О некоторых вопросах расчета сетевого транса

[Anatolii]

Помогите рассчитать первичку ( витков на вольт).

мотаешь 100 витков  мин . чем больше тем точнее . подкл к латру через мА с нуля повышаешь пока  ток не станет 10-15 ма  меряешь вольты считаешь .  по другому думаю никак  марка железа ? и тп не доступная инф. думаю будет больше тыщи .

[yurkov]

А это не магнитный усилитель был?

Похож на сетевой. обмотка с отводом на 127в есть. Это три вывода и ещё 8 отводов на четыре разных напряжения и ток. По толщине выводов определил. Только моего напряжения нет. Включал в сеть 220в. Тихий, не гудит совсем.

и добавил...
Простите, мои вопросы остались без ответов.

1 Первичка сверху намотана проводом 0,35 по меди. Вторички намотаны на одном кольце и на втором. потом кольца сложены вместе и уже на них первичка. Сколько витков первички не удалось посчитать. Кольцо изготовлено из ленты толщиной 0,2 мм и шириной 20мм набор 17мм. Кольцо размером внутри 50мм, снаружи 84мм. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вопросы образовались Хватит ли одного кольца на накальнык для ГМ-ки? Если нет то буду разбирать второй тор. Разбирать - это мучение. Можно Я его слегка отожгу горелкой? Не испортятся свойства железа?

и добавил...
Какой мощности был транс, до разбори, так на вскидку, судя что первичка намотана проводом 0,35, железо хорошее (лента 0,2мм) и два кольца вместе имеют размер внутри 50мм, снаружи 84 и сечение 6,8 см2?

и добавил...

Помогите рассчитать первичку ( витков на вольт).

мотаешь 100 витков  мин . чем больше тем точнее . подкл к латру через мА с нуля повышаешь пока  ток не станет 10-15 ма  меряешь вольты считаешь .  по другому думаю никак  марка железа ? и тп не доступная инф. думаю будет больше тыщи .

Попробую Ваш метод. Мне всё надо знать. Подумал ещё такой вариант: У меня же ещё один транс имеется. Дырка в нём ещё есть. Намотаю пару десятков витков, включу в сеть и по напряжению моей вторички пересчитаю витки. Так однако?

и добавил...
Теперь по поводу понижающих трансов из хозяйственных магазинов. Эти трансы только для макетов применить или в сразу в схему насовсем? Они не гудят? а разве их не надо дорабатывать? Например домотать вторички дабы снизить магнитную индукцию.

[Mastersound]

Подумал ещё такой вариант: У меня же ещё один транс имеется. Дырка в нём ещё есть. Намотаю пару десятков витков, включу в сеть и по напряжению моей вторички пересчитаю витки. Так однако?

Алексеич - мотай десять витков(n) поверх обмоток , затем включай и меряй выходное напряжение(Uv).
Соотношение витки на вольт = n/U
Пример: 10 витков дают 2,5 Вольта, 10/2.5=4 Витка на вольт, или другими словами 1 виток=0,25 Вольта.
PS. навскидку мощность одного извлечённого колечка 100 Вт.

[yurkov]

Накал ГМ-ки берёт 60вт. транс значит должен быть 100вт. Я правильно рассуждаю? Теперь про кольцо в 100вт на вскидку. Мы не завышаем его габаритную мощность? Его размер то всего 50мм внутри и 85 снаружи. И сечение всего 20мм х 17мм.

и добавил...
Если так то хорошо было бы. как раз два кольца на два канала.

[Volga]

 А как завязать мА с нужным кол-вом витков?
 Надо мерять по Васильченко,если есть ЛАТР,то ничего сложного. Скорее всего можно использовать первичку второго имеющегося для измерения. Думаю 250в хватит. Хотя...х.з.для чего там мотали.

[Гocть]

МА связыается с толщиной провода. Обычно принимается максимум 10 процентов потерь на проводе трансформатора.

[Volga]

Гocть, Вообще,я про нужное кол-во витков первички и ток хх.

[Гocть]

Гocть, Вообще,я про нужное кол-во витков первички и ток хх.

Пардон, я не так понял вопрос. Само собой, ХХ зависит от потерь в сердечнике, которые зависят от сердечника и индукции.

[yurkov]

Вот те на! Напряжение в сети 250вольт. Пришлось через латр поддключить тр-р для снятия характеристик. Предварительно намотал поверх всех обмоток 10 вит провода. И при 220в сети получил 1,74в. Значит в первичке намотано 1270 витков. Для вторички значит получатся 58вит в два провода. Кроме того последовательно в сетевую поставил резистор 1 ом и получил падение напряжения 0,12в. 120 ма х.хода, это нормально?

[Mastersound]

120ма для такого тора многовато....
необходимо снижать латром до получения 35...45ма, и тогда измерять на контрольной обмотке напряжение
Одно кольцо - это 100Вт габарита, 2 кольца вместе - почти 180 Вт.
Если принять КПД=0.95, токХХ  для 100Вт = 25мА , для 180Вт = 42мА.

[Гocть]

Нифигасебе... 120 мА х 220В = 26 Ватт...

[Volga]

 Нет там 120мА

[yurkov]

Тот тор который разобрал. тот не гудел вообще. как будто и в сеть не был подключен а этот слегка слышен. У обмоток сопротивление было одинаковое, мерил перед разборкой. Торы оба новые из ЗИПа. Счас снижу сетевую до 40 ма потребления...

и добавил...
Может прибор врёт? Сечас у него переспрошу.

[igoralex]

Теперь по поводу понижающих трансов из хозяйственных магазинов.

они разных мощностей бывают,пробовать надо,может и сразу в усь пойдут,по отзывам молчат,не поймёшь включены или нет,под нагрузкой еле жужжат,если ухо прислонить,экранированны алюм фальгой,пропитать можно будет потом.Думаю на двух трансах 12+12 вольт под нагрузкой дадут 20,если поверху домотать первички(наверняка китайские наверняка украли по первичке,а так будет в аккурат)
Главное четыре с одной партии,у нас дают на неделю,пробуй не понравилось--меняй или деньги вернут,договариваться надо.

[Volga]

Может прибор врёт? Сечас у него переспрошу.

Ага,переспросите.И если не врет,то спросите про КЗ.витки.

[yurkov]

Нет там 120мА

Похоже что замер неправильный. Прибор с автоматическим пределом измерения и скорее всего переменку меньше вольта не меряет. При сетевой220 показывает на резисторе 1 ом - 0,120в а при 10 - 20 вольтах переменки - 0,067в. Явное враньё. Может взять 10 ом резистор?.

[Mastersound]

Врятли там КЗ витки....
Простой прикид для одного кольца(100Вт) даёт 2020 Вит (9,19 Вит/Вольт)
для двух колец (180Вт) =1080 Вит(4,9Вит/Вольт)
Это говорит о том что 1,74 -Соотношение неправильное, и трансик расчитан на меньшие напруги....

[Volga]

 На 100Ом -1вольт-1мА.
З.Ы. надо юолее менее нормальный тестер,тем более для ГМ70

и добавил...
Mastersound, Я,если честно,не знаю как сопоставить ток хх и нужное число витков.
 Поэтому и писал что надо ПРОСТО найти Вмакс.
 К слову,1,5кВт транс намотанный на индукцию ~1,2Тл(200витков) не ТОР!!!, имеет 150мА.
 ~1200в на этом торе около 1Тл.  
  З.Ы.Кстати,ток ХХ не самый важный показатель.

[yurkov]

В цепь сети поставил 96 ом. После резистора замерил на торе 220 в и падение напряжения получилось 0,619в.

[Anatolii]

Вот те на! Напряжение в сети 250вольт.

ну вот ругали Чубайса . а оказывается бывает и хуже.
вы же сами говорили что трансы разные. вот ток и показыват большой.
 а мой метод правильный . у меня тор на 800 ватт показывает токХХ 15 ма хотя при вкл . свет моргает.рассчитывал так.

[Slava]

Вы меряли и реактивную составляющую также. Поэтому и ток такой.

[Volga]

а мой метод правильный . у меня тор на 800 ватт показывает токХХ 15 ма

Анатолий,а можно подробнее про метод?
И что делать,если это не тор,и имеет некий технологический зазор?

[Anatolii]

Вы меряли и реактивную составляющую также. Поэтому и ток такой.

ну хорошо . а как правильно померить ток ХХ ,разве не мАметр в разрыв сети..( Какие нибудь 3 этажные формулы не принимаются)практик я

Анатолий,а можно подробнее про метод? И что делать,если это не тор,и имеет некий технологический зазор?

я выше писАл  мотаешь 100 витков  мин . чем больше тем точнее . подкл к латру через мА с нуля повышаешь пока  ток не станет 10-15 ма (мне такой ток  ХХ нравится , можно чуть больше) меряешь вольты считаешь .  по другому думаю никак  марка железа ? и тп не доступная инф.  . разницы никакой нет хоть тор хоть Ш хоть ОЛ .

[Volga]

я выше писАл  мотаешь 100 витков  мин . чем больше тем точнее . подкл к латру через мА с нуля повышаешь пока  ток не станет 10-15 ма (мне такой ток  ХХ нравится , можно чуть больше) меряешь вольты считаешь .  по другому думаю никак  марка железа ? и тп не доступная инф.  . разницы никакой нет хоть тор хоть Ш хоть ОЛ .

Разница конечно есть,ибо в составном сердечнике всегда присутствует технологический зазор и рознится он (вместе с током хх)и от сечения и от качества геометрии сердечника.
 Ладно..,намотал я 50 витков,получил нужный мне ток ,скажем ,на 5в.Что дальше?

[Anatolii]

50 витков,получил нужный мне ток ,скажем ,на 5в

ну и все. 5 в 50вит .это 10 витков   на вольт 220 *10= 2200 если мы о сетевом трансе .такое соотношение обычно  у трансов менее 40ватт . а по поводу разницы . мне все равно что там происходит в зазоре . и сбоку от него. важно чтоб транс не грелся и не гудел. имхо- правильный ток ХХ залог успеха. с большИм  током ХХ трансы как правило гудят.и могут искажать сетевой синус.т.е. преждевременное насыщение железа  при пиковой нагрузке.

[Volga]

 Ясно,вопросов не имею Будем ждать практических экспериментов.

[hippo64]

Анатолий, Павел, как то все очень просто вышло, "серьезные" люди могут не понять, ни тебе учёта реактивной составляющей, ни тебе теории многостраничной.
Мало ли что получается хорошо 

[Volga]

hippo64, А ничего не вышло Поэтому и подождем результатов.Мой пост про Вмакс проигнорировали и я не навязываюсь Я думал про квадрачитную зависимость вспомним,но не тут то было.
 Володя,у тебя есть железка с намотанными витками? Попробуй методу на досуге и расскажешь потом.

[Anatolii]

ни тебе учёта реактивной составляющей, ни тебе теории многостраничной.

я пользуюсь этим методом 30 лет и ни разу он  не подвел. если нужно как комсомольцам создавать трудности ,а потом  их преодолевать . то им флаг.а по большому счету мне все равно . что и как считают . просто на каждом форуме есть умники ,которым чешется блеснуть умением все усложнить. и вести за собой, излагая порой бредятину а на практике  все проще. с уважением.

[Volga]

 Про бредятину и зов за собой все так и есть,как не печально