Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: DiyAudio от 18 Октября 2011, 23:30:50

Название: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: DiyAudio от 18 Октября 2011, 23:30:50
Интересная статья по новому ЦАПчику от lgedmitry (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=48): "PUSSY DAC" (http://www.diyaudio.ru/article/a-37.html)

Обсуждаем ;)
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: yooree от 19 Октября 2011, 02:01:16
Эмоционально написано  :), Сергей.
Здается мне что выходной буфер таки нужно добавлять. Раз имеется избирательность и смена характера, значит ЦАПу своими силами трудновато емкость кабеля пробить.
Вон для MAX5556 тоже обещается что он своими силами может пробить до 100пФ при импедансе нагрузки выше 3кОм, но это вопрос насколько удачно он пробил бы без внешнего буфера.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 19 Октября 2011, 12:50:15
yooree,Сдаётся мне, Юрий, что не поможет. Эта штуковина мне думается математическое происхождение имеет, а не кабельно-выходное
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: Lynx от 19 Октября 2011, 16:02:28
Кстати, суда по графикам в даташитах, ЦАП 5102 имеет-таки ФНЧ внутри (на переключаемых конденсаторах). Что, в общем, не столь уж  истрашно, если правтильно его реализовать. Но в этой области (таких фильтров на кристалле ЦАП) у TI опыта поменьше будет, чем у Asahi Kasei или Cirrus Logic...
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 01 Ноября 2011, 21:33:33
Сегодня засунул Пуську в коробочку (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Оптику из него выдернул всё-ж таки. Жалко её на такую конструкцию.
Малость накосячил с материалом. Посадил предодержатель на тугую посадку и....получил "звёздочку" вокруг него через полчаса(((
А в остальном - вродь всё нормально. Презентовал жене вместо "Максимки". :) :) :) :)
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: MetalHeart от 01 Ноября 2011, 21:43:12
Цитировать (выделенное)
Оптику из него выдернул всё-ж таки. Жалко её на такую конструкцию.
Сергей, а подробнее, почему жалко?

Коробочка из плексигласа?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 01 Ноября 2011, 21:44:55
Сергей, а подробнее, почему жалко?
Денис, та одна она у меня. Единственная :srr:


и добавил...     (01 Ноября 2011, 21:46:15)
Коробочка из плексигласа?
Из него самого. Матированного, аки молоко. Сам кромсал резаком, шаркал напильником на коленке, после клеил. Донышко - съёмное.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: yooree от 12 Ноября 2011, 14:52:16
Серж, как там Пуська поживает? Выход подбуферить не пробовали?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 12 Ноября 2011, 15:43:42
yooree,Юрий, от переезда в корпус характер звука не поменялся. По-прежнему: то радует, то удручает. Ну не умеет он играть "как обычно". Всё ему выпендриться хочется.
Хотя это касается и РСМ2705 - та тож любит пооригинальничать.
Что касается эксплуатации - проблем никаких! 24бита\192кГц\24часа\7дней в неделю - легко. С более низкими битрейтами - тож проблем не обнаружено.
Буферить я ничего не пробовал. Думаю безнадёжное мероприятие. Кстати, именно благодаря безбуферности Пуська отлично подружился с усем Аудиокиллера, где 2 звезды у меня запитаны от одного БП. Такая конструкция имеет свойство малость генерить при подключении некоторых буферов.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: yooree от 12 Ноября 2011, 15:58:37
Нет, нет, Серж, поверьте на слово старому перд, там буферить очень и очень желательно. У вас ведь входной кабель в увесилитель
получается жестоко зашунтирован цобельком 470 Ом & 2.2 нФ. Удн дас из нихт фантастиж.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 03 Февраля 2012, 14:55:53
Недавно один наш форумчанин повторил PUSSY DAC... И наступил на грабли, которые я заботливо подставил в тёмной чуланке. Товарищ применил кварцевый генератор на 49152 кГц. В то время как выходной порт ресемплера на SRC4192 сконфигурирован на минимальный делитель 128*Fs. В результате ничего хорошего от ЦАПа было не услышано, потому что на частоте 49152/128=384кГц SRC4192 работать не умеет. Максимум для неё - 192кГц как по входу, так и по выходу. Проблему решили очень просто - перекидываением 27-ой ножки SRC4192 с корпуса на +3.3В. Таким образом устанавливается вдвое больший коэффициент деления опорной частоты - 256.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: DimaMukhin от 04 Февраля 2012, 01:54:31
Ох , Сергей, опередили Вы меня  :D.

ЦАП я долго и скрупулёзно собирал. Скажу сразу отдельное спасибо Юрию (yooree) за предоставленные чипы и короткие сроки доставки.
С миниатюрной схемотехникой сталкиваться пока боюсь, так что все микросхемы паял через переходники SSOP - DIP . Некоторые покупал , а какие не смог достать - сделал сам.
Был собран, промыт , высушен и включен. Звук был, но с дикими искажениями. Дня три боролся : и трансформаторы мотал, и с SPDIF игрался - но толку ноль.
Решено было спросить совет у Сергея. Ни разу он мне не отказывал, за что низкий поклон. Он взглянул своим взглядом и уже через 30 минут был ответ. Немного с кварцем напутал - в городе с маркировкой JCO14-2-F был только на 49 MHz. По совету Сергея перепаял перемычки - и о ЧУДО ! Чистейший звук !

Пока я его отслушиваю, сравниваю с уже имеющимся на PCM2705. С уверенностью могу сказать : схема достойна повторения и имеет право на жизнь,
как внешний ЦАП.
Завтра еще куплю оптический вход , ну а там отпишусь .....
Ну и немного фоток, для достоверности :
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: saschai от 04 Февраля 2012, 11:49:45
 :off: Если не секрет, где
Цитировать (выделенное)
Завтра еще куплю оптический вход
или если есть где, наберусь наглости, и попрошу купить еще и на меня парочку, все расходы+ за хлопоты, оплачиваю без проблем, деньги, хоть сейчас :)
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: Conan от 04 Февраля 2012, 14:51:11
Если не секрет, где ЦитироватьЗавтра еще куплю оптический вход  или если есть где, наберусь наглости, и попрошу купить еще и на меня парочку, все расходы+ за хлопоты, оплачиваю без проблем, деньги, хоть сейчас


Вот! Все почему-то забывают про: http://www.techno.ru/txt/6/Pr_mod.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.techno.ru/txt/6/Pr_mod.htm)
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: yooree от 04 Февраля 2012, 15:12:17
Дмитрий - ну просто респект! Титаническая работа! Схемку выложите для общественности?
Очень бы Пуське не помешал красивый дополнительный выхлоп. Опять агитирую за него.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: DimaMukhin от 04 Февраля 2012, 16:51:16
оффтоп Если не секрет, где
Цитировать
Завтра еще куплю оптический вход
или если есть где, наберусь наглости, и попрошу купить еще и на меня парочку, все расходы+ за хлопоты, оплачиваю без проблем, деньги, хоть сейчас smile

Если Вы находитесь на Украине , то без проблем помогу.
А если Россия, то я думаю нецелесообразно будет туда высылать !
Но посторяюсь помочь в любом случае.


и добавил...     (04 Февраля 2012, 16:52:24)
Дмитрий - ну просто респект! Титаническая работа! Схемку выложите для общественности?
Очень бы Пуське не помешал красивый дополнительный выхлоп. Опять агитирую за него.

Юрий , собираюсь его делать.
Не зря же Вы мне и операционники прислали .
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: saschai от 04 Февраля 2012, 17:07:39
 :off:
Если Вы находитесь на Украине , то без проблем помогу.
А если Россия, то я думаю нецелесообразно будет туда высылать !
Но посторяюсь помочь в любом случае.
При Всех условиях спасибо! Не, с Украины пересылать не надо, слишком долго до меня Идет, уже проверено ;). Закинул удочку по ссылке Александра, за что ему спасибо! :drink:
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: DimaMukhin от 12 Февраля 2012, 00:21:03
Эксперименты продолжаются .
По совету Юрия был " пробуферен " ЦАП . Буфер был взят от «Максимка» - lgedmitry .
Схема заработала и до сих пор работает, но есть проблема . При подаче питания (ЦАП и буфер включаются одновременно) не всегда включаются оба канала . Приходиться передергивать питание. С ЦАПом такого не было. А вот буфер может то левый , то правый  канал не включить. А может и оба не включать. Может кто уже с такими граблями сталкивался.
На всякий случай прикрепляю фото , потому что знаю , что Сергей (lgedmitry) порчу со схемы снимает по фотографии  ;)
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 12 Февраля 2012, 05:48:52
DimaMukhin,Дмитрий, попробуй малость увеличить конденсаторы в ООС буфера. По схеме "Максимки" - это С63 и С59
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: Viktor D от 12 Февраля 2012, 08:33:36
DimaMukhin, А звук то как изменился?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: DimaMukhin от 18 Марта 2012, 15:56:57
DimaMukhin,Дмитрий, попробуй малость увеличить конденсаторы в ООС буфера. По схеме "Максимки" - это С63 и С59

Сергей, я уже до 82 pF  увеличил, а проблема осталась !
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 18 Марта 2012, 19:28:24
DimaMukhin,Дмитрий, можно фото обратной стороны платы постфильтра?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: DimaMukhin от 18 Марта 2012, 23:20:35
[attachment=1]
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 24 Марта 2012, 20:48:46
DimaMukhin,Дмитрий, попробуй блокировочные конденсаторы по питанию ОРА1612 перенести поближе к сабжевой микрушке
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 26 Ноября 2015, 17:28:55
Вопрос к автору цапа.
Хочу использовать половину от схемы. Имею уже просто ресивер оптический. Есть потребность ресемплинга.
Собственно вопросы.
1. Зачем нужен буфер после генератора
2. Можно ли применять генератор на 12.288?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 26 Ноября 2015, 17:50:14
1. Зачем нужен буфер после генератора
Генератор выдаёт импульсы 5В. Ресемплеру надо 3.3В
Буфер умеет, питаясь от 3.3, принимать на входе 5. А выдаёт уже 3.3
2. Можно ли применять генератор на 12.288?
Можно, но семплы на выход посыплются с частотой 96 кГц ;)
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 26 Ноября 2015, 22:37:45
Генератор выдаёт импульсы 5В. Ресемплеру надо 3.3В
Буфер умеет, питаясь от 3.3, принимать на входе 5. А выдаёт уже 3.3
Ясно, значит если найти генератор на 3,3В, то можно и без буфера?
Можно, но семплы на выход посыплются с частотой 96 кГц ;)
Да мне и 96 много, мне надо 48, значит можно сконфигурировать выход на 256fs., и посыплються 48кГц.
Вопрос тогда еще один, хуже не будет для SRC4192 от понижения мастерклока?
И как рсм5102 будет реагировать на мастерклок 12,288?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2015, 23:09:40
Ясно, значит если найти генератор на 3,3В, то можно и без буфера?
совершенно верно :yes:
Да мне и 96 много, мне надо 48, значит можно сконфигурировать выход на 256fs., и посыплються 48кГц.
точно так
Вопрос тогда еще один, хуже не будет для SRC4192 от понижения мастерклока?
И как рсм5102 будет реагировать на мастерклок 12,288?
А вот это уже пробовать надо. Фыфры - фыфрами, но нам звук ближе. Так что я б тумблерок прикрутил, да пощёлкал 128Фс-256Фс ;-[
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 28 Ноября 2015, 16:08:35
И как рсм5102 будет реагировать на мастерклок 12,288?
А вот это уже пробовать надо. Фыфры - фыфрами, но нам звук ближе. Так что я б тумблерок прикрутил, да пощёлкал 128Фс-256Фс ;-[
Не сочтите за оффтоп, просто поясню почему такой вопрос возник.
У меня на источнике 44,1. Далее идет DSP, которому надо 48кГц, а вот уж после DSP планируется 6 каналов на рсм5102. Причем 2 как бы passthrough. То есть даже не будут входить в DSP.
DSP может работать в master или slave. На своем борту имеет генератор 12.288, который работает при варианте master.
В этом варианте SRC и РСМ можно запитать генератором как в вашем варианте, только в большинстве случает почему то любят использовать именно 24,576 (в основном в западных форумах и источниках).
Но в этом варианте есть опасения, что может пойти рассинхронизация между цапами, которые будут брать сигнал после DSP и в обход него.

Поэтому есть мысль сделать мастер клок для всех один. Но для DSP все равно нужно 12,288, значит 24,576 нужно делить. А я читал в многих местах что делить это вроде как то не айс.

Вот пока и на распутье что делать? точнее как лучше

П.С. есть надежда, что удастся источни перевести на вывод в формате 16/48, но все равно, на сколько состыкуются LRCLK источника и MCLK DSP?

Еще раз сорри за оффтоп

Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 05 Декабря 2015, 23:52:02
Дмитрий, а как в итоге лучше звучит с нажатой "RED BUTTON" или отжатой?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 06 Декабря 2015, 00:35:30
Дмитрий, а как в итоге лучше звучит с нажатой "RED BUTTON" или отжатой?
И не Дмитрий я, а Сергей :D
А вот под настроение: с нажатой - эмоциональнее, как я и писАл в статье. :yes:
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: MetalHeart от 06 Декабря 2015, 00:42:29
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 06 Декабря 2015, 00:57:51
:off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: MetalHeart от 06 Декабря 2015, 03:12:29
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 07 Декабря 2015, 23:14:01
И не Дмитрий я, а Сергей :D
А вот под настроение: с нажатой - эмоциональнее, как я и писАл в статье. :yes:
Упс, соу сорри. :(

Сергей, тогда еще два момента
1. Переключение можно делать на ходу?
2. Чем обусловлено применение стаба 317 (регулируемого) для питания аналоговой части, в то время как остальные части питаются фиксированными стабами?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 07 Декабря 2015, 23:18:35
1. Переключение можно делать на ходу?
не помню. И не проверить никак: ибо ЦАП:
а) находится у бывшей
б) кнопка там наружу не выведена. Даже если я туда и прокрадусь - придётся его ещё и разбирать :wall:
2. Чем обусловлено применение стаба 317 (регулируемого) для питания аналоговой части, в то время как остальные части питаются фиксированными стабами?
Я тогда оочень любил параллельные стабы. Сейчас бы, наверное, сделал как-нить по-другому.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: Злой от 08 Декабря 2015, 20:55:31
Я тогда оочень любил параллельные стабы
Сергей, посмотрел я как то, как отвратно ведет себя ТЛ431 на питание генератора и как сильно лучше стаб на 317, однозначно по другому ;D ;D
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 09 Декабря 2015, 08:20:46
Так какой же тогда оптимальный вариант стаба для цапа?
И ещё момент, в даташите есть схема подключения пина XSMT через делитель напряжения, а здесь напрямую к плюсу питания, то есть функция мягкого приглашения отключена, значит будут щелчки при включении/выключении?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 09 Декабря 2015, 09:34:08
Так какой же тогда оптимальный вариант стаба для цапа?
И ещё момент, в даташите есть схема подключения пина XSMT через делитель напряжения, а здесь напрямую к плюсу питания, то есть функция мягкого приглашения отключена, значит будут щелчки при включении/выключении?
Для такого цапа, пожалуй, lm317 хватит. С п-фильтром на выходе оного.
А щелчков при включении/выключении у этой цапы нету. Это я хорошо помню.
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 09 Декабря 2015, 09:40:58
П фильтр в смысле CRC или CLC? На какую частоту лучше настроить?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 09 Декабря 2015, 11:08:42
На любую, цапы этого класса, 5102, 4354 и т.п. работают без слышимых изменений и от ипульсников, ибо ущербны изначально.
Написал и задумался, зажрались мы, камрады, изрядно зажрались  :laugh:
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 09 Декабря 2015, 13:09:57
П фильтр в смысле CRC или CLC? На какую частоту лучше настроить?
Глянь схемы Рыседмитрия. У него лм 317, если не в каждой второй - то в каждой третьей уж точно есть.

и добавил...
Написал и задумался, зажрались мы, камрады, изрядно зажрались  :laugh:
Что есть - то есть. Правда, я б 5102 на одну полку с 4354 не поставил никогда: 4354 я слушать не мог и раньше, а 5102 - съедобная вещь. В некоторые аудиосистемы вполне вписывается.  ;-[
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: Злой от 09 Декабря 2015, 17:14:39
Написал и задумался, зажрались мы, камрады, изрядно зажрались 
Володь, а ведь когда то серьезно обсуждали питание ПСМ2705 ;D, а зажратая Вега на ***нацати страницах обсуждала питание ТДА1543 :facepalm:
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 10 Декабря 2015, 08:05:02
А развития ради - 4354 это что?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 10 Декабря 2015, 08:20:52
LampCos, cs4354 наверно
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2015, 08:25:44
LampCos, cs4354 наверно
Оно и есть. Мы тут как-то давно всем форумом хотели на ней что-то построить.  :srr:
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 17 Декабря 2015, 23:57:18
Вопрос к автору, а может еще кто ответит.
Сергей, а возможно ли как то по другому организовать управление входом RST SRC4192? У меня не будет CS8416.
Есть вариант, так сказать чтоб модуль был как бы сам в себе, универсальным?
....
Разбирая и анализирую схемы с целью почерпнуть некоторые моменты для себя, заметил, что не всегда, но примерно 50/50 в схемах с CS84XX на выходе Data висит резистор 47кОм, посаженный на землю. Это для чего?
В схемах на других приемниках DIR и WM таких резисторов нет

Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 18 Декабря 2015, 00:12:57
Сергей, а возможно ли как то по другому организовать управление входом RST SRC4192
попробуй также, как сделано у меня у cs8416. должно получиться. ;-[
заметил, что не всегда, но примерно 50/50 в схемах с CS84XX на выходе Data висит резистор 47кОм, посаженный на землю. Это для чего?
Открываем даташит на 8416. Параграф 5.1 (идея) и Параграф 15.2 (расшифровка)
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 18 Декабря 2015, 00:25:51
Так, с 47кОм понял фишку микросхемы - прикольно.
По первому вопросу - откуда тогда брать сигнал на базу транзистора, если 8416 у меня в принципе не будет?
Ведь по даташиту на 4192 получается следующая логика: сначала на RST надо подать питание как и на всю схему, потом его подключить на землю на время большее чем 500нс и затем опять перевести в состоние High ;-[
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 20 Декабря 2015, 21:54:55
попробуй также, как сделано у меня у cs8416. должно получиться.
Сергей, долго втыкался.
Я правильно понял, что в первоначальный момент времени RST SRC4192 по сути висит на нуле, то есть микруха как бы выключена, если верить даташиту.
как только появляется управляющий сигнал на CS, то открывает транзистор, загорается диод и на вход RST подается высокий уровень, SRC включается и синхронизируется, когда уже все начинает работать (генератор и пр.)
То есть по идее в отсутствии CS достаточно сделать простую схему задержки на транзисторе?
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 20 Декабря 2015, 22:02:26
То есть по идее в отсутствии CS достаточно сделать простую схему задержки на транзисторе?
думаю, да ;-[
Название: Re: PUSSY DAC [обсуждение статьи]
Отправлено: LampCos от 20 Декабря 2015, 22:24:29
То есть по идее в отсутствии CS достаточно сделать простую схему задержки на транзисторе?
думаю, да ;-[
Спасибо, буду пробовать