Автор Тема: Вопрос по групповому излучателю  (Прочитано 14167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Вопрос по групповому излучателю
« : 07 Ноября 2018, 14:10:56 »
0
Всем привет! Нужен совет. Строим с товарищем систему 2.1 для кино и музыки. ТЗ ограничивает ширину колонок цифрой 110 мм, поэтому выбрали групповой излучатель в качестве ВЧ-СЧ звена. Колонки будут расположены по бокам от экрана. Планируется усилитель Д-класса обрезающий фронт снизу на 100 Гц. Собственно вопрос, как лучше расположить пищалку? Вроде бы правильно расположить пищалку на уровне ушей, это крайний слева вариант. В то же время вроде бы классический вариант массива справа.
Извиняюсь за линии размеров, при уменьшении изображения почему-то исчезают.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #1 : 07 Ноября 2018, 14:54:25 »
0
Как справа и поднять излучатель от пола. Тогда пищалка будет на уровне ушей.

И посоветовал бы вначале сделать макет, все настроить, а потом уже в ящик.

Расстояние до дивана играет существенную роль. :)
Уши и мозг многое прощают. :yes:


и добавил...
На самом деле, если сидеть и не дергаться, разница между слева и справа  быстро нивелируется мозгом.
На мой взгляд правильнее справа, когда лепестки изл.пачки гр.и пищика совпадают.

и добавил...
Средний рисунок как то вообще не понял.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2018, 15:00:00 от dimonos »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #2 : 07 Ноября 2018, 15:05:40 »
0
Средний рисунок как то вообще не понял.
Это я попытался уменьшить расстояние между динамиками чтобы понять какой будет выигрыш по высоте.


и добавил...
Расстояние до дивана играет существенную роль
Где-то 2...2,5 метра
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2018, 15:14:31 от Horri »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #3 : 07 Ноября 2018, 15:36:31 »
0
 Не, я понял, что ты пытался сделать в середине, непонятно зачем тут этот рисунок, если вопрос не в этом.
2 метра, конечно мало, 3-4 самое оно для лм. Но лучше, чем 1,5 как у меня.
Удачи .

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #4 : 07 Ноября 2018, 19:32:18 »
0
Олег, прилепить пищаль к массиву непросто, у меня так и не получилось, когда маялся массивчиками, в итоге так и оставил одни ширики  :(

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #5 : 07 Ноября 2018, 20:26:57 »
0
Пищалок должно быть столько, сколько динамиков. Правильная позиция.
А еще лучше, чтобы усилителей было столько же.
А еще правильнее, чтобы был столькожеканальный процессор, выставить задержки.
И...счастье. ;D :yah:

А что ,Олег, вас надоумило делать именно такой конструктив? Это ж львиная доля гемороя. ;D :-X

и добавил...
Я бы оставил по 8 шт на канал максимум. Этого вполне.
Моюет быть я не прав.

и добавил...
Кстати пищик моюно прилепить сбоку, не разрывая основной ряд. Вынести так сказь внешне...
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2018, 20:32:06 от dimonos »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #6 : 08 Ноября 2018, 02:57:36 »
0
Где-то 2...2,5 метра

Олег. Ты глянь как Пётр Алексеич сделал: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.2190 #2198. Прикинь по радиусу с центром на диване, изгиб ....
А пищалку действительно сбоку попробовать. С внутренней или наружной стороны корпуса АС. Высоту по крайней мере подобрать можно.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #7 : 08 Ноября 2018, 07:16:38 »
0
А что ,Олег, вас надоумило делать именно такой конструктив? Это ж львиная доля гемороя.
Желание послушать массив  ;D


и добавил...
Кстати пищик моюно прилепить сбоку, не разрывая основной ряд. Вынести так сказь внешне...
Хорошая идея, я думаю пищалку можно даже поставить на кронштейн и разместить его на стыке корзин динамиков. Вот только придется поискать такую маленькую пищалку. Я хотел использовать Seas из народной двухполоски но у него фланец диаметром 108 мм.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #8 : 08 Ноября 2018, 09:29:50 »
0
Один момент, который вначале не виден:
л. массив динамиков создает до некоторой частоты  звучит громче, чем 1 динамик, т.е. чувствительность растет ( чем больше динов, тем больше чуйка) и чуйки пищалки (1 шт или пару шт.) уже может не хватить.

 

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #9 : 08 Ноября 2018, 11:19:41 »
0
dimonos, а есть какая-то формула расчета чувствительности? Параметры динамиков такие, если китаец не врет  :)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #10 : 08 Ноября 2018, 15:15:16 »
0
Наверное формула есть, формулы есть на все. :yes: ;D Я не помню.
Навряд ли удастся что приемлимо рассчитать.
Лучше измерить.
Зы. Думаю выразился неккоретно к чувствительность. Суть в том, что звучать пачка динов станет громче и пищалка может их не догнать по кпд.
Китай в жу заявляет около 80 дб, это оочень тихие, т.что с пищиком все должно срастись.
Делай макет .
Ну поставь на вч отдельный усилитель, много проблем решишь одним махом.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #11 : 08 Ноября 2018, 15:26:33 »
0
Немного не в тему...
По ссылке которую Игорь дал чуть выше, увидел интересную конструкцию.
http://timemachines4.blogspot.com/

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Очень в душу запала..... Прям заглядение...
Кто нибудь уже собирал такое? Как звучание?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #12 : 08 Ноября 2018, 15:28:54 »
0
интересную конструкцию
Не улавливаю смысла ... озвучивать танцы великанов? :D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #13 : 08 Ноября 2018, 15:39:01 »
0
озвучивать танцы великанов?
Насколько я понял, там высота наверное метр - полтора.
Просто очень нравится как выглядит.... На мой вкус - очень красивая акустика.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #14 : 08 Ноября 2018, 17:39:56 »
0
там высота наверное метр - полтора.
Николай, я имел в виду расширение диаграммы направленности в вертикальной плоскости, при узкой - в горизонтальной, а не габариты АС. Для чего сие надобно - хз :d_know: Вот и предположил, что для очень высоких слушателей ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #15 : 08 Ноября 2018, 19:15:39 »
0
я имел в виду расширение диаграммы направленности в вертикальной плоскости, при узкой - в горизонтальной
Чет вы перепутали, либо изъясняетесь неверно, потому как все наоборот.


и добавил...
Для чего сие надобно - хз
Сие надобно для низких частот, сзади то ящика нету.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2018, 19:36:39 от dimonos »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #16 : 08 Ноября 2018, 19:38:42 »
0
если китаец не врет 
Олег, ачха сильно похожа на ширики, которые стоят у товарища. Если все так, то пищалка не нужна. Скорее еще высокие давить захочется. +20дб на 10кг. - перебор.
А чуйка, насколько помню, когда свои щитыделал - +3дб на 4 дина посл/параллельно.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2018, 19:43:18 от Profi »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #17 : 08 Ноября 2018, 19:39:00 »
0
Жаль. Думал достойный вариант....

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #18 : 08 Ноября 2018, 19:45:20 »
0
Скорее еще высокие давить захочется. +20дб на 10кг. - перебор.
Точно уверен? Или думаешь как у одного дина, так и пачки, а вот и нет.


и добавил...
Жаль. Думал достойный вариант....
А что жаль то? Кто посмел испортить праздник? ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #19 : 08 Ноября 2018, 19:55:09 »
0
Вот Оно :laugh:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


https://www.passdiy.com/project/speakers/the-kleinhorn-part-1

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #20 : 08 Ноября 2018, 19:55:43 »
0
Точно уверен?
Хайли лайкли :P
Насчет того, что в пачке все ровняется - есть обоснованные сомнения. Обоснованные сборкой щита на 16 шт 4гд-забылужекаких. Сам дин крикливый. Щит просто вопил, но голосом любого из гдш.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #21 : 08 Ноября 2018, 21:00:27 »
0
Хайли лайкли
Насчет того, что в пачке все ровняется - есть обоснованные сомнения.
Правильные сомнения, но я ведь и не говорил, что ровняется. В той палке, что надумал Олег должен быть спад по вч с определенной частоты, по понятным законам, в случае, если палка ровная.  На оси излучения. Про предзадержки не говорим.
Чем дальше слушатель, тем спад меньше, чем выше палка, тем сильнее это выражается.
Это однозначно моделируется, считается, меряется и слышится.
Лм для домашки не простой проект.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #23 : 14 Ноября 2018, 08:22:47 »
0
das, Сергей привет! Спасибо за тему, сижу читаю и понимаю что вляпался я будь здоров! Одно меня пока успокаивает, товарищ мой слушает "психодел" и дымки над вуалью ему по барабану  ;D Динамики заказаны, отступать некуда.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #24 : 14 Ноября 2018, 08:34:26 »
0
Динамики заказаны, отступать некуда.
Олег, только делать и слушать. Считать  массивы не на опен эйре не научился еще никто, даже если вч не прицепишь, будет неплохо. Проверено на практике.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #25 : 14 Ноября 2018, 11:37:05 »
0
Толя из Америки говорил, что от массивов стереобаза даже в другой комнате осчусчается. Америка! :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #26 : 14 Ноября 2018, 11:51:46 »
0
стереобаза даже в другой комнате осчусчается.
вагиноболить надо меньше  :yes:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #27 : 14 Ноября 2018, 16:09:53 »
0
Олег, привет! Да, интересное дело замутил! :v: Будем смотреть!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #28 : 14 Ноября 2018, 16:49:09 »
0
вагиноболить надо меньше 
Не пустят тебя в Америку :laugh:
Я думаю, просто в доме стенки тонкие

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Вопрос по групповому излучателю
« Ответ #29 : 12 Декабря 2018, 09:42:18 »
0
Хочу поделится новостями, динамики наши пока зависли неизвестно где. Зато приехали динамики которые планируются для НЧ звена, вот такие https://clck.ru/EsUMD. Изготовлены качественно, литая корзина, огромный магнит, никаких подтеков клея, кольцо из уплотнительного материала на нижней части фланца, даже винты в комплекте, цена за пару динамиков на мой взгляд очень приятная. Не очень понравилось что крепежных отверстий всего четыре ну и клеммы с рваными краями портят общее впечатление. Дальше о параметрах, китайцы врут но я не думал что настолько! То что пишет продавец можно даже не читать, заявляет что Fs=33 Гц ! На белой бумажке данные производителя а на скриншоте из BassBox то что я измерил, причем у двух динамиков параметры получились одинаковые.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
8822 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2013, 09:50:20
от victor1956
23 Ответов
18020 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2014, 14:21:01
от KiFFiR
0 Ответов
5129 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 21:00:04
от harkovchanin
16 Ответов
11902 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2017, 14:20:54
от Ruslan-sbor
2 Ответов
4850 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2018, 11:18:51
от Wakh