Как сделать плавный регулятор переменного напряжения ?

[L0ki]

а как удобней , регулировать первичку до транса , или вторичку ?

imho  вторичку.
Если ставим любой тиристорный/симисторный фазоимпульсный регулятор в первичку
- транс будет немилосерно грется, ибо питатся он будет импульсными "огрызками" синусоиды с крутыми фронтами.

Я уже походил по этим граблям с мощным (100 Ват) низковольтным паялом питаемым через трансформатор.
Из-за того что у паяльника большая тепловая инерция сделал ему в первичку времяимпульсный регулятор.
(561ТМ2 + BUZ91)
Т.е. периодически вкл/откл (с синхронизацией по переходу сети через "0") с регулируемым временным соотношением.

[ToxiN]

Гоша, надо Андрюхе на работе в тихушку М25 собрать
Если интересно - вот: http://www.electrum-av.com/produkt6.html#ptm

[Althair]

Гоша, надо Андрюхе на работе в тихушку М25 собрать

Проще схему выложить, чо там собирать-то...

[ToxiN]

Хотя, да, он же в ДМ-е... Лось еще тот... Надо на самом деле, 555 таймер. Вполне хорошо было <бы>.

^{Яранцев плачет кровавыми слезами...}

[L0ki]

ж."Радио" №2, 1991г, стр.67-68
проще некуда, если вкл/откл (числоимпульсный) алгоритм регулировки.

P.S.
паралелно индуктивной нагрузке (т.е. трансфформатору) я бы обязательно поставил варистор этак на 390-420v.
Без него регулятор вряд ли долго проживет.
 

и добавил...     (03 Марта 2012, 18:48:55)

Надо на самом деле, 555 таймер. Вполне хорошо было <бы>.

ну... если "в лоб" то 555таймер, moc3063, мощный симистор.

[Althair]

moc3063, мощный симистор.

Жень, да нафиг бы он сплющился? Рулить надо нагреватель, полевик вполне самое оно. Переменка, имхо, это не обязательное условие.

[GRafGRay]

Други извиняюсь что залез в чужой огород, но вопрос вроде околостоящий
Засада следующая: на даче у меня напруга в сети падает порой до 150В, а был момент в результате деятельности местных электриков подпрыгнула до 300В, у соседей телеящики с триколором погорели и прочее.
Собственно идея возникла следующаяя, намотать транс, с кучей отводов от первички, для 150В, 160 ... 290, 300
вторичку посчитать для 220-220. Контроллер к этому делу прикрутить, запитать через стабилитрон + гасящий кондер, мерять напругу в сети и коммутировать первичку. Вопрос собственно в том, имеет ли право на жизнь такая схема и чем лучше коммутировать, симмисторами/тиристорами или же релюшками если имеет?
Напруга в сети скачет но "плавно"

[ToxiN]

Макс, уже достаточно давно существуют стабилизаторы напряжения, подобного рода действия. Первые - релейного типа. Есть транс-латр, только без бегунка а с отводами (штук 5-6), и контроллер меряет напряжение на входе и подключает нагрузку на соответствующий отвод на трансе. Второй тип - стоит реально ЛАТР, а бегунок приводит в движение моторчик. Его плюсы - более точное установление выходного напряжения, а минусы - уж больно противно визжит моторчик с редуктором, особенно, если кто-то затеял дуговую сварку. За эти звуки я такие стабилизаторы прозвал "Хрючело", ибо визжит, как поросенок .
К примеру:
Регулятор на релюхах http://www.resanta.ru/production/autostab/1faz1/51-asn-5001c.html
Регулятор - "Хрючело" http://www.resanta.ru/production/autostab/1faz2/62-asn-5001em.html

[GRafGRay]

Гриш, ну было бы удивительно, еслиб таких девайсов не существовало, скажем так, долгое время на котле у меня висела подобная промышленная приспособа, меня дико не устраивал диапазон входных напряжений, при низком уровне (порядка 150в) эта хрень  тупо сигнализировала что ничего сделать не может, котел отрубался и в один прекрасный момент труба замерзла. Пришлось купить бесперебойник. Но к каждой железке покупать бесперебойники с АКБ мне финансы не позволяют, вот и морочу себе и вам головы

[ToxiN]

Вопрос собственно в том, имеет ли право на жизнь такая схема и чем лучше коммутировать, симмисторами/тиристорами или же релюшками если имеет?

Итак, конструкция имеет право на жизнь и живет, а ежели не хватает диапазона - надо его расширить В производстве в основном применяют реле или привод бегунка с моторчика.
Кстати, у друга на хрючело до сих пор котел Vaillant двухконтурный нагружен в деревне. Претензий - ноль, видимо, потому, что от 140 вольт хрючело уверенно тянет Релейные тут уже возмущаются.

и добавил...     (04 Марта 2012, 21:28:34)
"До сих пор" - это 3 года без отключения.

[L0ki]

GRafGRay,
Думаю что идея имеет полное право на жизнь, тем более что подобные девайсы давно существуют в природе.
Imho комутировать лучше всего симисторами
плюс оптроны, в которые встроена схема детектора перехода сетевого напряжения через "0",
например moc3061...moc3063.
Будет минимум помех, и надоедливо щелкать в девайсе будет нечему

Жень, да нафиг бы он сплющился? Рулить надо нагреватель, полевик вполне самое оно. Переменка, имхо, это не обязательное условие.

Полностью согласен, но вот Андрей (Galogen) почему-то уперся "хочу переменку".

А так да.... ШИМ (без ООС) на чем угодно (например 561ла7/ne555) и пара мелких транзюков на драйвер затвора мосфета.
И можно рулить даже не чиста постоянкой, а просто выпрямленной напругой после моста.

А вообще самый примитивный регулируемый ШИМ-генератор
(причем его можно сразу без драйвера цеплять на затвор мосфета)
делается всего на 4 транзисторах, например 2 шт кт315 и 2шт кт361.
Делаем обычный "классический" симетричный мультивибратор на 315-ых,
в базовые цепи потенциометр регулирующий скважность.
На двух  361-ых делаем симетричный тригер
и сажаем его вместо колекторных резисторов мультивибратора.
Нагрузочная способность у такого мультика великолепнейшая
- прокачает затвор мосфета легко и непринужденно


и добавил...     (05 Марта 2012, 02:43:29)
P.S.
Вернусь из командировки (уезжаю уже сегодня утром)
- отмакетирую и сделаю такой (на транзисторах) ШИМ-регулятор.
У меня как раз давно живет мелкая самодельная 27v электродрель без регулятора.

[GRafGRay]

L0ki,  я так понимаю оптроны нужны только потому, что переход через ноль контролируют?

[L0ki]

Максим, именно для этого.
Получается почти идеальная и достаточно простая "кремниевая релюшка".
Еще бы лично я, паралельно симисторам поставил варисторы вольт этак на 390-470
для защиты от кратковременных импульсных всплесков напряжения.

Ну и естественно RC цепочки ограничивающие скорость нарастания напряжения на симисторе.
У тиристоров/симисторов есть такая неприятная особенность - если на запертый подать прямоугольный импульс со слишком крутым фронтом, то он от него и откроется.
Для устранения этого фефекта и ставят RC-цепочки.
Вобщем то все это в датшитах нарисовано.

[GRafGRay]

Спасибо Женя, буду теперь играть в Родена - над кодом лоб морщить

[L0ki]

хм... а нафига тут вообще МК ?
LM3914 в режиме "бегущая точка" не судьба использовать ?

[GRafGRay]

хм... а нафига тут вообще МК ?
LM3914 в режиме "бегущая точка" не судьба использовать ?

Да собственно только потому, что на МК немного умею + можно и инфу о текущем безобразии в сети на экранчик выводить .... хотя ...

за эту микру (такой в тумбочке, нету аналог есть) другая у мну идея, к Никитинскому регулятору прикрутить .... хотя и тут можно на той же тини13 сварганить управление цельным темброблоком для WHH

[Andy13]

ж."Радио" №2, 1991г, стр.67-68
проще некуда, если вкл/откл (числоимпульсный) алгоритм регулировки.

Подскажите пожалуйста, какие изменения нужно сделать в той схеме, чтобы управлять ТЭНами на 3кВт и 5кВт?

P.S.
паралелно индуктивной нагрузке (т.е. трансфформатору) я бы обязательно поставил варистор этак на 390-420v.
Без него регулятор вряд ли долго проживет.

Какой? в смысле "маркировка"...?

[Althair]

LM3914 в режиме "бегущая точка" не судьба использовать ?

Женя, там неплохо бы гистерезис по времени и напряжению. Иначе это дело будет дергать обмотки непрерывно.

[GRafGRay]

неплохо бы гистерезис по времени и напряжению. Иначе это дело будет дергать обмотки непрерывно.

Гош, ну тут видимо все от сети зависит, на сколько "часто" меняется напруга, опять же немножко пофильтровать можно
... да и увеличить "разрядность" ведь никто не мешает, скажем оптроны прикрутить к каждому третьему-четвертому выводу

[L0ki]

Какой? в смысле "маркировка"...?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (07 Марта 2012, 07:51:59)

Подскажите пожалуйста, какие изменения нужно сделать в той схеме, чтобы управлять ТЭНами на 3кВт и 5кВт?

Заменить тиристор и диоды моста на более мощные,
возможно что понадобится формирование более мощного импульса на управляющий электрод,
по причине того что более мощные тиристоры более "дубовы" по управлению.

[SixtySeven]

Подскажите пожалуйста, какие изменения нужно сделать в той схеме, чтобы управлять ТЭНами на 3кВт и 5кВт?Цитата: L0ki от 03 Марта 2012, 21:46:21

Могу рассказать как у меня сделано управление проточным водонагревателем с ТЭНами.
 Самодельный датчик расхода воды из водяного счётчика: Счётчик разбирается, и  на самую быстровращающююся шестерёнку приклеивается магнит и рядом геркон.
После него элементарная схема антидребезга(формирователя импульса запуска) и одновибратор на 555-ой,на её
выходе ключ на полевике для управления мощным реле(у меня реле типа ТКД, самолётные) или можно   магнитным пускателем , последовательно с обмоткой реле включён термопредохранитель на 60 градусов. Длительность импульсов подстраивается переменным резистором в зависимости от температуры входящей воды и требующейся на выходе.Подстраивать практически нужно очень редко,так как постоянная времени изменения температуры входящей воды очень велика(зима-лето).
 Целая стая собак была съедена прежде чем прийти к этой схеме управления.

[L0ki]

SixtySeven, красиво !!!
Правда лично я бы поставил не геркон а оптопару светодиод-фотодиод (фототранзистор),
после них диф.цепочку
(т.к. есть ненулевая вероятность того, что при остановке потока воды оптодатчик будет открыт).
Далее любой одновибратор например на все той же 555-ой.
Затем драйвер затвора и мощный мосфет(ы).
Тогда будет полноценное автоматическое ШИМ пропорциональное скорости потока воды.

[SixtySeven]

(т.к. есть ненулевая вероятность того, что при остановке потока воды оптодатчик будет открыт).

Вне зависимости от скорости вращения датчика,а также остановки в замкнутом положении,схема антидребезга формирует одиночный импульс запуска с фиксированной длительностью.
Схема эта у меня работает 3 года, и проблем не было,температуру держит стабильно независимо от скорости
потока.
А вот найти ТЭНы приличного качества очень сложно. У нас в городе находится завод "Термаль",который производит самые лучшие в России ТЭНы ,но в продаже их найти не возможно, а их готовые водонагреватели
ну очень дорого.

[L0ki]

Вне зависимости от скорости вращения датчика,а также остановки в замкнутом положении,схема антидребезга формирует одиночный импульс запуска с фиксированной длительностью.

Правильная схема . Именно эту ситуацию я и имел в виду.

[dimitry]

Galogen, немного поздновато, есть LM2576ADJ шим минимум обвязки. У меня рулит сверлилкой. 

[Galogen]

dimitry,
спасибо Дмитрий .
По даташиту всё собрано ?


и добавил...     (09 Марта 2012, 14:36:20)
скажите товарищи , а имеет ли значение частоты импульсов при замере мощности на нагрузке

P=U*I=U*U/R
R= сопротивление нагрузки .

Допустим измеряю я тестером напругу на резисторе при 10Гц , 1000Гц и 10 000Гц , при этом подстроечником настраиваю чтоб напряжение на резисторе 4 Ом составляло 10 вольт
10*10/4=25Вт
так правильно ?

( возможно вопрос поставлен не корректно , поправьте )

и добавил...     (09 Марта 2012, 14:47:08)
сигнал синус

[smarold]

измеряю я тестером напругу на резисторе при 10Гц , 1000Гц и 10 000Гц

Андрей, а что за тестер у тебя? Имею в виду измерения при 10 кГц...

[Galogen]

Андрей, а что за тестер у тебя? Имею в виду измерения при 10 кГц...

http://www.chipinfo.ru/dsheets/equipment/multimeters/MAST/MY-64.html#

насчёт 10кГц возможно я поторопился , но меня всё же интересует сама методика .
Допустим мультиметр берёт от 5Гц до 10кГц - методика справедливо покажить мощность или нет ?

В расчётной формуле частота не указана , а учитывается ли ??. не знаю

[smarold]

Сильно сомневаюсь, что эти мультиметры верно отражают напругу частотой выше 1 кГц. Я все, что выше 1 кГц, "взвешиваю" чаще всего на осцилле или ламповом вольтметре. Вариация закона Ома вроде корректна, частота тут не причем, были бы U и  I правильными.

[dimitry]

Собрано по даташиту, на частоту думаю не стоит обращать внимание, чем больше частота тем меньше размер импульсника. Производители микросхем уже подсчитали максимум.