Полезные программы и литература по трансформаторам

[smarold]

DIY-Audio:
Делимся полезными программами, книгами, справочниками и прочим по трансформаторам.


Программа расчета каркасов для трансформаторов
Очень удобная программуля, рекомендую! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Программа расчета обмоток силовых трансформаторов
Данную программу проверял на торах. При выставлении напруги 235-240 вольт расчет достаточно корректный. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Еще две хорошие рекомендации при изготовлении трансов [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Кстати, в программе PowerTrans загляните в очень удобный "Справочник" по обмоточным проводам...

[kimsos]

Вот, правда не помню откуда взял: "Параметры унифицированных трансформаторов". Мною эта статья была перенесена в файл Excel, для более удобного поиска и просмотра. Кстати, просьба, по возможности добавлять этот файл новыми данными и выкладывать сюда.

Надеюсь, администрация поможет...

DIY-Audio: Отличный справочник получился! Но источник, к сожалению, не знаю. Предложение по выкладыванию обновленных списков одобрям.

[Гарри]

smarold - Спасибо за три программки по трансформаторам!

 

[smarold]

 

[Charm]

Поделюсь и я из своей коллекции  , к сожалению сделать аннотации не могу из за нехватки времени.

[illarionovsp]

Приветствую, дорогие Коллеги!
Там, где лампы, там знакомые всё лица. А что-то прога ПоверТранс В1.1 с косяками. Максимальной рабочей индукции нет, отсюда габаритная мощность получается не паспортная. Потери не учитываются вообще, а исходные данные позволяют их учесть. Таблица проводов есть, а привязки к ней нет. Каркас тоже какой-то странный. Ширина щеки в транс сильно не влезает. Написать автору? А обиды?
С ув., СП

[Charm]

Конечно написать, Сергей Павлович!
И ждем вашу программу тут.

[smarold]

А что-то прога ПоверТранс В1.1 с косяками

Ну это вопрос к автору программы... Я ее использую только для торов (другое мотать просто не умею), особых претензий к расчету нет, если плясать от 235-240 вольт сети. Если есть что-то более совершенное - с удовольствием примем на вооружение!!!

[illarionovsp]

Юрий, отправил Вам прогу на SE транс в личку на рецензию. Метода расчёта РР трансов, дросселей и силовиков у меня есть, но до живой проги дело не дошло, разработка Windows-оболочки не потребно много времени съедает, хотя, если надо ...
С ув., СП.

[smarold]

отправил Вам прогу на SE транс

Сергей, ответил на мыло... Насчет проги для силовиков: а почему в окне DOS не кошерно? По мне так все эти рюшечки в деловых программах нафик не нужны. На первом старом ноуте до сих пор DOS стоит параллельно с Виндой, и иногда прикольно на Нортона перескочить... . Но все эти проги скорее для "отталкивания" от сердечника. Все равно никогда точно не сойдется, а для себя, любимого, можно и осциллом току преднасыщения нащупать. Вот это будет абсолютно точно!

[illarionovsp]

Приветствую, Юрий.
Против ДОСа ничего не имею. Сам цать лет назад его пользовал. У меня почему-то С ДОС не инсталируется. Может это к лучшему...
"Рюшки" - это хорошо. К хорошей основе.
Какой-то выбор сердечников есть. "Зелёненькие" ШЛМы, ОСМ ШЛМы. Но всё это не комильфо. Надо М4, М6 добывать. Дорого, а что сейчас дёшево? Отстой? Так и результат такой-же будет.
С осциллом абс. согласен. Зазор отфонарный может любой транс похоронить.
С ув., СП.

[Volga]

Зелёненькие" ШЛМы, ОСМ ШЛМы. Но всё это не комильфо. Надо М4, М6 добывать. Дорого, а что сейчас дёшево? Отстой?

Чем плохи Э330,Э3413,Э350?
 Извиняюсь за ОФФ

[smarold]

Паш, а зеленые они просто, не дозрели еще.... Кстати, силовик под усь на 10Ж12С+Г807 мотал на жутком торе образца 196хх года от старого автотрансформатора. Так вот: железо, хоть и старо-ржавое, заткнет многие нынешние трансы, я даже сам удивился. Иногда в СССР вещи делали!!!

[Volga]

smarold, Так и я говорю про это.Проблема только в повторяемости и поиске:))(у М6 наверное все в порядке с этим)А ржавчина...,-так мы ж не белошвейки 
 

[smarold]

А ржавчина...,-так мы ж не белошвейки

Старое пластмассовое ведро, чайная ложка щелочного средства одной фирмы на 5 литров воды, 12V 5-7А минусом на ржавый тор (плюс на куске нержавейки на дне) и через полчаса-час, а то и раньше тор как новый. Единственное препятствие - делать это на открытом воздухе, ибо воняет`s...

[Volga]

smarold, Ууу,это уже нанотехнологии!!! Ржавчина-изолятор,так что..пусть будет

[smarold]

Ржавчина-изолятор,так что..пусть будет

Вообще, если сначала сердечник, маленько отмыв грязь и высушив, проварить в парафине, все "усредняется". Я в последнее время так и делаю.

[illarionovsp]

Про Э310 ... Э350 промолчу. Меня и так обвиняют, что моё любимое слово - отстой. Про 34хх сайт Е.В. Карпов next-tube.com/ в артиклях там про свойства сталей. Про М6 сайт postarea.com/ и железки и кривульки.
О железе всё. И так причин для растройства достаточно.
Книжка попалась только что:
Стародубцев Ю.Н. Теория и расчёт трансформаторов малой мощности. М.: ИП РадиоСофт. 2005. 320 с.
Пролистал, не плохо. Ссылки по делу. В хозяйстве пригодится.
С ув., СП.

[smarold]

А мы вот тут по пермаллою-79 бегаем... До того дошло, что закрадывается подленькая мыслишка намотать на нем небольшой переходник-накальник с 12V на 6,3V (или любое требуемое). По идее должно быть кошерно, провод толстый, витков немного... Эту идею подцепил у lOki, но из подходящих компактных торов только пермаллой. А то простаивают 2 отличных транса, залитых в колпаки, но на них сильноточка только 12V.

[Anatolii]

ищу прогу раскроя элементов каркасов катушек с выходом  реальными размерами . чтоб наклеить бумагу на текстолит и пилить.

[smarold]

ищу прогу раскроя элементов каркасов

Первый пост ветки....

[illarionovsp]

ищу прогу раскроя элементов каркасов катушек с выходом  реальными размерами . чтоб наклеить бумагу на текстолит и пилить.

Это шутка? Погрешность распиловки не оценивали? +- квадратный валенок? Или куда?
С ув., СП.

[Anatolii]

Это шутка? Погрешность распиловки не оценивали? +- квадратный валенок? Или куда?С ув., СП.

нет ,не шутка . станка с чпу  у меня нет. я пионерским лобзиком . с пилкой по метал. выпилю по контуру так, что что соберется без подгонки. . а вы как катушки изготовляете?

и добавил...

ищу прогу раскроя элементов каркасов

Первый пост ветки....

   я знаю эту считалку . она не дает чертеж 1:1  а просто картинку . одну на все размеры. ,я то хотел чтоб натуральный размер печатала

[AudioKiller]

Anatolii,, если вам не надо ставить на поток изготовление транса, то припуски можно задать вручную. И на бумаге в клеточку вычертить. Я так 15 лет делал, и ничего, до сих пор работает. Кстати, небольшие погрешности - не в счет, лишь бы катушка на сердечник налезла.

[smarold]

она не дает чертеж 1:1  а просто картинку . одну на все размеры. ,я то хотел чтоб натуральный размер печатала

А что, трудно по готовому размеру нарисовать картинку в SprintLayout и распечатать?

[Mastersound]

Имеется силовик от лампового радио 1949 года выпуска, проварен в битуме....
Вообщем разобрал его, буду делать новый каркас.
Интересуеют советы чем очистить от остатков битума?
Помыть в солярке, будет долго вонять...
обжечь на костре - изменятся свойства стали, хотя для силовика не сильно критично.
Кто может сталкивался с подобной проблемой?

[smarold]

Имеется силовик от лампового радио 1949 года выпуска

Володь, в музей его... Промерил бы сначала железо, может - овчинка выделки не стоит...

[Mastersound]

Да какой там музей...
лак на обмотках потрескался, обмотки тоненькие, Pгаб. =140 Вт, правда пластины толстоватые почти 1 мм
Думаю на зарядное пустить, либо на питание лампача если ток хх будет в норме.
Одна заморочка с битумом, попробую ножом очистить, долго конечно, но пока выриантов не вижу...

[smarold]

Тогда лучше не в солярке, а в бензине. Оный потом обжечь на улице, пластины не перегреются.

[Qbiq]

Сегодня первый раз зашёл на форум diyaudio.ru, хочу просить помощи: у кого есть информация по силовику "Прибоя"? Интересуют моточные данные, ну, или хотя бы расчётные токи вторичек.
Спросил на Аудиопортале, получил как всегда по хлебалу от модератора (Гэгена), типа, учись чудило пользоваться поиском!
Я до этого три дня "учился". Так и не нашёл. Извиняюсь за офф., но состояние, - хоть разматывай.
Заранее благодарен, Юрий.

[suzi]

Трансы у "Прибоя" были разнные(по вторичке) в зависимости от модификации,но первичка была всегда 297 витков проводом 1,18;анодные вторички (их две)  - проводом 0,56-0,6,обмотка смещения проводом примерно 0,12-0,15;накальные (по 6,3 и по 12,6)  проводом примерно 1,5.
Транс лучше перемотать - на первичку,из экономии,закладывалось мало

[TANk]

Надо Сергеева Сергея спросить. Он много с этими Прибоями дела имел.

[suzi]

Можно конечно и Сергеева спросить,но то что я написал - слова Стародубцева

[Qbiq]

Suzi, спасибо за ответ!
Значит примерно получается по накалу 2 х 6.3В х 4А и 2 х 12,6В х 4А; по аноду 2 х 96В+57,5В х 0,6А.
А если перематывать, то сколько витков на вольт порекомендуете?

[suzi]

Я мотаю 4вит/вольт,но это уже роскошь ;Саныч мотает 3,45-3,5вит/вольт.

[Qbiq]

Тот Прибой, с которым я начал ковыряться, 50-ваттный. Позволю себе задать вопрос: а каковы размеры магнитопровода? Сам померить пока не могу: "конструктор" на работе, а я приболел,- сижу дома. Посчитал бы пока...

[Qbiq]

suzi,не удержался, размотал. Кому интересно, докладываю:
на каждой катушке навито
сетевая = 297 витков провода (1,23) - в скобках я для себя всё время обозначаю диаметр провода по лаку;
2,7 витка/V
259 витков (0,65) - это та, которая 192 (96) Вольт;
155 витков (0,65) - это та, которая 115 (57,5) Вольт;
9 витков (1,07) - 6,3 Вольта;
17 витков (1,58) - 12,6 Вольта;
58 витков (0,24) - 20 Вольт.
Первый раз в жизни увидел такую намотку и прослезился. По высоте намотки сетевой секции по бокам каркаса намотана бумага шириной 5 мм. Нам вечно не хватает, а здесь лишнее ...
 
Нынче намотал сетевые по 420 витков 1,0 на каждой катушке (3,82 витка/Вольт). Экран.
Анодная - пока намотал по 5 слоёв 0,51 - по 680 витков и остановился в ступоре. Никак не могу определиться со  схемой самого усилителя, но это другая тема, наверное спрошу у добрых людей в ветке по ГУ-50.

[Qbiq]

Сегодня закончил намотку. К анодной добавил ещё по 370 витков (0,62) - по 3 слоя.
Для экранных сеток и драйвера проводом 0,35 по 3 слоя = 550 витков.
Накальные в два провода (1,23) по 26 витков - 1 слой и в два провода 1,0 по 26 витков ещё один слой.

[Charm]

Г.В.Войшвилло. Усилители низкой частоты на электронных лампах 11,33mb
В книге рассмотрены теоретические и практические вопросы работы и расчета усилителей низкой частоты на электронных лампах. Приведены практические рекомендации и методика расчета выходных трансформаторов. Книга содержит большое количество примеров расчета.

[DrZ]

Всем привет.
2 illarionovsp
Сергей, если у тебя имеются адекватные/проверенные методики расчёта трансов на имеющемся железе различного формфактора, то,
если не затруднит, скинь их мне для изучения.
Возможно, получится исправить негативные моменты с PowerTrans и улучшить юзабилити...

[Charm]

Программы мелкие но приятные. http://www.electronicecircuits.com/software

[Galogen]

 
Интересно , существует ли такая програма , которая самостоятельно рисует дорожки ( типа ЛейАут ) , но от оператора требуется , лиж , вести размеры деталей и соответственно какая нога с чем контактирует ?
Мне лично верится в такую сказочку , возможно все эти материнки и прочие ЭВМ разрабатывает именно такая прога  

[rubenlukin]

Интересно , существует ли такая програма , которая самостоятельно рисует дорожки ( типа ЛейАут ) , но от оператора требуется , лиж , вести размеры деталей и соответственно какая нога с чем контактирует ?

Конечно. Навскидку http://www.diptrace.com/rus/download.php

[Galogen]

Спасибо Рубен !
Ну всё ... теперь я вооружён прогами до зубов  . Остаолось только Ч/Б лазерный принтер купить .

[smarold]

А у меня еще и "русские" библиотеки для DipTrace имеются, поскольку прогой этой баловался для интереса, даже ключик для 1000 pin фирма прислала. Для микрух и цифровых конструкций с обилием корпусов очень рекомендуемая прога, с довольно неплохим родным трассировщиком. Они в последниях версиях даже прикрутили 3D-предпросмотр платы. 

[lgedmitry]

надо будет в цапостроении опробовать

[Galogen]

А у меня еще и "русские" библиотеки для DipTrace имеются,

Юрий , а кто не даёт вам их здесь разместить ? 

[smarold]

Так никто и не интересовался... На _горе, помнится,  я их выкладывал. Но по умолчанию там полно библиотек, да и делать их не сложно. Прога на самом деле весьма интересная и удобная, намного проще в освоении, чем PCad, тем паче нам ведь не "материнки" разводить. Кстати, насчет трассировщиков: рекомендую ознакомиться с чисто российским и единственным в своем классе "TopoR"ом http://www.eurointech.ru/topor. Он дает совершенно гладкие, без изломов, дорожки.

[Galogen]

Так никто и не интересовался...

Я интересуюсь . Если не сложно скиньте , будьласка 

Чёто ссылка , того - не открывается
Эти все автоматические разводки очень важны и тема 3Д моделирования , очень интересна , и в наше время стала намного доступней . потому как эволюция компьютерной техники не стоит на остановке .

[smarold]

Вот ссылка фирмы-изготовителя http://www.eremex.ru/company/

и добавил...     (29 Января 2012, 20:48:05)
Библиотеки на DipTrace выложу в галерею вместе с ключом для фриварной версии 1000 pin (фирма не против).

[Galogen]

Отлично 

[smarold]

Выложил:
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3978
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3979

и добавил...     (29 Января 2012, 21:17:16)
Надо бы это перенести в соответствующий раздел, а то трассировщики с трансами не очень стыкуются....

[l.sea]

Интересно , существует ли такая програма , которая самостоятельно рисует дорожки ( типа ЛейАут ) , но от оператора требуется , лиж , вести размеры деталей и соответственно какая нога с чем контактирует ?
Мне лично верится в такую сказочку , возможно все эти материнки и прочие ЭВМ разрабатывает именно такая прога 

В Протеусе есть трассировщик- http://texnic.ru/program/007/009a.html  ,может разводить печатные платы по электрической схеме,и симулятор  ламп и микроконтроллеров и чего только в нёмнету!?
скачать сдесь- http://files.mail.ru/5ERUAZ

[Qbiq]

Очень рекомендую RadioAmCalc 1.20. Самая правильная для трансформаторов. Можно задать любой параметр вручную.

[gulbariy]

а насколько правильная? по умолчанию задает 1.2 Тл.. и какое сетевое лучше в расчеты закладывать? 220 или 230-235 вольт?

[Volga]

gulbariy, 100 раз повторяли..-сначала нужно измерить железо

[gulbariy]

странно... покупая продукты в магазине вы же не проводите анализы того, что собираетесь съесть, а верите надписи на упаковке,  вот и я доверяю написанному... а трасн всего-лишь "сила" и от него чего то запредельного вовсе не требуется

[TANk]

а насколько правильная? по умолчанию задает 1.2 Тл.. и какое сетевое лучше в расчеты закладывать? 220 или 230-235 вольт?

Заводские трансформаторы чаще всего рассчитывают на индукцию в 1.6-1.8Тл. Так получается больше мощность и меньше расход железа и меди.
Для себя любимого на силовой трансформатор я бы заложил порядка 1Тл. Шалин вообще рекомендовал для аудио трансформаторов закладывать порядка 0.8Тл. Но тогда много слишком провода получается в окно может не вместиться.
Какое сетевое лучше закладывать - тут надо смотреть по напряжению в розетке. У нас оно чаще всего заниженное. Поэтому я закладываю 220. Если в розетке чаще всего 230, то тогда надо на это напряжение и закладываться.  При пониженной индукции в железе (1Тл) и расчетном напряжении первички 220 трансформатор легко переживет повышение и 240 при этом без перегрузки сердечника.
Расчетные количества витков вторичных обмоток я увеличиваю на 5% для анодных и на 10% для накальных, чтобы скомпенсировать просадку под номинальной нагрузкой.

[gulbariy]

спасибо попробую посчитаю силу на имеющееся железо от упс-ов... новое железо на силу тратить жалко  учитывая, что сила для КИТов, значит 220 и +5% витки  на анодную и +10% витки на накал

[Volga]

странно... покупая продукты в магазине вы же не проводите анализы того, что собираетесь съесть, а верите надписи на упаковке,  вот и я доверяю написанному... а трасн всего-лишь "сила" и от него чего то запредельного вовсе не требуется

Ошибаетесь.
Вы же не покупаете железо с заявленными параметрами?При чем здесь магазин и программа?

[gulbariy]

я не кроил кровельное железо на Ш-пластины, а или купил у производителя "Трансформаторная пластина из электротехнической стали марки 2212" , или разобрал готовый трансформатор.... похоже пустой разговор....  а производить измерения ради измерений....     да и не собираюсь я выжимать из трансформатора последний милливатт... пусть ему тоже хоть чего-нибудь останется 

[Volga]

похоже пустой разговор....  а производить измерения ради измерений.... 

..действительно пустой разговор

и добавил...

а или купил у производителя "Трансформаторная пластина из электротехнической стали марки 2212" ,

Так что говорит ,,трансформаторная пластина,,?зачем спрашивать здесь?там же все написано

[Qbiq]

gulbariy, по умолчанию - да, 1,2Тл, но там в окошечке можно поставить и 0,5 Тл и 20 Гц, и 2 А/мм2 и даже извернуться и посчитать выходной РР транс. Я считаю сетевую на 220В, 235 и 250В и делаю отводы. В аноде аналогично, например 2х110В, 2х40В и 2х13,5В. Обмотку смещения на 80В. Накал всегда закладываю 6,6В.
Павел правильно подталкивает Вас. На самом деле, промерив железку один раз, Вы поймёте, насколько это просто и дальновидно.
А взять по умолчанию, - это то же самое, что и в магазине - среднеарифметическое для всех.

[gulbariy]

промерив железку один раз

   если не сложно, ткните носом где почитать-посмотреть 

[Volga]

А взять по умолчанию, - это то же самое, что и в магазине - среднеарифметическое для всех.

Спасибо за поддержку

[Qbiq]

Набери в поисковике: Д.Андронников. Выходной трансформатор - почти просто, но не дешево.
В статье схема для измерения максимальной индукции в магнитопроводе.

[gulbariy]

Qbiq,  спасибо

[Grey_Sergio]

Хотел предупредить всех кто может не знает, что на сайте Ridolibrary.ru, который выскакивает одним из первых в поисковиках, содержится иногда ошибочная информация по сетевым трансформаторам ТА, ТАН и может еще каких. Только что свежий пример http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ta/ta184.html  Будьте внимательны и осторожны !!!

[TANk]

https://drive.google.com/file/d/0Bw7ymdh0U28bcEplV2RpZjU2VzQ/edit?usp=sharing
Вот тут в Экселовском формате данные на очень много всяких трансформаторов (ТА, ТН, ТАН, ТПП, ТС, ОСМ и т.п).
Спасибо надо сказать Владимиру (voevoda)

[gulbariy]

вот бы по тст справочные увидеть... есть тст-16, большой, а что за зверь??

[TANk]

С ТСТ проблемы. Они как правило шли в приборах измерительных. Если известно происхождение, то тогда ищем паспорт на этот прибор и там все расписано.
А если неизвестно, то тогда выход один. Подключать и измерять.