Автор Тема: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)  (Прочитано 37185 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #90 : 09 Марта 2021, 20:41:56 »
0
Диоды надо вот так ставить. Смысл в том что тебе надо БЫСТРО закрыть транзистор.
Выходные ключи микросхемы могут не справляться с этим.
резистор 15 ом слишком мал.

Николай, сделал по твоему варианту, только фронты завалились, на температуру никак не повлияло: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и смешной вариант: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #91 : 09 Марта 2021, 20:58:56 »
0
Похоже, Николай прав был: надо умощнить выход микрухи... Без резюков в затворах - низзя... ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #92 : 09 Марта 2021, 20:59:27 »
0
С-Л-С по 1 мкФ керамики в ООС ты так и не пробовал, как я понимаю.
1) Андрей, сегодня еще раз проверил себя и попробовал в ООС с керамикой (больше нет) : 0.1мкф+500мкГн+0.1мкф - мажет больше.


Можно еще попробовать баночку дебелую
2) В подаче питания диодный кирпич МР356 ( https://www.chipdip.ru/product/mb356 ) + 53 000 мкф.
Хочу банок добавить и диоды моста зашунтить керамикой (а вдрух?)

4. Ну и последнее - если ты по амперу ток покоя не запилишь, то проблема не особо и стоять будет. А если запилишь - то сотню Ватт ты заманаешься рассеивать с транзюков :o Дуть придется, и сильно :yes:
Карсона не приемлю, поэтому вкрай уйду в "большой спорт" (но он под сидушку уже не влезет с имеющимися литами, либо все литы покупать заново мелкие гроздьями, чтоб по высоте было не больше 12см):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Туз=4200см2, ниже упоминавшийся 2700см2 (вычтена верхняя площадь подошв).


и добавил...
надо умощнить выход микрухи...
Юра, по какой причине мощнить? Резисторы в затворах как-раз и отжирают фронты, при чем здесь мощность? Чем больше резисторы , тем медленнее накачка емкости мосфета. 
Мощнить выходы SG3525 ведь надо, если мосфеты (ключи) параллельные добавлять?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 21:10:24 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #93 : 09 Марта 2021, 21:13:20 »
0
Сергей, сходи к М.Майорову на канал, там конкретно разбирается подобный преобразователь, только более мощный. Очень толковый мужик... :v:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #94 : 09 Марта 2021, 21:16:33 »
0
Сергей, сходи к М.Майорову на канал
Раньше и сегодня смотрел, пожалуйста, ссылку именно на эту тему ролик (я ничего по своим вопросам не увидел, может не нашел)/

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #95 : 09 Марта 2021, 21:18:39 »
0
Сейчас залезу...

и добавил...
https://m.youtube.com/watch?v=rVJpM_Zf3yo
« Последнее редактирование: 09 Марта 2021, 21:23:28 от smarold »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #96 : 09 Марта 2021, 22:02:28 »
0
https://m.youtube.com/watch?v=rVJpM_Zf3yo
Юра, еще раз пересмотрел, там принципы работы SG3525 (лабораторка), ничего про мощности, нагрузка мизерная  :d_know:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #97 : 09 Марта 2021, 22:13:26 »
0
Сергей, там в конце ролика осциллограммы как раз рабираются.... х.з., все, что могу... ;D
А в точности свою проблему ты так просто не найдешь. Да и работу микрухи знать полезно  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #98 : 09 Марта 2021, 22:33:54 »
0
Карсона не приемлю
Дома - понятно, а в авто - почему нет? :d_know:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #99 : 09 Марта 2021, 23:12:32 »
0
IronYorick, Андрей, в авто пыли же еще больше. Ставить в противоположном отверстии фильтр, да ну его.. такой пылесос. Все время прислушиваться дует/нет или щас поджаривать начнет ;D
С другой стороны изначально не хочется греть поверхности выше 40-50C, а тепло можно только рассеять бОльшей поверхностью радиатора или разделить тепло на много мелких ИИП (клепать 25ваттники и никаких проблем с фронтами и бяками)))



и добавил...
Сергей, там в конце ролика осциллограммы как раз рабираются.... х.з., все, что могу... ;D
А в точности свою проблему ты так просто не найдешь. Да и работу микрухи знать полезно


Юра, хотелось сказку, но так не бывает. Это был контрольный выстрел вопрос, надежда - вдруг я ошибаюсь про количества выделяемого тепла или мосфеты не правильно обвязал.


Пипец, мне опять не уснуть: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11550&page=314&p=1951262&viewfull=1#post1951262
"по расчету дает 270-280 Ватт в длительном режиме"   :facepalm:


и добавил...
Кстати, про резисторы в затворах мосфетов после SG3205  на Веге:
"В даташете на SG3525 не предполагают ни каких резисторов в затворы ключей. Особенно умиляют схемы, в которых после SG3525 (выходной ток до 500 ма) ставят двухтактный повторитель (из-за которого начинается генерация ключей), а потом ставят резисторы 20-30 ом в затворы этих ключей (тем самым ограничивая ток до меньшего значения, чем выдавала SG3525). "
"По генерации: с выходным каскадом ИМС SG3525 генерация ключей не начинается и без затворных резисторов. Причина - схемотехника, на закрывание ключа работает источник, а он, в отличие от повторителя не входит в генерацию при работе на емкостную нагрузку.
Возможно, кому-то (кто еще учится, а не уже упрямится) поможет аппликейшн нот со схемами внутренностей этой ИМС.
Кроме того, недостатком применения дополнительных повторителей является снижение напряжения на затворе на величину падения напряжения на переходе Б-Э. На составном транзисторе это составит 1,3 вольта. Мелочь, однако в ветке есть схемы, где ради этих 1-2 вольт запитывают ИМС и повторители от дополнительного источника питания. "

Figa 8 в даташите по ссылке на ссылку: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11550&page=190&p=1137732&viewfull=1#post1137732

и добавил...
...что пишет производитель SG3205 именно про ключи на мосфетах.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 07:32:55 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #100 : 10 Марта 2021, 07:47:19 »
0
Сергей, вот так потихоньку и докопаешься до истины...  ;D :v: 

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #101 : 10 Марта 2021, 09:12:18 »
0
Сергей, вот так потихоньку и докопаешься до истины...  ;D :v: 
Юра, да, всегда надо изучать матчасть.
Читаем то на что ссылается автар утверждения того что, резисторы не нужны.
Берем аппнот.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Внимательно читаем:
If power MOS are used for the output switches as shown in figure 8, the inter-facing circuitry can become even simpler with only a small series gate resistor potentially required to damp spurious oscillations within the power device.
 
Если в качестве выходных ключей используются мощные MOS как показано на рис.8, схема сопряжения может стать проще с помощью только небольшого последовательного резистора в цепи затвора, потенциально необходимого для подавления паразитных колебаний внутри силового устройства.

И мой прошлый опыт показывает что без резистора - будут проблемы. Конкретно что было у меня в прошлом я не помню. Слишком давно было. Если я прав - то в некоторых случаях транзистор не закрывался... типа как защелка работал....но вот деталей не помню.

Тут надо ещё один момент учесть. Я невнимательно смотрел исходники. У qa7 выходные напряжения оказывается не 2х30 вольт. И не только 4х25. Там есть 2х200. А это уже совершенно другое дело. Могу предположить что большая индуктивность вторички может влиять на работу ключей. И здесь их нагрев вполне допускаю.

По поводу наблюдения выбросов, могу предположить что осциллограф надо подключать на выход блока питания с помощью пружинки.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #102 : 10 Марта 2021, 09:40:18 »
0
Может будет полезным https://microcontrollerslab.com/sg3525-pwm-ic-pinout-examples-applications-features-datasheet/
Апноуты по применению в разных устройствах https://www.datasheetarchive.com/sg3525%20application%20note-datasheet.html
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 10:10:35 от Horri »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #103 : 10 Марта 2021, 09:49:07 »
0
Николай, там может быть и некорректная намотка транса, и емкость затворов и еще херова туча причин. Потому для меня импульсники существуют только в промышленном варианте... ;D  Но иногда башку размять полезно  :yes:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #104 : 10 Марта 2021, 10:23:15 »
0
Бракуйте:
Сперва две вторички по 70 вит. , по 1 слою каждая(200V) уже под пленкой, поверх 5вит ООС:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

4шт вторички по 9витков единой косой (4 х 25V)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Две первички по 4 витка (уже под пленкой):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Все секции в один слой и все разделены пленкой (для духовки)).


Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #105 : 10 Марта 2021, 10:24:15 »
0
Николай, там может быть .....
Согласен.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #106 : 10 Марта 2021, 11:34:28 »
0
Бракуйте:
Скажу сразу, я в теории импульсников не очень силен, но не мог ты ошибиться, поставив сердечник с зазором в керне как для флайбэка? А то мне этот затухающий звон уж очень его работу напоминает.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 11:41:33 от Horri »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #107 : 10 Марта 2021, 11:45:15 »
0
Скажу сразу, я в теории импульсников не очень силен, но не мог ты ошибиться, поставив сердечник с зазором в керне как для флайбэка? А то мне этот затухающий звон уж очень его работу напоминает.
Привет Олег,
Не, в этом случае там бэ колеебания были бы оч сильные.


Кстати у меня мысля появилась.
Если у автара частота преобразователя выше 60кГц, то нагрев это нормально....
Если так - советую попробовать на частоте 30кГц. Разница должна быть существенной.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #108 : 10 Марта 2021, 11:48:17 »
0
Присоединяюсь: понизить частоту до 30-35 кГц. Но напруга на выходе просядет...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #109 : 10 Марта 2021, 11:49:53 »
0
Если у автара частота преобразователя выше 60кГц
Привет! А там кстати, трансформатор считается не на половину рабочей частоты?

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #110 : 10 Марта 2021, 11:55:12 »
0
Нет Олег, Ш+Ш без зазора (с зазором еще поискать надо в наличии  :laugh: )
Заказывал строго по номерам из даташита.
Частота 50КГц на ключах - это 100кГц во внутреннем генераторе, триггер ее половинит.

Николай, частота 50кГц (1нФ+12кОм + Rd 240 Ом)

По намотке помидоры есть?  :drink:

Про нагрев еще РАЗ: подайте на одноваттный резистор 1 Ом 1 Вольт 1А и потрогайте через 10-15 секунд.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #111 : 10 Марта 2021, 11:57:34 »
0
Сергей, есть апельсины... ;D  Косу лучше взять потолще провод и мотать лентой... :yes:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #112 : 10 Марта 2021, 11:58:07 »
0
Снизь до 30.
Попробуй, думаю эффэкт будет.

По намотке я ничего не скажу.
Я бы первой мотал первичку для снижения индуктивности первичной обмотки.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #113 : 10 Марта 2021, 12:10:03 »
0
Снизь до 30.
Попробуй, думаю эффэкт будет.
ОК снова попробую, но если правильно помню, то изначально было 40кГц, потом 46кГц и сделал 50кГц - и хорошело.


По намотке я ничего не скажу.
Я бы первой мотал первичку для снижения индуктивности первичной обмотки.

На Веге, включая Торреса А. присоветовали вторичку последней - ибо мотать тонкие вторички поверх горбылей от косы первички из 40жил 0.4мм "моветон" ))

Напомню: при 50-60Ватт нагрузки (половинка) все слегка теплое (два мелких радиатора 35см2 + пластина 230см2 к ним), дальнейшее повышение нагрузки начинает греть "письки" до 40-50С , пластина до 35-40С.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
Сергей, есть апельсины... ;D  Косу лучше взять потолще провод и мотать лентой... :yes:
Юра, щас я выброшу катушку с проводом 0.335 (по меди) и побегу за апельсинами  ;D
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 12:14:31 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #114 : 10 Марта 2021, 12:17:04 »
0
qa7, Сергей, а транс ты на какую частоту считал?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #115 : 10 Марта 2021, 12:17:26 »
0
Сергей, я Ш не мотал, только торы  :yes:  Там подобная намотка в самый раз. Но вот на Ш вижу в основном ленту или толстенную моно-жилу.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #116 : 10 Марта 2021, 12:28:57 »
0
Юра, да, всегда надо изучать матчасть.

Николай, извиняюсь, хотя меня обманули дезой - эта ссылка Котова А. про SG1525 .


и добавил...
Но вот на Ш вижу в основном ленту или толстенную моно-жилу.
До сколькИх кГц?  ;D

Нет Юра, идеальный вариант на Ш - все обмотки кратны по виткам и в ОДНОЙ косе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
... и долгие зимние вечера , чтобы это раскоммутировать  :o

На фото коса = 48 жил по 0.4мм (2 секции первичек + 6 секции вторичек).
У меня такое было бы в 122 жилы, поэтому вечерами я имею время переписываться здесь  :laugh:




и добавил...
а транс ты на какую частоту считал?

Повторюсь: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(на мощность вторички не смотри - это только на количество жил влияет).
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 12:47:10 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #117 : 10 Марта 2021, 12:53:50 »
0
Серег, я не практиковался сильно на Ш-сердечниках, но до 40кГц влияние скин-эффекта - это полный пиз...шь! Специально мотал толстенным литцем и сравнивал с моно-жилой - без отличий. Выше по частоте я просто не лез. Мотать неудобно - это да.


А извращенец ты по намотке еще тот... :laugh: :v:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #118 : 10 Марта 2021, 23:03:39 »
+1
Ха-ха-ха, а мысль Андрея :v::
2. Можно еще попробовать баночку дебелую, типа сотни тысяч мкФ по входу поставить, может ему внутреннее сопротивление источника питания не нравится.

..и мое скромное предположение:
2) В подаче питания диодный кирпич МР356 ( https://www.chipdip.ru/product/mb356 ) + 53 000 мкф.
Хочу банок добавить и диоды моста зашунтить керамикой (а вдрух?)
..ПОБЕДИЛИ мазню фронтов импульсов!

1) Так было (без чего-либо в затворах ключей):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

2) Так стало, когда добавил в БП  еще электролит 33 000 мкф (53 000+33 000=86 000мкф):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   :yah:

3) По совету Николая kkol добавил в затворы ключей Шоттки+56 Ом:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


А то до трусов бы трансформатор раздели  :o ........... :laugh:




Каракули:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возле Drain ключей и минусом на плате стоит электролит 2200мкфх35в (синей ручкой)
0.014 Ом и 3.5А ripple (при 100кГц) Low ESR, и зашунтирован керамикой 2.2мкф
Электролит 2200мкф за 10 минут нагревается до 60С.

Напомню, что первички трансформатора долбают током амплитудой 15А (по расчетной проге Starichok),
ток потребления по шине питания 9.5А.

Вопрос: не мал ли электролит по параметру Ripple Current 3,5A и поэтому греется?

Примечание: выводы электролита припаяны со стороны дорожек прямо к 2.2мм жилам , которые усиливают дорожки от +/- к стокам и истокам мосфетов, и эти 2.2мм жилы сами греются и греют электролит тоже.






« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 23:12:27 от qa7 »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #119 : 10 Марта 2021, 23:18:12 »
+1
Мои поздравления ;D  А литы чем больше, тем лучше, багажник ими забей  :laugh:  на шину тантал поставь...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
158 Ответов
156809 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2020, 15:15:09
от DUTCH
2 Ответов
8898 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2011, 14:56:20
от Denn
16 Ответов
12551 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2018, 21:30:04
от Grey_Sergio
3 Ответов
6767 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2011, 11:29:19
от MetalHeart
2 Ответов
7289 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir