б)  земля микрухи+земля ООС+минус Uпит = сводил их у минуса Uпит.
Результат одинаковый - фронты мажет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #79 : 09 Марта 2021, 08:51:06 »
0
Первый раз слышу про шоттки в эту цепь, сделаю, но сперва жду ответа про 1W на мосфете - реально при 1W не греется или я неправильно насчитал ?
Режим транзистора ключевой. Берем например IRFZ44. 150ватт рассеиваемой мощности при 25градусах. Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл. (Max) при Id, Rds (on) 0.0175 ом при 25a, 10в на затворе. То есть практически кусок медного провода длинной 1 метр и диаметром 1 мм....
25ампер на 0.0175ом - это 11 ватт.
Берем формулу расчета радиатора для транзисторов и рассчитываем площадь, при корой обеспечиваются нормальные условия работы кристалла при номинальной мощности. После этого открываем транзистор и пускаем через него ток примерно 7.5А. Это примерно 1 ватт на переходе.
Как ты думаешь, какова будет температура корпуса?

Диоды надо вот так ставить. Смысл в том что тебе надо БЫСТРО закрыть транзистор.
Выходные ключи микросхемы могут не справляться с этим.
резистор 15 ом слишком мал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А вот эти пики могут говорить о том что транзисторы не успевают закрыться и о том что, снаббер плохо работает.
Резистор снаббера должен немного грется, это говорит о том что паразитические колеебания гасятся на нем.
Да и по картинке должно быть видно, при снаббере и без него.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Если я правильно помню - при 80Ваттах ключи должны быть холодными с небольшими радиаторами.
Николай, это правда, при 80W?

Я имел ввиду то что транзисторы ключей были холодными в мостовой схеме сабвуфера на TDA7294 при долговременной работе примерно 100 ватт примерно. Когда то делал брату такую игрушку в машину.


Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #80 : 09 Марта 2021, 11:16:05 »
+1
Берем формулу расчета радиатора для транзисторов и рассчитываем площадь, при корой обеспечиваются нормальные условия работы кристалла при номинальной мощности. После этого открываем транзистор и пускаем через него ток примерно 7.5А. Это примерно 1 ватт на переходе.
Как ты думаешь, какова будет температура корпуса?
1) Привет Николай, вот это меня очень интересует!
Берем 1ватт на мосфете выделяется тепла х 2шт. = 2ватта.
Пойдем от обратного и глянем на каком радиаторе по площади какая будет температура нагрева радиатора (дельта перегрева).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а) Видим, что два мосвета при выделении ими 2 ватт нагреют писечный 25см2 радиатор  на 70C !!
б) А  75см2 нагреют на 20С.
К этому надо добавить температуру внутри аппарата градусов 30С и получим:
а) 30+70=100 С !! - температура радиатора,
б) 30+20=50 С ! - температура радиатора.
Николай, ты согласен?



и добавил...
Диоды надо вот так ставить. Смысл в том что тебе надо БЫСТРО закрыть транзистор.
Выходные ключи микросхемы могут не справляться с этим.
резистор 15 ом слишком мал.

2) Обязательно переделаю так.


и добавил...
А вот эти пики могут говорить о том что транзисторы не успевают закрыться и о том что, снаббер плохо работает.

3)Со снаберами и звон, который они гасят, наблюдал на ослике и согласен полностью  :v:


и добавил...
Я имел ввиду то что транзисторы ключей были холодными в мостовой схеме сабвуфера на TDA7294 при долговременной работе примерно 100 ватт примерно.

4) Вот про это и хочу достучаться - если на данный сабвуферный усилитель класса АВ подать в течении 1 часа синус, чтоб саб выдавал 100W, то нагреются ли мосфеты в ИИП? (см. п.1)
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 11:33:15 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #81 : 09 Марта 2021, 11:33:42 »
0
температуру внутри аппарата градусов 30С
А прикинь какая летом в машине температура! Я бы подумал насчет теплоотводящего корпуса.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #82 : 09 Марта 2021, 13:00:32 »
0
температуру внутри аппарата градусов 30С
А прикинь какая летом в машине температура! Я бы подумал насчет теплоотводящего корпуса.
Привет Олег, к радиатору 2700см2 (площадь только внешней поверхности) + 740см2 боковины (внеш.поверхность) - это для ВК.
Для ИИП = задница конструктива 500см2 (тоже внеш.поверхность).
Вторую (внутреннюю) площадь конструктива не учитываю. Конструктив из алюм.уголка 100х50х5мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Поэтому опять "тепловой" вопрос:
Подскажите какой минимально разумный ток и смещение для 2SK1058  по этой схеме?
До какого тока можно ужаться и смещения, чтобы печку убавить и звук не утратить?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На какой график в даташите смотреть, чтобы это проследить?
https://www.promelec.ru/fs/sources/f9/3e/fe/e9/fb386c1d55d8f0facfa4afc8.pdf 





Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #83 : 09 Марта 2021, 13:25:21 »
0
Сергей, ты зашел бы на канал Михаила Майорова на Ютубе... :yes:  У него там прекрасные видео по импульсникам, в том числе и по этой микрухе.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #84 : 09 Марта 2021, 13:52:05 »
+1
а) Видим, что два мосвета при выделении ими 2 ватт нагреют писечный 25см2 радиатор  на 70C !!
б) А  75см2 нагреют на 20С.
К этому надо добавить температуру внутри аппарата градусов 30С и получим:
а) 30+70=100 С !! - температура радиатора,
б) 30+20=50 С ! - температура радиатора.

Так и есть  :yes: Учтем еще тот момент, что параметры радиаторов снимают в полностью открытой среде и при оптимальном направлении конвекции. В стесненных условиях, например, при установке радиатора на плату, недостаточном протоке воздуха, засорении поверхности пылью, эффективность резко снижается. И еще - считать ключ идеальным, рассеивающим мощность только на сопротивлении открытого канала - чересчур оптимистично. Открывается и закрывается он не мгновенно, увы. Так что правдоподобнее оценивать рассеиваемую мощность через КПД, который составит порядка 90% (если схема корректно работает). Т.е. для 120 Вт - десяток Ватт на МОСФЕТы отдай (что-то еще транс и диоды возьмут). Для закрытого корпуса с вентиляционными отверстиями эмпирически 100 кв.см/Вт. Вот и получится дура на 1000 кв.см. А выход типовой - надо обдувать, что и делают в тех же автомобильных инверторах, например. Неужели все разработчики дураки? :o
если на данный сабвуферный усилитель класса АВ подать в течении 1 часа синус, чтоб саб выдавал 100W
И тоже верно :yes: Там класс АВ, с мизерным током покоя. Пик-фактор музыкального сигнала порядка 10 (принимался 10-12 при проектировании усилителей проводного вещания. И - при проведении измерений синус можно было подавать не дольше минуты!). Так что упомянутый САБ 100 Ватт в среднем рассеивает Ватт 30 на реальном сигнале :)

и добавил...
Подскажите какой минимально разумный ток и смещение для 2SK1058  по этой схеме?
До какого тока можно ужаться и смещения, чтобы печку убавить и звук не утратить?
Собрать и погонять, ИМХО.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3671
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #85 : 09 Марта 2021, 14:44:33 »
+1
какой минимально разумный ток и смещение для 2SK1058
В моем полевом цырке на 2SK1530 ступенька ушла при 20-30 ма ТП. Оставил 130-270ма. Думаю, что для 2SK1058 должно быть так же.
Только я в пары подбирал. (из 15шт - 3 пары вышло)

и добавил...
Ну и смещение на выходники надо делать отдельно стабильное.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #86 : 09 Марта 2021, 14:58:05 »
0
В моем полевом цырке на 2SK1530 ступенька ушла при 20-30 ма ТП. Оставил 130-270ма. Думаю, что для 2SK1058 должно быть так же.

Евгений, где про это смотреть в даташите (ступеньку)?: https://www.promelec.ru/fs/sources/f9/3e/fe/e9/fb386c1d55d8f0facfa4afc8.pdf 
или на примере 2SK1530...


и добавил...
Т.е. для 120 Вт - десяток Ватт на МОСФЕТы отдай (что-то еще транс и диоды возьмут). Для закрытого корпуса с вентиляционными отверстиями эмпирически 100 кв.см/Вт. Вот и получится дура на 1000 кв.см.
Андрей, если 120Вт не победЮ, то придется уйти в меньшие токи - сделать два или четыре ИИП по 50 или 25Вт, соответственно  :facepalm:
Пока я не знаю как побороть эту мазню фронтов импульсов (про свои поиски земли я уже писал) :wall:
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 15:17:25 от qa7 »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3671
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #87 : 09 Марта 2021, 17:42:40 »
+1
Смотри, вот одно плече цырка: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как оказалось, транзюк работает без отсечки. (Обнаружил, когда навернулось питание одного плеча) Т.е ступенька возникает, когда он тоько начинает открываться. Как только открылись оба, ступенька исчезает. Дальше, увеличивая ТП, мы просто смещаемся по ВАХ на более схожий участок в паре. Третья гармоника уходит ниже измеримого уровня.
За ту схему, что ты привел, я бы не взялся. Намотать хороший фазоинверсный транс - то еще геморрой.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #88 : 09 Марта 2021, 19:37:11 »
0
За ту схему, что ты привел, я бы не взялся. Намотать хороший фазоинверсный транс - то еще геморрой.


Евгений, 12 лет назад за нее брался, используя сперва неплохие МКТ от товарища, а потом заказывал в ЗС (индуктивности поболе захотелось = НЧ). Причем МКТ от ЗС были с супер коммутацией обмоток ради ухода от разбега фаз по плечам вторичек, но в итоге я перекоммутировал в обычную последовательность, на слух стало только лучше.
Отличный результат для Hi-Fi, но я ушел в лампы...
Помятуя рекомендации Ю.Нагорного (Grant - автор схемы), я взялся за реализацию на бюджетных МКТ и в авто))):

" Я всё же считаю, что с транформаторным каскадом много лучше: главное - звучит лучше; надёжнее, стабильнее и много проще. Я рискну и дам Вам "антихайэндную" рекомендацию. Только что специально взял ТАН31 в готовую схему, включил "в лоб", первичку к лампе, две первые вторички по 80 вольт к затворам (измерял не транс, а усилитель с трансом). Получил -6дБ на 17Гц, -3дБ на 25Гц, с 5кГц подъём 1 дБ на октаву (+2дб на 20 кГц), и "яма" на 130кГц. Выполнил коммутацию : вся первичка + последовательно две вторые по 80 вольт - на лампу;

каждая первая 80 вольтовая + 20вольтовая последовательно на каждый затвор. Результат: чуть меньше -2дБ на 17Гц, -1дБ на 25Гц, линейно до 15кГц, +0,5 дБ на 20кГц. Итог: даже примитивное минимальное секционирование дает результат: края АЧХ выравниваются. Плюс надо учесть, что при 40 мА зазор в сердечнике нужен, а я включал залитый трансформатор. Если Вас устроит такой вариант в качестве "народного" или для домкино - дерзайте. Grant"



...и я отфигачил  ТА-137 молотком до "технологического зазора"  :laugh:: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.msg493112#msg493112

Про ступеньку я понял, хотелось заранее предугадать понижение температуры печки без ущерба звуку, но видимо с оценкой качества звучания при около-одно-амперных токах покоя никто не сталкивался.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #89 : 09 Марта 2021, 19:55:36 »
+1
Пока я не знаю как побороть эту мазню фронтов импульсов
1. С-Л-С по 1 мкФ керамики в ООС ты так и не пробовал, как я понимаю.
2. Можно еще попробовать баночку дебелую, типа сотни тысяч мкФ по входу поставить, может ему внутреннее сопротивление источника питания не нравится.
3. И хрен с ним, пусть мажет :yes:
4. Ну и последнее - если ты по амперу ток покоя не запилишь, то проблема не особо и стоять будет. А если запилишь - то сотню Ватт ты заманаешься рассеивать с транзюков :o Дуть придется, и сильно :yes:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #90 : 09 Марта 2021, 20:41:56 »
0
Диоды надо вот так ставить. Смысл в том что тебе надо БЫСТРО закрыть транзистор.
Выходные ключи микросхемы могут не справляться с этим.
резистор 15 ом слишком мал.

Николай, сделал по твоему варианту, только фронты завалились, на температуру никак не повлияло: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и смешной вариант: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #91 : 09 Марта 2021, 20:58:56 »
0
Похоже, Николай прав был: надо умощнить выход микрухи... Без резюков в затворах - низзя... ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #92 : 09 Марта 2021, 20:59:27 »
0
С-Л-С по 1 мкФ керамики в ООС ты так и не пробовал, как я понимаю.
1) Андрей, сегодня еще раз проверил себя и попробовал в ООС с керамикой (больше нет) : 0.1мкф+500мкГн+0.1мкф - мажет больше.


Можно еще попробовать баночку дебелую
2) В подаче питания диодный кирпич МР356 ( https://www.chipdip.ru/product/mb356 ) + 53 000 мкф.
Хочу банок добавить и диоды моста зашунтить керамикой (а вдрух?)

4. Ну и последнее - если ты по амперу ток покоя не запилишь, то проблема не особо и стоять будет. А если запилишь - то сотню Ватт ты заманаешься рассеивать с транзюков :o Дуть придется, и сильно :yes:
Карсона не приемлю, поэтому вкрай уйду в "большой спорт" (но он под сидушку уже не влезет с имеющимися литами, либо все литы покупать заново мелкие гроздьями, чтоб по высоте было не больше 12см):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Туз=4200см2, ниже упоминавшийся 2700см2 (вычтена верхняя площадь подошв).


и добавил...
надо умощнить выход микрухи...
Юра, по какой причине мощнить? Резисторы в затворах как-раз и отжирают фронты, при чем здесь мощность? Чем больше резисторы , тем медленнее накачка емкости мосфета. 
Мощнить выходы SG3525 ведь надо, если мосфеты (ключи) параллельные добавлять?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 21:10:24 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #93 : 09 Марта 2021, 21:13:20 »
0
Сергей, сходи к М.Майорову на канал, там конкретно разбирается подобный преобразователь, только более мощный. Очень толковый мужик... :v:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #94 : 09 Марта 2021, 21:16:33 »
0
Сергей, сходи к М.Майорову на канал
Раньше и сегодня смотрел, пожалуйста, ссылку именно на эту тему ролик (я ничего по своим вопросам не увидел, может не нашел)/

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #95 : 09 Марта 2021, 21:18:39 »
0
Сейчас залезу...

и добавил...
https://m.youtube.com/watch?v=rVJpM_Zf3yo
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 21:23:28 от smarold »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #96 : 09 Марта 2021, 22:02:28 »
0
https://m.youtube.com/watch?v=rVJpM_Zf3yo
Юра, еще раз пересмотрел, там принципы работы SG3525 (лабораторка), ничего про мощности, нагрузка мизерная  :d_know:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #97 : 09 Марта 2021, 22:13:26 »
0
Сергей, там в конце ролика осциллограммы как раз рабираются.... х.з., все, что могу... ;D
А в точности свою проблему ты так просто не найдешь. Да и работу микрухи знать полезно  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #98 : 09 Марта 2021, 22:33:54 »
0
Карсона не приемлю
Дома - понятно, а в авто - почему нет? :d_know:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #99 : 09 Марта 2021, 23:12:32 »
0
IronYorick, Андрей, в авто пыли же еще больше. Ставить в противоположном отверстии фильтр, да ну его.. такой пылесос. Все время прислушиваться дует/нет или щас поджаривать начнет ;D
С другой стороны изначально не хочется греть поверхности выше 40-50C, а тепло можно только рассеять бОльшей поверхностью радиатора или разделить тепло на много мелких ИИП (клепать 25ваттники и никаких проблем с фронтами и бяками)))



и добавил...
Сергей, там в конце ролика осциллограммы как раз рабираются.... х.з., все, что могу... ;D
А в точности свою проблему ты так просто не найдешь. Да и работу микрухи знать полезно


Юра, хотелось сказку, но так не бывает. Это был контрольный выстрел вопрос, надежда - вдруг я ошибаюсь про количества выделяемого тепла или мосфеты не правильно обвязал.


Пипец, мне опять не уснуть: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11550&page=314&p=1951262&viewfull=1#post1951262
"по расчету дает 270-280 Ватт в длительном режиме"   :facepalm:


и добавил...
Кстати, про резисторы в затворах мосфетов после SG3205  на Веге:
"В даташете на SG3525 не предполагают ни каких резисторов в затворы ключей. Особенно умиляют схемы, в которых после SG3525 (выходной ток до 500 ма) ставят двухтактный повторитель (из-за которого начинается генерация ключей), а потом ставят резисторы 20-30 ом в затворы этих ключей (тем самым ограничивая ток до меньшего значения, чем выдавала SG3525). "
"По генерации: с выходным каскадом ИМС SG3525 генерация ключей не начинается и без затворных резисторов. Причина - схемотехника, на закрывание ключа работает источник, а он, в отличие от повторителя не входит в генерацию при работе на емкостную нагрузку.
Возможно, кому-то (кто еще учится, а не уже упрямится) поможет аппликейшн нот со схемами внутренностей этой ИМС.
Кроме того, недостатком применения дополнительных повторителей является снижение напряжения на затворе на величину падения напряжения на переходе Б-Э. На составном транзисторе это составит 1,3 вольта. Мелочь, однако в ветке есть схемы, где ради этих 1-2 вольт запитывают ИМС и повторители от дополнительного источника питания. "

Figa 8 в даташите по ссылке на ссылку: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11550&page=190&p=1137732&viewfull=1#post1137732

и добавил...
...что пишет производитель SG3205 именно про ключи на мосфетах.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 07:32:55 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #100 : 10 Марта 2021, 07:47:19 »
0
Сергей, вот так потихоньку и докопаешься до истины...  ;D :v: 

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #101 : 10 Марта 2021, 09:12:18 »
0
Сергей, вот так потихоньку и докопаешься до истины...  ;D :v: 
Юра, да, всегда надо изучать матчасть.
Читаем то на что ссылается автар утверждения того что, резисторы не нужны.
Берем аппнот.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Внимательно читаем:
If power MOS are used for the output switches as shown in figure 8, the inter-facing circuitry can become even simpler with only a small series gate resistor potentially required to damp spurious oscillations within the power device.
 
Если в качестве выходных ключей используются мощные MOS как показано на рис.8, схема сопряжения может стать проще с помощью только небольшого последовательного резистора в цепи затвора, потенциально необходимого для подавления паразитных колебаний внутри силового устройства.

И мой прошлый опыт показывает что без резистора - будут проблемы. Конкретно что было у меня в прошлом я не помню. Слишком давно было. Если я прав - то в некоторых случаях транзистор не закрывался... типа как защелка работал....но вот деталей не помню.

Тут надо ещё один момент учесть. Я невнимательно смотрел исходники. У qa7 выходные напряжения оказывается не 2х30 вольт. И не только 4х25. Там есть 2х200. А это уже совершенно другое дело. Могу предположить что большая индуктивность вторички может влиять на работу ключей. И здесь их нагрев вполне допускаю.

По поводу наблюдения выбросов, могу предположить что осциллограф надо подключать на выход блока питания с помощью пружинки.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #102 : 10 Марта 2021, 09:40:18 »
0
Может будет полезным https://microcontrollerslab.com/sg3525-pwm-ic-pinout-examples-applications-features-datasheet/
Апноуты по применению в разных устройствах https://www.datasheetarchive.com/sg3525%20application%20note-datasheet.html
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 10:10:35 от Horri »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #103 : 10 Марта 2021, 09:49:07 »
0
Николай, там может быть и некорректная намотка транса, и емкость затворов и еще херова туча причин. Потому для меня импульсники существуют только в промышленном варианте... ;D  Но иногда башку размять полезно  :yes:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #104 : 10 Марта 2021, 10:23:15 »
0
Бракуйте:
Сперва две вторички по 70 вит. , по 1 слою каждая(200V) уже под пленкой, поверх 5вит ООС:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

4шт вторички по 9витков единой косой (4 х 25V)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Две первички по 4 витка (уже под пленкой):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Все секции в один слой и все разделены пленкой (для духовки)).


Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #105 : 10 Марта 2021, 10:24:15 »
0
Николай, там может быть .....
Согласен.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #106 : 10 Марта 2021, 11:34:28 »
0
Бракуйте:
Скажу сразу, я в теории импульсников не очень силен, но не мог ты ошибиться, поставив сердечник с зазором в керне как для флайбэка? А то мне этот затухающий звон уж очень его работу напоминает.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 11:41:33 от Horri »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #107 : 10 Марта 2021, 11:45:15 »
0
Скажу сразу, я в теории импульсников не очень силен, но не мог ты ошибиться, поставив сердечник с зазором в керне как для флайбэка? А то мне этот затухающий звон уж очень его работу напоминает.
Привет Олег,
Не, в этом случае там бэ колеебания были бы оч сильные.


Кстати у меня мысля появилась.
Если у автара частота преобразователя выше 60кГц, то нагрев это нормально....
Если так - советую попробовать на частоте 30кГц. Разница должна быть существенной.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #108 : 10 Марта 2021, 11:48:17 »
0
Присоединяюсь: понизить частоту до 30-35 кГц. Но напруга на выходе просядет...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #109 : 10 Марта 2021, 11:49:53 »
0
Если у автара частота преобразователя выше 60кГц
Привет! А там кстати, трансформатор считается не на половину рабочей частоты?

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #110 : 10 Марта 2021, 11:55:12 »
0
Нет Олег, Ш+Ш без зазора (с зазором еще поискать надо в наличии  :laugh: )
Заказывал строго по номерам из даташита.
Частота 50КГц на ключах - это 100кГц во внутреннем генераторе, триггер ее половинит.

Николай, частота 50кГц (1нФ+12кОм + Rd 240 Ом)

По намотке помидоры есть?  :drink:

Про нагрев еще РАЗ: подайте на одноваттный резистор 1 Ом 1 Вольт 1А и потрогайте через 10-15 секунд.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #111 : 10 Марта 2021, 11:57:34 »
0
Сергей, есть апельсины... ;D  Косу лучше взять потолще провод и мотать лентой... :yes:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #112 : 10 Марта 2021, 11:58:07 »
0
Снизь до 30.
Попробуй, думаю эффэкт будет.

По намотке я ничего не скажу.
Я бы первой мотал первичку для снижения индуктивности первичной обмотки.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #113 : 10 Марта 2021, 12:10:03 »
0
Снизь до 30.
Попробуй, думаю эффэкт будет.
ОК снова попробую, но если правильно помню, то изначально было 40кГц, потом 46кГц и сделал 50кГц - и хорошело.


По намотке я ничего не скажу.
Я бы первой мотал первичку для снижения индуктивности первичной обмотки.

На Веге, включая Торреса А. присоветовали вторичку последней - ибо мотать тонкие вторички поверх горбылей от косы первички из 40жил 0.4мм "моветон" ))

Напомню: при 50-60Ватт нагрузки (половинка) все слегка теплое (два мелких радиатора 35см2 + пластина 230см2 к ним), дальнейшее повышение нагрузки начинает греть "письки" до 40-50С , пластина до 35-40С.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
Сергей, есть апельсины... ;D  Косу лучше взять потолще провод и мотать лентой... :yes:
Юра, щас я выброшу катушку с проводом 0.335 (по меди) и побегу за апельсинами  ;D
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 12:14:31 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #114 : 10 Марта 2021, 12:17:04 »
0
qa7, Сергей, а транс ты на какую частоту считал?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #115 : 10 Марта 2021, 12:17:26 »
0
Сергей, я Ш не мотал, только торы  :yes:  Там подобная намотка в самый раз. Но вот на Ш вижу в основном ленту или толстенную моно-жилу.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #116 : 10 Марта 2021, 12:28:57 »
0
Юра, да, всегда надо изучать матчасть.

Николай, извиняюсь, хотя меня обманули дезой - эта ссылка Котова А. про SG1525 .


и добавил...
Но вот на Ш вижу в основном ленту или толстенную моно-жилу.
До сколькИх кГц?  ;D

Нет Юра, идеальный вариант на Ш - все обмотки кратны по виткам и в ОДНОЙ косе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
... и долгие зимние вечера , чтобы это раскоммутировать  :o

На фото коса = 48 жил по 0.4мм (2 секции первичек + 6 секции вторичек).
У меня такое было бы в 122 жилы, поэтому вечерами я имею время переписываться здесь  :laugh:




и добавил...
а транс ты на какую частоту считал?

Повторюсь: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(на мощность вторички не смотри - это только на количество жил влияет).
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 12:47:10 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #117 : 10 Марта 2021, 12:53:50 »
0
Серег, я не практиковался сильно на Ш-сердечниках, но до 40кГц влияние скин-эффекта - это полный пиз...шь! Специально мотал толстенным литцем и сравнивал с моно-жилой - без отличий. Выше по частоте я просто не лез. Мотать неудобно - это да.


А извращенец ты по намотке еще тот... :laugh: :v:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #118 : 10 Марта 2021, 23:03:39 »
+1
Ха-ха-ха, а мысль Андрея :v::
2. Можно еще попробовать баночку дебелую, типа сотни тысяч мкФ по входу поставить, может ему внутреннее сопротивление источника питания не нравится.

..и мое скромное предположение:
2) В подаче питания диодный кирпич МР356 ( https://www.chipdip.ru/product/mb356 ) + 53 000 мкф.
Хочу банок добавить и диоды моста зашунтить керамикой (а вдрух?)
..ПОБЕДИЛИ мазню фронтов импульсов!

1) Так было (без чего-либо в затворах ключей):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

2) Так стало, когда добавил в БП  еще электролит 33 000 мкф (53 000+33 000=86 000мкф):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   :yah:

3) По совету Николая kkol добавил в затворы ключей Шоттки+56 Ом:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


А то до трусов бы трансформатор раздели  :o ........... :laugh:




Каракули:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возле Drain ключей и минусом на плате стоит электролит 2200мкфх35в (синей ручкой)
0.014 Ом и 3.5А ripple (при 100кГц) Low ESR, и зашунтирован керамикой 2.2мкф
Электролит 2200мкф за 10 минут нагревается до 60С.

Напомню, что первички трансформатора долбают током амплитудой 15А (по расчетной проге Starichok),
ток потребления по шине питания 9.5А.

Вопрос: не мал ли электролит по параметру Ripple Current 3,5A и поэтому греется?

Примечание: выводы электролита припаяны со стороны дорожек прямо к 2.2мм жилам , которые усиливают дорожки от +/- к стокам и истокам мосфетов, и эти 2.2мм жилы сами греются и греют электролит тоже.






« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 23:12:27 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #119 : 10 Марта 2021, 23:18:12 »
+1
Мои поздравления ;D  А литы чем больше, тем лучше, багажник ими забей  :laugh:  на шину тантал поставь...

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #120 : 11 Марта 2021, 00:27:46 »
0
Юра, ветка "конденсаторы в ИИП", а не в багажнике  :ROFL:

(никогда не тянул силовые, акустические и межблочные кабели в багажник - все только под передними сидушками: короче, помехоустойчивей, меньше обшивки снимать, разумно-дешевле, зимой туда греет и летом кондеем охлаждает. В багажнике только сабу с его усилителем место, если саб вообще нужен).

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #121 : 11 Марта 2021, 08:33:55 »
0
 :drink:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #122 : 11 Марта 2021, 09:29:18 »
0
qa7:v: :br:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #123 : 11 Марта 2021, 21:49:28 »
0
Были проведены стендовые испытания ИИП
(продолжительность 1ч 20мин при комнатной температуре 25 С и Uпит.=14V):

Стенд сооружен на радиаторе 6400см2:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Нагрузка ВК= 4шт. х 25 Ом   U=27V  I=1.08А 
Нагрузка анодная = 1шт. х 2.8кОм   U = 190V   I=0.07А
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



При Uпит=14V мощности на выходе ИИП:
1) для ВК = 4шт. х 27V х 1.08А = 117W
2) для анода = 1шт. х 190V х 0.07А = 13W
Итого суммарная постоянная мощность = 130W,
при стабилизированных напряжениях Uвых=27 и 190V   и   Uпит=12.6...15V


Замеры температуры по палате:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Прогноз "погоды":
1) мелкие радиаторы мосфетов были прикреплены к пластине 230см2 и 50 С, которая в дальнейшем будет корпусом 750см2, то есть запас есть.

2) на радиаторе 6400см2 высаживалось 117W при 50 С, в дальнейшем будет только 3140см2 запаса нет, НО и мощность потребления ВК будет снижена до разумных (по звучанию) токов.

3) конденсатор 80 С (см.градусник 1), по которому долбят мосфеты, из-за большой температуры будет приподнят от платы и заменен на 3шт. таких же параллельно, то есть запас есть.

Всем большое спасибо за помощь!  :v:






« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 22:04:48 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #124 : 11 Марта 2021, 22:06:39 »
0
Сереж, боюсь уже сюда писать  ;D  но тем не менее: что-то громоздко все для 130 ватт... Простой полумост на биполярниках куда компактнее даже при мощности 150-200 ватт. И нет там таких температур, ну ей-ей... :yes:  И это при частоте 27-30 кГЦ. Правда, и защит там никаких...

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #125 : 11 Марта 2021, 22:11:34 »
0
Юра, правая ПОЛОВИНА платы с синими и черными литами (см. градусник 1)- это C-LL-C-LL-C фильтры для ДВУХ анодных по 190V 0.03А выходов.
Дальше возле ламп будет только по 2200мкф 200V каждой.
Просто я все импульсное разместил на одной плате, которая будет в экранированном боксе в заднице конструкции  ;D
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 22:15:49 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #126 : 11 Марта 2021, 22:15:07 »
0
Да я трохи разумею... ;D  Но 80 градусей даже на современном качественном лите - это много... А картинка со скопа - отличная!

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #127 : 11 Марта 2021, 22:21:04 »
0
"Но 80 градусей даже на современном качественном лите - это много..."

Он греется через свои ноги от шин сток-исток мосфетов со стороны дорожек и от близости с их радиаторами, поэтому и оторву от платы на высоких ножках.

Простой полумост на биполярниках куда компактнее даже при мощности 150-200 ватт. И нет там таких температур, ну ей-ей...
НЕ ВЕРЮ про компактность при 150-200 ватт. Ты про мощность АВ усилителя 150-200ватт или про реальную такую нагрузку?
Я пишу и подтверждаю на фото реальную долговременную мощность потребления ИИП  130 ватт, а не АВ усилителем.

Вот сегодня выяснял у Starichok про мощности и радиаторы данной схемы и платы:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/216317-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/376/&tab=comments#comment-1918272
Он заверил, что ключи выдадут 6 ватт тепла при долговременной мощности 300 ватт и ему достаточно будет 50см2/ватт (могу переписку скинуть).



и добавил...
А картинка со скопа - отличная!
Еще снабберы будут увеличены.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 22:41:32 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #128 : 11 Марта 2021, 22:42:33 »
0
Признаюсь: занимался, хоть и недолго, по молодости конструированием преобразователя для электроудочки. Чистый радиотехнический интерес был. Начинал с пермаллоя, закончил двумя кольцами 28х16х9 2000 нм1. В плече помню было по два КТ808 с ромбиком. Шоттки тогда не достать, стоял мост на КД213. 27 кГц, 300 вольт на выходе 0,8А. Лампа на 150 ватт светила на грани сгорания. Транзюки были чуть теплые на крошечных радиаторах. Но там нагрузка - лит 470 мкф и тиристорный регулируемый ключ с дросселем. Я потом этой хренью паяльник 100 ваттный в полевых условиях грел. А что ты удивляешься? Тот же балласт для люм.ламп, только транс пересчитанный. Размером был с два портсигара...
Лит выходной, кстати, вообще не грелся. От фотовспышки приспособил. И без всяких "мёртвых времён"... :yes:
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 22:49:30 от smarold »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #129 : 11 Марта 2021, 22:59:15 »
0
Лит выходной, кстати, вообще не грелся.
Он не греется, его греют (уже писал кто).

Но там нагрузка - лит 470 мкф и тиристорный регулируемый ключ с дросселем.
Ключ тоже не грелся?
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 23:09:33 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #130 : 11 Марта 2021, 23:09:55 »
0
Абсолютно холодный... Но там частота переключения была не более 40 гц, с чего ему греться? Обычный КУ202Н  на уголке-стойке. Я даже для компактности сковыривал верхушку тиристора, заливал эпоксидкой кристалл, все работало.


Тебе все равно, мне кажется, придется туда впендюрить маленький кулер. Учитывая, что еще кожух будет.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 23:16:04 от smarold »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #131 : 12 Марта 2021, 07:17:01 »
0
Вчера уже сил не было отвечать:
27 кГц, 300 вольт на выходе 0,8А.
Но там частота переключения была не более 40 гц, с чего ему греться? Обычный КУ202Н
1) Юра, это же у тебя два разных животных события - мультвибратор 27кГц на КТ808 и тиристорный регулятор мощности 40Гц - двое на "одного"?  :D
2) У меня ИИП со стабилизацией, если отключить стабилизацию, то получится сравнимый "боец" - КПД станет 95%:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
туда впендюрить маленький кулер. Учитывая, что еще кожух будет.

Кожух (корпус)- это радиатор, к которому все греющиеся мосфеты будут прикручены.
Я специально взял уголок толщиной 5мм - хорошо разносит тепло и в торец 5мм удобно крепиться М3, чтобы обеспечить тепловой контакт в сочленениях боковин с передницей и задницей 8)
« Последнее редактирование: 12 Марта 2021, 07:21:57 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #132 : 12 Марта 2021, 07:34:40 »
0
Серег, х.з. ... Так то оно так, но 80 градусей меня смущают  ;D  Твори!..

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #133 : 12 Марта 2021, 07:43:55 »
0
Эх, Сергей уже сделал а я всё только собираюсь!  ;D Была идея сделать преобразователь по схеме из ссылки, даже купил детали и намотал трансформатор но потом машина поменялась и я всё это начинание забросил. Хотел делать два усилителя в одинаковых коробках, один на СТК-шке на фронт и один по ланзаровской схеме на саб. https://cxem.net/pitanie/5-180.php
« Последнее редактирование: 12 Марта 2021, 08:00:35 от Horri »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #134 : 12 Марта 2021, 08:00:51 »
0
Так то оно так, но 80 градусей меня смущают  ;D  Твори!..
Надо рулить на работу, зарабатывать на пенсию. Вытворять буду вечером  :laugh:

а я всё только собираюсь!
Олег, по ссылке на схему и плату Starichok (без стабилизации) заработает на 100%, поверь  :v:
Для АВ-шек практически не будет греться.

Кстати, не вижу причин для оправдания при смене автомобиля. Хорошая система всегда перетаскивается в новое авто, оставляются  только подсевшие динамики, непригождаемые провода и пепельница  :drink:

и добавил...
Снабер в первичке :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4.4нФ+30 Ом  14.4нФ+10 Ом

« Последнее редактирование: 12 Марта 2021, 19:22:38 от qa7 »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #135 : 16 Марта 2021, 14:02:24 »
0
Уважаемые специалисты, поступило предложение вместо ключей IRF3205     Rds=0.008 мОм :
Ciss   Input Capacitance–––3247pF  
Coss Output Capacitance–––781pF
Crss  Reverse Transfer Capacitance–––211pF
ƒ = 1.0MHz,

поставить мосфеты с более низким Rds, например: IRFS 3006     Rds=0.0025 мОм,   но:
Ciss   Input Capacitance–––9250pF   
Coss Output Capacitance–––1820pF
Crss  Reverse Transfer Capacitance–––47pF


А вот вообще IRFB7430   Rds=0.001 мОм !!, но
Ciss   Input Capacitance–––14240pF   
Coss Output Capacitance–––2130pF
Crss  Reverse Transfer Capacitance–––1460pF


Для работы ключей при 50кГц это плохо или не стоит внимания обращать на этот параметр?





и добавил...
Пока все заняты, попытаюсь сам ответить на свой вопрос, опираясь логику  ;D
Если SG3525 нормально справляется с емкостями двух пар IRF3205, то почему не справится с одной парой IRFB7437PbF ?  :yes:

                                                     IRFB7437PbF              IRF3205
                                                    Rds=0.002 мОм !!          Rds=0.008 мОм
Ciss   Input Capacitance–––                7330pF                   3247pF
Coss Output Capacitance–––              1095pF                   781pF
Crss  Reverse Transfer Capacitance–––746pF                    211pF

Поддержите или опровергните??
« Последнее редактирование: 16 Марта 2021, 18:13:03 от qa7 »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #136 : 19 Марта 2021, 19:41:16 »
0
Забавно, но вместо IRF3205 Rds=0.008 Ом поставил
IRFB7437PBF Rds=0.002 Ом - средняя температура по "палате" (компоненты на плате) упала на 5 С,

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #137 : 20 Марта 2021, 09:10:19 »
0
Сергей привет! А ты чем температуру измеряешь ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #138 : 20 Марта 2021, 09:54:22 »
0
Забавно
Напротив, логично :yes:. Ключи мгновенно не срабатывают, и это вносит бОльший вклад в тепловыделение, чем прямые потери в открытом канале. (Привет ожидающим КПД под 100% ;))

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #139 : 20 Марта 2021, 12:27:19 »
0
А ты чем температуру измеряешь ?

Привет Олег! Пирометр специально купил, когда еще платы DC-DC с Али мучил (доводил до ума).
Тыкаю по три раза, чтоб ошибку исключить на конкретной детали.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Привет ожидающим КПД под 100%
Привет Андрей, да в том-то и дело, что мне приходится всегда напоминать:

1)  что потребление 130W от ИИП ПОСТОЯННОЕ, а не как с усилителем АВ класса = 30% при реальном музыкальном сигнале.

2) что схема ИИП со стабилизацией по ООС - это заранее заложенное перенапряжение Uвых на 10-20% для диапазона регулировки стабилизации = -10-20% из обычного КПД (без стабилизации), вот эти 10-20% и высаживаются на мосфетных ключах дополнительно.


Вчера грел на нагрузке 130W полтора часа (дальше уже в питающем БП 12.6-15V тор нагревается под 100 С):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..на входе ЛАТР для имитации автомобильного генератора 12.6 - 15V, на выходе 128 000 мкф ;)

Через полтора часа прогрева убрал 130W-25W= 105W потребление стало, температура по палате сразу снизилась.
Если так удастся снизить потребление ВК в усилителе, при приемлемом звучании ниже I=1,1A, то будет классно, а пока "держу кулачки"  ;D






и добавил...
3) Третий тепловой вопрос:
Почему так греется до 80 С этот лит !!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лит: Low ESR EEUFR1V222L (PANASONIC (Matsushita Electric Industrial) + керам.шунт 2.2мкф.
Лит R120kHz=0.014 Оhm  10000ч при 105С     Ripple Current=3.75А.

Вчера "оторвал" его от платы на ножках, думал от шин 2.2мм на дорожках платы + и - Uпит греется :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
НЕ ПОМОГЛО (греется до 80 С)

Добавил к нему параллельно обычный лит 33 000 мкф - НЕ ПОМОГЛО (греется Панас).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

напомню: амплитуда тока в первичке 13А, ток потребления под 10А.
Что делать? - добавить ему еще пару таких? Ripple Current станет 3 х 3.75А=11.25А
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 13:13:29 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #140 : 20 Марта 2021, 14:07:19 »
0
Что делать? - добавить ему еще пару таких
Сергей, а может бракованный\подделка? ???

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #141 : 20 Марта 2021, 14:16:42 »
0
У меня их ТРИ, вчера впаял третий с целыми (длинными) ногами.
Продавец terraelectronica.ru - все оригинал (сейчас по номеру в ГТД не забалуешь, пишут честно Китай или завод бренда в Малазии или подобное)

До этого был обычный Панас 4700мкф (тоже грелся) с шунтом керамическим 2.2мкф

Поэтому я и пытаюсь достучаться до понимания, что  мосфеты долбают этот лит током от 0 до 13А в ключевом режиме (это не пила после диодного моста, там нуля нет (усредненная пила тока)).
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 14:35:22 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #142 : 20 Марта 2021, 14:41:40 »
0
qa7, а если заменить его несколькими конденсаторами меньшей ёмкости?

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #143 : 20 Марта 2021, 15:37:51 »
0
а если заменить его несколькими конденсаторами меньшей ёмкости?
Да Олег, согласен, только с донаоборот - тут Low ESR играет злую шутку - 13А высаживается на ESR=0.014 Ohm при RippleCurrent =3,75A (на лит), поэтому лит греется.
Ом и Кирхгоф требуют (на мой скромный опыт) добавить RippleCurrent ,  а значит емкость и ток раздать на 3-4шт. лита.


Для ИИП выдать на АВ-шник 30-50W (по реальной музыкальной мощности) - это детский сад  (для меня) - при  АВ-шнике 100-200W в ИИП на мосфеты даже радиаторы ставить не надо.


Четвертый тепловой вопрос:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Снаббер 14нФ и 27 Ом.
27 Ом 5W греется до 60-70 С.

Кирпич в керамике ставить или лучше из МЛТ-2 набрать (что надежнее китайский кирпич или МЛТ-2?)
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 16:24:07 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #144 : 20 Марта 2021, 16:35:39 »
0
Серега, видишь: я терпеливо молчу по поводу КПД... :laugh:  И даже промолчу по поводу иммитатора в 128000 мкф... ;D  У меня приборчик есть для замера внутреннего сопротивления источников питания. Чтобы кое-как подтянуться к реальному автомобильному аккуму,  надо хотя бы пару фарад... Причем, весьма недешевых. Я к тому, что тестировать надо на реальном аккумуляторе :yes:
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 16:49:55 от smarold »

Оффлайн prince

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +314
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #145 : 20 Марта 2021, 16:48:19 »
0
IRF3205     Rds=0.008 мОм
Урежьте осетра, если бы так и было...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #146 : 20 Марта 2021, 16:49:06 »
0
Кирпич в керамике ставить или лучше из МЛТ-2 набрать (что надежнее китайский кирпич или МЛТ-2?)
Если на воздухе то я бы МЛТ поставил, но большой плюс кирпича в том, что его можно прижать к радиатору.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #147 : 20 Марта 2021, 16:51:49 »
0
Юра, молчать не надо - а искренне правду говорить.
Это я про Фарады перед усем молчу, Ты (ВЫ - я так хочу обращаться, но это в запрете) помните как я с тремором фронтов боролся?- вешал емкости в БП для ИИП...


По литу Панас 2200мкф есть предложения?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #148 : 20 Марта 2021, 16:57:32 »
0
Про искренность не въехал... Но это пустяки :yes: . Литы на расстоянии не оцениваются. А кирпичи с индуктивностью я бы не ставил. У меня, к счастью, готовые снабберы 2в1. Там пленка, типа наших МЛТ.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 17:02:13 от smarold »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #149 : 20 Марта 2021, 17:00:17 »
0
Урежьте осетра, если бы так и было...

Владимир, что скрывают про "осетра"? Можно больше слов?

ЗА Панасы СПАСИБО!


и добавил...
к счастью готовые снабберы 2в1. Там пленка, типа наших МЛТ.

Опять загадки? !!  ;D
Че за снабберы?


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #150 : 20 Марта 2021, 17:04:09 »
0
Бля, сейчас залезу в коробку и фото выложу...

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #151 : 20 Марта 2021, 17:08:17 »
0
Упс, с матом еще искреннее  :ROFL:



И??
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 17:30:06 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #152 : 20 Марта 2021, 17:41:59 »
0
Серега, ты меня наказал :facepalm:  Если бы ты знал, сколько коробок пришлось вытаскивать... Все, больше не встреваю. :yes:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #153 : 20 Марта 2021, 17:48:21 »
0
Юра, давайте я Вам на карту скину ...
чтоб мне парочку отправили таких?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #154 : 20 Марта 2021, 17:50:43 »
0
Я одной дорогой два раза не хожу, сопи теперь сам, Фома неверующий... ;D  Тебе б показать все остальное... :ROFL:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #155 : 20 Марта 2021, 18:00:55 »
0
Фома неверующий... ;D  Тебе б показать все остальное...

Я в шляпы не верю, по сути выкладывайте.



и добавил...
 :o :facepalm:

и добавил...
Ой, не надо.
Здоровья!
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 19:56:05 от qa7 »

Оффлайн prince

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +314
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #156 : 20 Марта 2021, 20:05:18 »
0
Можно больше слов?
Да не вопрос. Когда люди случайно путаю мили Омы с Омами, или тысячу с сотней тысяч- режет не только ухо, поверьте на слово. У вас опечатка я и попросил "урезать осетра"  как в анекдоте:

Сидят два новых русских за бутылкой. Один говорит:
- Слышь, братан, я тут на Волгу ездил, на рыбалке был-так осетра на восемь метров вытащил!
- Не гони, в натуре, я читал, осетры не больше трех метров бывают. Урежь осетра-то!
- Говорю тебе, восемь метров!
- Да ну, братан, не гони! Урежь осетра.
- Восемь, б%я буду!
- Ну ладно, это еще фигня. А вот я тут на охоту ездил... Иду в натуре по лесу, слышу хруст, шмаляю туда-лось! Лосяру завалил! Только к нему подхожу, как слышу шаги сзади-лесник! А у меня ж лицензии ни фига нету! Ну, я вскинул пушку, завалил лесника, что делать... Стою так над лосем и лесником и слышу: в кустах возня какая-то, раздвигаю-блин, парочка друг другом занимается. Ну, мне, ясен пень, свидетели ни к чему-пришлось и их обоих порешить. Потом думаю: откуда они взялись-то? Иду через кусты, выхожу на поляну-е-мое! Туристы, палаток десять, человек пятнадцать их! Ну, выхода нет-полил их из калаша, чтоб свидетелей за спиной не оставлять. Только вздохнул спокойно-блин, выезжает на поляну "Икарус", в нем народу человек сто...
Братан, я тебя как брата прошу, урежь осетра, а то я их тоже всех перестреляю!

ЗА Панасы СПАСИБО!
Дык не за что.   :fr:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #157 : 20 Марта 2021, 20:28:45 »
0
Да не вопрос, за техническую опечатку  :)
По сути что изменилось?
Глухарь токует, лось бежит поперек дороги... только гладкоствол его (лося) уговорит... лося спрашивать или  еще кого?




и добавил...
Володь, Вы, безусловно старше меня , Вы первый пыж в гильзу укладывали, а я тушку  первую разделывал...


и добавил...
ППР- попердели разошлись.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2021, 21:26:17 от qa7 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #158 : 18 Апреля 2021, 18:54:28 »
0
2 вариант обычно применяется на выходе ИИП после диодного моста ставят именно синхронный дроссель.
Таки после ИИП ставим второй вариант? БП двуполярный, кольцо либо с зазором или с распределенным зазором?

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #159 : 19 Апреля 2021, 12:31:54 »
0
Марат, смотря для каких целей, если ИИП без стабилизации для двухполярного питания АВ-шника, то ставят ДГС : https://leoniv.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%93%D0%A1

У меня все питания однополярные и со стабилизацией (ДГС не нужен)/
При этом одиночные дроссели с распределенным зазором в железе фильтруют хуже, чем синфазные на "цельных" кольцах (глядя по ослику)



« Последнее редактирование: 19 Апреля 2021, 13:09:03 от qa7 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
158 Ответов
122849 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2020, 15:15:09
от DUTCH
3 Ответов
4983 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2011, 11:29:19
от MetalHeart
11 Ответов
13322 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2013, 18:07:06
от Шурик
5 Ответов
5332 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2013, 13:41:18
от МихаилМосква
2 Ответов
4232 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir