Автор Тема: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)  (Прочитано 37179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #60 : 05 Марта 2021, 19:23:32 »
0
Ни фига, термическое сопротивление транзистора в ТО-220 без радиатора составляет порядка 50 К/Вт. Т.е. градусов 70 будет.
Андрей, так вот и я не пойму - как люди пишут , что при нагрузке 70W мосфеты еле теплые (пойму если уточнят, что "при нагружении на усилитель АВ мощностью 70W")

и добавил...
Из личной практики: электролиты  на входах и выходах шунтировал пленкой  2-4 мкф.

 :off:Сами литы нужно использовать те, которые с заклепкой на выводах. Трансформатор мотал только на совковых кольцах 2000-3000 НМ1, работают прекрасно.
ВСЕ литы шунтированы керамикой 2.2мкф 50V и керамикой 0.1мкф 500V
Феррит TDK N87
 :off: :off: Сейчас даже ЧиД прописывает ЧЕСТНО в отгрузочной накладной страну отгрузки (China, Tailand, Taiwan...) -это в ГТД прописано, за иную информацию письку отрежут  :laugh:
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 19:31:10 от qa7 »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #61 : 05 Марта 2021, 19:31:25 »
0
Все бы вам поржать, ГОСТ
:off: Тёзка, я бы отнёс 90% жизни на поржать, а 10% на ГОСТы...  :fr: :drink:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #62 : 05 Марта 2021, 20:03:23 »
0
я бы отнёс 90% жизни на поржать, а 10% на ГОСТы.

Неееа, делу время , потехе час (обратная пропорция  :drink:)
"Докопались" про скол ко мне, а не к Ю.А.М., лихо извинившись "за счет" трактористов :laugh: Вот по ГОСТу и ответ был.


Мне не до ржак - намотал трансформатор с первичкой 22+22 жилы косой и запаял в плату (см.выше) , а со вторичками это 18 ног... А на вторичке на 40%!!! напряжение выше (все по проге Starichok)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #63 : 05 Марта 2021, 21:10:56 »
0
"Докопались" про скол ко мне, а не к Ю.А.М., лихо извинившись "за счет" трактористов  Вот по ГОСТу и ответ был.
Какие к тебе были претензии, не напомнишь? Ты сам влез с ГОСТом.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #64 : 05 Марта 2021, 22:52:22 »
0
Цитата: pm от 12 Февраля 2021, 13:36:23

    Всегда были фронт и спад

Не, еще
передний фронт и задний фронт :D

и добавил...
..мы так привыкши..

Павел, ты сам-то себя помнишь? Это я с ГОСТом влез? А ты сейчас не пытаешься "переобуться"?

Не мог бы ты указать пункт текста, в котором слово "скол"? Весь документ читать не хочу.

Я-то рассчитывал, что ты по теме профессионально посоветуешь, кроме вопросов про  "солярку"  :laugh: (я ж тебя специально разбудил  :facepalm:)


и добавил...
Если я правильно помню - при 80Ваттах ключи должны быть холодными с небольшими радиаторами.
Николай, это правда, при 80W?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 23:31:46 от qa7 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #65 : 06 Марта 2021, 08:44:34 »
0
ты сам-то себя помнишь? Это я с ГОСТом влез? А ты сейчас не пытаешься "переобуться"?
В сообщении от Виталия процитирован некий Wizard: "спад плоской части прямоугольного импульса (скол)". Возникло сомнение. И тут ты с ГОСТ и нарисовался. Получил благодарность за разъяснение. ВременнЫе метки сообщений способен воспринять упорядочено, в порядке наступления событий?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #66 : 06 Марта 2021, 09:18:17 »
+1
со вторичками это 18 ног... А на вторичке на 40%!!
Сергей, а ООС зачем? Подрули и все :yes:

и добавил...
ВременнЫе метки сообщений способен воспринять упорядочено, в порядке наступления событий?
Павел Юрьевич, не ворчи ;) :P

и добавил...
при нагрузке 70W мосфеты еле теплые
Писдят   :D
« Последнее редактирование: 06 Марта 2021, 09:24:33 от IronYorick »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #67 : 07 Марта 2021, 22:54:14 »
0
IronYorick, привет Андрей, напряжение от авто-генератора : 12.6 - норм.13.8 - 14.4V .
Склоняюсь к тому, что "серидиной" для работы ООС должно быть 13.8V, при этом на затворах ослик показывает (при 30W):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ширина положительного и отрицательного импульсов, тогда равна примерно 1/4 периода.

Для этого я перемотал первичку и вместо 3+3 витка, сделал 4+4витка, заодно разгрузил мосфеты.
При Uпит=13.8V на выходе получились желаемые анодное 200V и для ВК = 4 х 25V по 1А,
при Uпит=12.6V ослик на затворах кажет все ОК (при 120W):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А вот при увеличении Uпит=13...14.4V ООС работает хорошо (cтабилизирует), НО фронты импульсов начинают мазаться (множиться):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это нормально или что-то где-то надо придушить?

(пробовал диоды шоттки параллельно затворным резисторам в обратном включении;
пробовал резисторы 1кОм с затворов на землю (в затворах R=240 Ом)).



« Последнее редактирование: 07 Марта 2021, 23:39:16 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #68 : 08 Марта 2021, 07:22:03 »
0
Это нормально или что-то где-то надо придушить?
qa7, Сергей, а встань осцем на выход выпрямителя ООС ??? (кстати, что там за дроссель и нафига он там? ИМХО туда нужен только кондер типа керамики порядка микрофарады, там же потребление около 1 мА) Т.е. уменьшить постоянную времени цепи ООС и убрать из нее лишний реактивный элемент. Оно смахивает на возбуждение в петле ООС ???

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #69 : 08 Марта 2021, 10:28:08 »
0
IronYorick, Андрей, дроссель поставил как и в прошлый раз, когда ты это присоветовал в ООС (с платой с Али).

Чтобы удобней, вот реальная схема сейчас и номиналы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот ослик в ООС после дросселя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот ослик в ООС без дросселя :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А вот ослик в ООС без дросселя и без 1000мкф (только 0.1мкф) - жирная размытая линия стала меньше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Поэтому глянул на затворы мосфетов - похорошело, но чуть-чуть мажет фронт (видно что линия спада импульса тоньше):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что еще выкинуть?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #70 : 08 Марта 2021, 10:37:53 »
0
Ребят, а снабберы разве не свои в каждое плечо ставятся?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #71 : 08 Марта 2021, 10:44:55 »
0
ты это присоветовал в ООС
После выпрямителя, причем ВЧ. Можно и СЛС
А вот ослик в ООС
Сереж, ты бы масштаб развертки указывал ??? Но причину вроде нашли :yes: ИМХО, попробовать 1 мкФ - сотню-другую мкГн-1 мкФ после диода. А можно и так оставить, оно уже сильно хамски не выглядит ???

и добавил...
Ребят, а снабберы разве не свои в каждое плечо ставятся?
Тут мост, ИМХО нормально ???

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #72 : 08 Марта 2021, 11:26:17 »
0
Ребят, а снабберы разве не свои в каждое плечо ставятся?
Юра, схем полно разных, я поэтому выкладывал ранее то, что собираюсь сделать.


После выпрямителя, причем ВЧ. Можно и СЛС
Это как-раз было в ООС с  СЛС после выпрямителя 1000+0.1мкф+500мкГн+0.1мкф, убрал 1000мкф:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..но с дросселем и с 1000мкф больше мажет фронты, поэтому их убрал.


Сейчас так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Развертка 5мкс и 5V на клетку (на затворах):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


причем так мажет фронты при Uпит=13.6-14V
При Uпит=12.6V и 15V фронты не мажет, то есть хрень как-раз при номинальном питании 13-14V.

Убрал из СЛС в ООС 0.1мкф у ноги 1   SG3525 - стало мазать спад импульсом (фронт четкий):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 12:24:28 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #73 : 08 Марта 2021, 12:28:53 »
0
Развертка 5мкс на клетку (на затворах):
Да с горизонталью и так понятно, интересна амплитуда помехи.
Это как-раз было в ООС с  СЛС после выпрямителя
Ну так на предыдущей схеме у тебя Г-образный фильтр. И резистор 240 Ом там зачем? ???
Попробуй просто -диод и дальше
1 мкФ - сотню-другую мкГн-1 мкФ

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #74 : 08 Марта 2021, 13:33:28 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это после диодного моста (развертка0.2V на клетку) с/без резистора 240 Ом и с/без 0.1мкф - одинаково.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #75 : 08 Марта 2021, 14:39:24 »
0
Это после диодного моста
Откуда мост? :o И смотреть после СЛС
1 мкФ - сотню-другую мкГн-1 мкФ

И еще вопрос - на х.х. помеха сохраняется? Если уходит - смотреть косяк в разводке земли.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #76 : 08 Марта 2021, 16:28:46 »
0
Ну скрыл мост для ООС :D

На х.х. помехи нет.
добавлял постепенно:
1 - анодное 200V 0.1А - помехи нет
2 - 25V 1А - нет
3 - 25V  1А - нет
4 - 25V 1A - ЕЛЕ ВИДНО
5 - 25V  1A - видно...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #77 : 08 Марта 2021, 16:50:18 »
0
Получается, что где-то земля ООС (или микросхемы) ходит в общем проводнике с силовой. Им в точке надо встретиться.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #78 : 08 Марта 2021, 22:15:17 »
0
 :wall: Никак:
а) земля микрухи+земля ООС+минус Uпит = сводил их у микрухи (нога 12).
б)  земля микрухи+земля ООС+минус Uпит = сводил их у минуса Uпит.
Результат одинаковый - фронты мажет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #79 : 09 Марта 2021, 08:51:06 »
0
Первый раз слышу про шоттки в эту цепь, сделаю, но сперва жду ответа про 1W на мосфете - реально при 1W не греется или я неправильно насчитал ?
Режим транзистора ключевой. Берем например IRFZ44. 150ватт рассеиваемой мощности при 25градусах. Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл. (Max) при Id, Rds (on) 0.0175 ом при 25a, 10в на затворе. То есть практически кусок медного провода длинной 1 метр и диаметром 1 мм....
25ампер на 0.0175ом - это 11 ватт.
Берем формулу расчета радиатора для транзисторов и рассчитываем площадь, при корой обеспечиваются нормальные условия работы кристалла при номинальной мощности. После этого открываем транзистор и пускаем через него ток примерно 7.5А. Это примерно 1 ватт на переходе.
Как ты думаешь, какова будет температура корпуса?

Диоды надо вот так ставить. Смысл в том что тебе надо БЫСТРО закрыть транзистор.
Выходные ключи микросхемы могут не справляться с этим.
резистор 15 ом слишком мал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А вот эти пики могут говорить о том что транзисторы не успевают закрыться и о том что, снаббер плохо работает.
Резистор снаббера должен немного грется, это говорит о том что паразитические колеебания гасятся на нем.
Да и по картинке должно быть видно, при снаббере и без него.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Если я правильно помню - при 80Ваттах ключи должны быть холодными с небольшими радиаторами.
Николай, это правда, при 80W?

Я имел ввиду то что транзисторы ключей были холодными в мостовой схеме сабвуфера на TDA7294 при долговременной работе примерно 100 ватт примерно. Когда то делал брату такую игрушку в машину.


Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #80 : 09 Марта 2021, 11:16:05 »
+1
Берем формулу расчета радиатора для транзисторов и рассчитываем площадь, при корой обеспечиваются нормальные условия работы кристалла при номинальной мощности. После этого открываем транзистор и пускаем через него ток примерно 7.5А. Это примерно 1 ватт на переходе.
Как ты думаешь, какова будет температура корпуса?
1) Привет Николай, вот это меня очень интересует!
Берем 1ватт на мосфете выделяется тепла х 2шт. = 2ватта.
Пойдем от обратного и глянем на каком радиаторе по площади какая будет температура нагрева радиатора (дельта перегрева).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а) Видим, что два мосвета при выделении ими 2 ватт нагреют писечный 25см2 радиатор  на 70C !!
б) А  75см2 нагреют на 20С.
К этому надо добавить температуру внутри аппарата градусов 30С и получим:
а) 30+70=100 С !! - температура радиатора,
б) 30+20=50 С ! - температура радиатора.
Николай, ты согласен?



и добавил...
Диоды надо вот так ставить. Смысл в том что тебе надо БЫСТРО закрыть транзистор.
Выходные ключи микросхемы могут не справляться с этим.
резистор 15 ом слишком мал.

2) Обязательно переделаю так.


и добавил...
А вот эти пики могут говорить о том что транзисторы не успевают закрыться и о том что, снаббер плохо работает.

3)Со снаберами и звон, который они гасят, наблюдал на ослике и согласен полностью  :v:


и добавил...
Я имел ввиду то что транзисторы ключей были холодными в мостовой схеме сабвуфера на TDA7294 при долговременной работе примерно 100 ватт примерно.

4) Вот про это и хочу достучаться - если на данный сабвуферный усилитель класса АВ подать в течении 1 часа синус, чтоб саб выдавал 100W, то нагреются ли мосфеты в ИИП? (см. п.1)
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 11:33:15 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #81 : 09 Марта 2021, 11:33:42 »
0
температуру внутри аппарата градусов 30С
А прикинь какая летом в машине температура! Я бы подумал насчет теплоотводящего корпуса.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #82 : 09 Марта 2021, 13:00:32 »
0
температуру внутри аппарата градусов 30С
А прикинь какая летом в машине температура! Я бы подумал насчет теплоотводящего корпуса.
Привет Олег, к радиатору 2700см2 (площадь только внешней поверхности) + 740см2 боковины (внеш.поверхность) - это для ВК.
Для ИИП = задница конструктива 500см2 (тоже внеш.поверхность).
Вторую (внутреннюю) площадь конструктива не учитываю. Конструктив из алюм.уголка 100х50х5мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Поэтому опять "тепловой" вопрос:
Подскажите какой минимально разумный ток и смещение для 2SK1058  по этой схеме?
До какого тока можно ужаться и смещения, чтобы печку убавить и звук не утратить?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На какой график в даташите смотреть, чтобы это проследить?
https://www.promelec.ru/fs/sources/f9/3e/fe/e9/fb386c1d55d8f0facfa4afc8.pdf 





Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #83 : 09 Марта 2021, 13:25:21 »
0
Сергей, ты зашел бы на канал Михаила Майорова на Ютубе... :yes:  У него там прекрасные видео по импульсникам, в том числе и по этой микрухе.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #84 : 09 Марта 2021, 13:52:05 »
+1
а) Видим, что два мосвета при выделении ими 2 ватт нагреют писечный 25см2 радиатор  на 70C !!
б) А  75см2 нагреют на 20С.
К этому надо добавить температуру внутри аппарата градусов 30С и получим:
а) 30+70=100 С !! - температура радиатора,
б) 30+20=50 С ! - температура радиатора.

Так и есть  :yes: Учтем еще тот момент, что параметры радиаторов снимают в полностью открытой среде и при оптимальном направлении конвекции. В стесненных условиях, например, при установке радиатора на плату, недостаточном протоке воздуха, засорении поверхности пылью, эффективность резко снижается. И еще - считать ключ идеальным, рассеивающим мощность только на сопротивлении открытого канала - чересчур оптимистично. Открывается и закрывается он не мгновенно, увы. Так что правдоподобнее оценивать рассеиваемую мощность через КПД, который составит порядка 90% (если схема корректно работает). Т.е. для 120 Вт - десяток Ватт на МОСФЕТы отдай (что-то еще транс и диоды возьмут). Для закрытого корпуса с вентиляционными отверстиями эмпирически 100 кв.см/Вт. Вот и получится дура на 1000 кв.см. А выход типовой - надо обдувать, что и делают в тех же автомобильных инверторах, например. Неужели все разработчики дураки? :o
если на данный сабвуферный усилитель класса АВ подать в течении 1 часа синус, чтоб саб выдавал 100W
И тоже верно :yes: Там класс АВ, с мизерным током покоя. Пик-фактор музыкального сигнала порядка 10 (принимался 10-12 при проектировании усилителей проводного вещания. И - при проведении измерений синус можно было подавать не дольше минуты!). Так что упомянутый САБ 100 Ватт в среднем рассеивает Ватт 30 на реальном сигнале :)

и добавил...
Подскажите какой минимально разумный ток и смещение для 2SK1058  по этой схеме?
До какого тока можно ужаться и смещения, чтобы печку убавить и звук не утратить?
Собрать и погонять, ИМХО.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #85 : 09 Марта 2021, 14:44:33 »
+1
какой минимально разумный ток и смещение для 2SK1058
В моем полевом цырке на 2SK1530 ступенька ушла при 20-30 ма ТП. Оставил 130-270ма. Думаю, что для 2SK1058 должно быть так же.
Только я в пары подбирал. (из 15шт - 3 пары вышло)

и добавил...
Ну и смещение на выходники надо делать отдельно стабильное.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #86 : 09 Марта 2021, 14:58:05 »
0
В моем полевом цырке на 2SK1530 ступенька ушла при 20-30 ма ТП. Оставил 130-270ма. Думаю, что для 2SK1058 должно быть так же.

Евгений, где про это смотреть в даташите (ступеньку)?: https://www.promelec.ru/fs/sources/f9/3e/fe/e9/fb386c1d55d8f0facfa4afc8.pdf 
или на примере 2SK1530...


и добавил...
Т.е. для 120 Вт - десяток Ватт на МОСФЕТы отдай (что-то еще транс и диоды возьмут). Для закрытого корпуса с вентиляционными отверстиями эмпирически 100 кв.см/Вт. Вот и получится дура на 1000 кв.см.
Андрей, если 120Вт не победЮ, то придется уйти в меньшие токи - сделать два или четыре ИИП по 50 или 25Вт, соответственно  :facepalm:
Пока я не знаю как побороть эту мазню фронтов импульсов (про свои поиски земли я уже писал) :wall:
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 15:17:25 от qa7 »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #87 : 09 Марта 2021, 17:42:40 »
+1
Смотри, вот одно плече цырка: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как оказалось, транзюк работает без отсечки. (Обнаружил, когда навернулось питание одного плеча) Т.е ступенька возникает, когда он тоько начинает открываться. Как только открылись оба, ступенька исчезает. Дальше, увеличивая ТП, мы просто смещаемся по ВАХ на более схожий участок в паре. Третья гармоника уходит ниже измеримого уровня.
За ту схему, что ты привел, я бы не взялся. Намотать хороший фазоинверсный транс - то еще геморрой.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #88 : 09 Марта 2021, 19:37:11 »
0
За ту схему, что ты привел, я бы не взялся. Намотать хороший фазоинверсный транс - то еще геморрой.


Евгений, 12 лет назад за нее брался, используя сперва неплохие МКТ от товарища, а потом заказывал в ЗС (индуктивности поболе захотелось = НЧ). Причем МКТ от ЗС были с супер коммутацией обмоток ради ухода от разбега фаз по плечам вторичек, но в итоге я перекоммутировал в обычную последовательность, на слух стало только лучше.
Отличный результат для Hi-Fi, но я ушел в лампы...
Помятуя рекомендации Ю.Нагорного (Grant - автор схемы), я взялся за реализацию на бюджетных МКТ и в авто))):

" Я всё же считаю, что с транформаторным каскадом много лучше: главное - звучит лучше; надёжнее, стабильнее и много проще. Я рискну и дам Вам "антихайэндную" рекомендацию. Только что специально взял ТАН31 в готовую схему, включил "в лоб", первичку к лампе, две первые вторички по 80 вольт к затворам (измерял не транс, а усилитель с трансом). Получил -6дБ на 17Гц, -3дБ на 25Гц, с 5кГц подъём 1 дБ на октаву (+2дб на 20 кГц), и "яма" на 130кГц. Выполнил коммутацию : вся первичка + последовательно две вторые по 80 вольт - на лампу;

каждая первая 80 вольтовая + 20вольтовая последовательно на каждый затвор. Результат: чуть меньше -2дБ на 17Гц, -1дБ на 25Гц, линейно до 15кГц, +0,5 дБ на 20кГц. Итог: даже примитивное минимальное секционирование дает результат: края АЧХ выравниваются. Плюс надо учесть, что при 40 мА зазор в сердечнике нужен, а я включал залитый трансформатор. Если Вас устроит такой вариант в качестве "народного" или для домкино - дерзайте. Grant"



...и я отфигачил  ТА-137 молотком до "технологического зазора"  :laugh:: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.msg493112#msg493112

Про ступеньку я понял, хотелось заранее предугадать понижение температуры печки без ущерба звуку, но видимо с оценкой качества звучания при около-одно-амперных токах покоя никто не сталкивался.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #89 : 09 Марта 2021, 19:55:36 »
+1
Пока я не знаю как побороть эту мазню фронтов импульсов
1. С-Л-С по 1 мкФ керамики в ООС ты так и не пробовал, как я понимаю.
2. Можно еще попробовать баночку дебелую, типа сотни тысяч мкФ по входу поставить, может ему внутреннее сопротивление источника питания не нравится.
3. И хрен с ним, пусть мажет :yes:
4. Ну и последнее - если ты по амперу ток покоя не запилишь, то проблема не особо и стоять будет. А если запилишь - то сотню Ватт ты заманаешься рассеивать с транзюков :o Дуть придется, и сильно :yes:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
158 Ответов
156799 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2020, 15:15:09
от DUTCH
2 Ответов
8896 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2011, 14:56:20
от Denn
16 Ответов
12550 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2018, 21:30:04
от Grey_Sergio
3 Ответов
6766 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2011, 11:29:19
от MetalHeart
2 Ответов
7289 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir