Портативные Hi-Res плееры (ЦАП+усь) для наушников. Есть опыт?

[Werter]

Может немного непонятно написал. Помимо упомянутой BD93, называлась она может и не так, но топология такая-же и на 4490. Была ещё плюсом плата, как на фотографии. И звук обеих особо ничем не выделялся. Звуковая карта на CS4398 (Asus Xonar DX1) доработанная звучала приятней.

[GoRs]

Мужики, пока имею полный ЦАП, тоже от Юстарс, на
2-х 4495 и звук и параметры на высоте, но минуса у него 2. Нет своего усилителя и выхода на наушники(хотя с линейного выхода уши тянет, но это неправильно, подключать наушники к линейному выходу) и нет балансного выхода. Почему и "клюнул" на другую плату от Юстарс. Была мысль купить готовый полный балансный ушной усь, но прозевал. Сначала он с хорошей скидкой был, теперь цену задрали и нафиг по такой цене он нужен...  Потому и остановился на 200 SMSL. Много вкусностей. Стационар. Чип ещё не устарел морально, балансные выходы, в том числе для наушников. Высокое заявленное качество и воспроизведение всех форматов. Ну и заодно проверю, как на мой ух, будет звучать эта дельта - сигма... Одно дело когда рассуждают профи, а другое дело, когда ты сам берешь и сравниваешь на прямую... Тем более, к тому времени остальное, наверное, подъедет и можно будет сравнить звучание 3-х ЦАП, а если посчитать и ЦАП в 2-х СД плейерах, то получается целых 5 вариантов звучания! А если учесть ЦАП в Е-МУ 1212, то целых 6! Это называется - хоть обсравнивайся...  Ну и можно будет сравнить звук с балансного выхода моего плейера тоже интересно, как он будет в сравнении с стационаром...  Осталось только, всего дождаться...

и добавил...
https://yandex.ru/video/touch/preview/5333182575798230859 весьма спорное видео, о влиянии конденсаторов питания на звук. Буду проверять. Опять же, а что мешало зашунтировать электролиты пленкой? 
На "подопытной" плате опробую всё.

[Raendin]

Это называется - хоть обсравнивайся... 

Тут как бы не нарваться на аксиому Эскобара 

[GoRs]

Ну от "эффекта грабель" ни кто не застрахован... Опять же, лучше 1 раз услышать самому, чем 100 раз об этом прочитать(это чисто, об опыте прослушивания)... И кстати, по этому поводу, на аксиому Экобара, есть аксиома Ходжи Насреддина... 

[Raendin]

аксиома Ходжи Насреддина

типо какой-то из цапов сдохнет?

[GoRs]

Нет, о личном опыте: "Сколько не говори - халва, во рту слаще не станет"... Посыл: пробовать нужно! 
И вот: https://m.youtube.com/watch?v=FtH3js8Yvu4&t=1s&pp=2AEBkAIB интересное видео о звучании мультибитов. И да, звучание Хитачи, мне тоже показалось интересней, хотя и есть недостатки...

[Werter]

...Сломали хорошую вещь  В чем была проблема?

Андрей, приветствую! Вот в этом видео:

Error 404 (Not Found)!!1

На 25:21 по времени, в моём таже ситуация, куча керамики и ни одного электролита. Вот в этом и небольшой осадочек.

[Raendin]

Гуры говорят керамика лучше

[Werter]

Из личного опыта, электролиты нужны всегда, а вот шунтировать их керамикой или плёнкой, это уже дело вкуса.

[IronYorick]

куча керамики

Для цифровых цепей, в качестве блокировочных, подходят именно керамические конденсаторы, которые имеют очень низкий ESR. Причем ставятся они максимально близко к выводам микросхем, чтобы уменьшить влияние индуктивности дорожек платы. Конденсаторы иных типов (пленочные, электролитические) не годятся, поскольку имеют большую индуктивность - выводы, рулончики обкладок\диэлектрика (исключение - танталовые конденсаторы). Ну а электролиты могут располагаться и подальше, у стабилизаторов.

[Werter]

Для цифровых цепей, да. И тут на сцену выходит очень давний спор, ЦАП это больше цифровое устройство или преобладание  аналогового?   С другой стороны, в datasheet на 4493, коли мы её обсуждали, в схеме стоят электролиты, поэтому буду придерживаться официальной документации. В свои схемы цапов, в аналоговые линии питания чипа пробовал ставить тантал, не понравилось в цифре очень хорошо.



и добавил...
Мы так Игорю всю тему переполним.

[IronYorick]

в схеме стоят электролиты

СтоЯт, разумеется Речь лишь о том, что их физическое расположение на плате может быть относительно свободным. Ну и чисто физически - имплантировать\перенести такие "дуры" на существующую плату не реально

Тут общий момент - я вообще недолюбливаю твикерство\рукосуйство. Если ты знаешь что и как должно быть - спроектируй и собери свое устройство (как Марат, например). Или купи\закажи  таковое. А пытаться "купить на грош пятаков" ИМХО не продуктивно. Лучше не выйдет, да еще, с большой долей вероятности, и то что есть угробишь .

ЗЫ

Мы так Игорю всю тему переполним.

Точно

[Werter]

Если ты знаешь что и как должно быть - спроектируй и собери свое устройство

Я про свои и говорю.

и добавил...
Очередной. Никак не доделаю. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Я про свои и говорю.

Могучий аппарат.
Просто до сих пор ты из своего творчества показывал только руины несчастного Локси

[Werter]

Ну почему сразу руины  , просто разобрал посмотреть комплектующие и сборку. А так, стоит работает при компьютере. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

И тут на сцену выходит очень давний спор, ЦАП это больше цифровое устройство или преобладание  аналогового?

Я проникся даташитой на АК4490 и ему подобный AK4452. 
Там хорошо описано разделение A и D и даны примеры трассировки.
Скорее всего это цифроаналоговое устройство.... но ни как не аналоговоцифровое.....

[GoRs]

Приветствую. Ну во первых, это не моя тема, а Дениса. И она о портативах, вообще. Просто мы как-то плавно на стационары перешли...  А чего делать, если всё рядом и чипы из портатива, сейчас и в стационары пихать стали... 
На счет же конденсаторов, есть 2 мнения(основываюсь на материалы форумов и видосы): первое, что керамика не портит звук и второе, что керамика в любом звуковом тракте - ужасна...  Видимо апофеозом второго мнения и служит последнее видео, что я выложил. Не могу ничего сказать по этому поводу. Вот соберу полный набор, тогда и будет видно. Единственно, понравился совет, что нужно припаять штырьки и к ним уже подпаиваться, экспериментируя.
А вот лезть в аппарат или нет, тут дело индивидуальное... Я эту плату собственно для экспериментов и тренировки купил...  А там видно будет...  И когда всё приедет, открою новую тему и там буду делиться тем, что получается.
На счёт же своего портатива скажу так: играет связка - устройство/наушники. С плейером, арматура идеальна - звук шикарный!  А вот с телефоном, идеальная связка больших наушников. А почему так - х. з.  Но менял и сравнивал звук, наоборот хуже! А так, получились 2 великолепных комплекта которые судовольствием использую и слушаю. Чего и всем желаю!  Надеюсь и со стационарами будет так же.

и добавил...
Начал смотреть видос с супер ЦАПом 4499. Цена конечно...  опять же, человек хвалит устройство, а радиаторы все косо-криво стоят. За такие деньги, всё должно быть идеально! И почему-то нет MQA. И наушниковый выход непонятно какой, ну может в видео человек скажет... Досмотрю, будет более понятно.

и добавил...
Привет! К вопросу о доработке. Нужно или нет, от того же автора про суперцап: https://m.youtube.com/watch?v=IDUFkaV2Q_U есть о чем поразмыслить...

[IronYorick]

Нужно или нет, от того же автора про суперцап

Игорь, не читайте до обеда советских газет (с) Собачье сердце.

[GoRs]

На 200 SMSL была небольшая скидка, занял и успел взять. С будущей премии отдам. Пустячок, а приятно. В конце апреля приедет. В общем, выбор сделан... Приедет, будет понятно, прав я или нет. По заявленным изменениям, он круче нынешнего Юстарса. Выход на наушники 4.4, балансный выход на толстых джеках. Уплочено. Осталось ждать...

[Werter]

https://sl.aliexpress.ru/p?key=VicSObe
Вот этот

[IronYorick]

успел взять

Поздравляю с обновкой

[GoRs]

Нет, вот этот: Смотри, что есть на AliExpress! Цифро-аналоговый преобразователь SMSL DL200 за 18 461 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=PpISObZ
Werter, мой бюджет гораздо скромнее... 

[Werter]

На 200 SMSL была небольшая скидка,

Игорь, ты ведь не указал какой именно 200, вот я и написал в поиске SMSL 200 и выбрал первый результат. Там есть ещё и AL200.
В любом случае, поздравляю с обновкой! 

[GoRs]

Привет! Приехал наконец, очередной девайс. Вот этот:
 Hifi Cm6631a цифровой интерфейс 32/24 бит 192k звуковая карта Usb к I2s / Spdif коаксиальный выход Es9023 декодер обновленный аудио Dac за 5 672 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=KG2SOgZ. Я его брал за 2700. За такую цену, как он сейчас стоит, смысла брать нет! Тем более, у него выход 3,5.
Девайс можно отнести к полупортативам. Носить его не будешь - тяжелый и большой по размеру. Вот, чтобы было понятнее о размере:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это именно настольный девайс. Подключал по юсб. Фишка в том, что подключён должен быть 1 кабель, если вставить 2, комп устройство не видит. Да и сначала, он его видел через раз, потом всё таки определил и установил. После этого уже стал определять уверенно. К телефону тоже подключился без проблем.
Теперь о звуке и почему бы я его по нынешней цене брать не стал. Итак - звук. С одной стороны, играет чисто. Все частоты есть, DSD тоже играет. Звучание ровное, хорошая проработка как на НЧ, так и на ВЧ. Но звук - неоднозначный! С компа, было такое ощущение, что звук моно. В наушниках впечатление - 2 стены звука. Переходы между каналами прослушиваются слабо. Ладно, подключил девайс к телефону. Гонял 2 часа. Вроде прогрелся и стало получше. Уяснил такой момент. С одной стороны, на НЧ проработка через девайс получше, а вот на ВЧ, получается интересный эффект наподобие нормализации. Тихие и слабые звуки подтягиваются по уровню к громким, отсюда и эффект стен звука и неявные переходы из канала в канал. То есть, с одной стороны звук становится сочнее, а с другой - мой телефон лучше! Телефон сохраняет всю палитру тонов и бережно относится к переходам звука из канала в канал, рисуя очень красивую звуковую картинку. Девайс же делая её ярче, как бы нивелирует разницу между каналами...  Весьма неоднозначное впечатление от звука. По оптике ещё не пробовал. Возможно, если поменять опера в фильтре, станет лучше. В общем, ещё одна игрушка, требующая доработки и апгрейда. Нужно посмотреть как это сделано. Пока ни восторга, ни разочарования нет. Просто ещё раз убедился, что с выходом 3,5, девайсы смысла брать нет. Радует одно, что девайс не шумит. А то, первый взятый на пробу ЦАП, с неподключенными выходами, шумел как не знаю кто! Тут же тишина и едва слышные щелчки, в момент подключения.

[IronYorick]

Возможно, если поменять опера в фильтре

Если сможешь Они там живут внутри ЦАП Es9023, однако.

[GoRs]

А я думал что фильтр на сдвоенной микре, которая между 2-мя синими конденсаторами:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ещё девайс не раскручивал.

[IronYorick]

"Фильтр" для 9023 - это 2 конденсатора, что-то порядка пары нан (точно не помню). Нужно их иметь пленкой\слюдой. Керамика там гадит в звук сильно. Микра - явно ушной усилитель, к нему же относятся 2 электролита. Которые, похоже, и повинны в фиговом результате. Поскольку и транспорт и ЦАП у этой фигнюшки поют весьма недурно.
ЗЫ У китайса может быть подлянка, вместо ES9023 стоять PCM5102. Вот которой свойственен такой звук, как ты описал

[GoRs]

В общем так, раскрутил я его. Оказывается, там стоит 9023, которая очевидно работает и ЦАП, и фильтром, и выходом на наушники. Другое дело, на сколько она оригинальна...  3 красных высоких Вимы и синие Эпкосы, очевидно как фильтрующие по питанию. С микры, напрямую идёт на наушники, а вот линейный выход идёт через маленькие Вимы. Электролиты тут чисто по питанию. Зато целых 3 кварцевых генера, на 12.0000 МГц; 49.1520 МГц и 45.1584 МГц. Вот, постарался побольше и получше фотки сделать: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Сильно сомневаюсь в твоем "обратном проектировании" . Маленькие кондеры, вероятно, с выходов 9023 об землю (те самые фильтры), выходы 9023 на RCA. Оттуда - через пленочники побольше - на входы 8-ногой микры, весьма вероятно TDA1308. Оттуда через электролиты на разъем 3.5мм.

и добавил...

Другое дело, на сколько она оригинальна... 

Можно не задавать таких вопросов к микросхеме за 1 доллар в розницу. И всему устройству за 30 с доставкой. Все оно сейчас китайское

[GoRs]

https://m.youtube.com/watch?time_continue=9&v=ciTY75SwqKs&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fyastatic.net%2Fvideo-player%2F0x6301cd27658%2Fpages-common%2Fyoutube%2Fyoutube.html&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo
Вот, нашел обзор на него. Оказывается это больше транспорт. И оптика и СПДИФ на сколько понял - это выходы. В общем, нужно его ещё потестить. Может на колонки или с другими выходами, может и получше всё будет... Ну завтра его прозвоню и тогда будет ясно.