Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: TANk от 13 Октября 2012, 21:54:10

Название: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: TANk от 13 Октября 2012, 21:54:10
Попалась мне в инете статейка про однотактовый ламповый усилитель на 6Н13С.
http://www.troelsgravesen.dk/AudioMirror.htm
2 лампы (4 половины) в параллель. На выходе, как говорит автор, 20Вт мощности при К нелинейных искажений 0.7%
Схема без обратной связи. Кто то врет или я чего то не догоняю?

(http://www.troelsgravesen.dk/AudioMirror_files/AudioMirror6AS7PSE_v5.GIF)

Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: Гocть от 13 Октября 2012, 23:15:55
5W, 0.7% с половинки лампочки. Не верю. (C) Станиславский.

(http://www.tubecad.com/2010/12/15/6AS7%20Plate%20Curves.png)

Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: TANk от 14 Октября 2012, 10:52:52
В двухтактном режиме с ОС я бы еще поверил, может быть  :d_know:,  в такие параметры. 

Зато проводочки серебряные, конденсаторы золотые, корпуса хромированные.
"Звук усилителя очень похож на звук усилителя на 300В, но более мощный".  :D

Рядышком усилитель на 2-х 6С33С в параллель. Там снимается аж 45Вт на канал. По 22Вт с каждой из 33С и тоже гармоники ниже 0.8% при мощности 35Вт.
http://www.audiomirror.com/amps.html
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: Гocть от 14 Октября 2012, 20:39:28
Сходил по ссылке и прослезился: эх, такие шасси испортили! :D

Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: 323f от 14 Октября 2012, 20:54:52
Критиканы! Это маркетинг - двигатель экономики!
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: al Ex от 14 Октября 2012, 20:59:46
Ну если на пластмассовой кассетной "мыльнице" писали 200WATT, то такой огромный моноблок за $3449 просто обязан такое выдать!
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: Гocть от 14 Октября 2012, 21:09:41
Критиканы! Это маркетинг - двигатель экономики!

Ну дык не про экономику-же речь, а про чиста канкретна технические параметры! :D



и добавил...
Пардон. Глянул внимательнее -- там с выхода усилителя недонарисована ОС, но нарисован делитель 2.2 килоома и 100 Ом (либи 50, при замкнутом выключателе). Так что - можно и поверить, на счёт КНИ при подходе к ограничению. :)

Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: al Ex от 14 Октября 2012, 21:18:45
А накал нижней V2 зачем через 100 Ом на массу?
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: Гocть от 14 Октября 2012, 21:22:05
А накал нижней V2 зачем через 100 Ом на массу?
Заземлили накал, чтобы фон уменьшить. А вот почему через резистор, если заземлён один конец - надо у автора спросить. Я понимаю - когда оба конца через одинаковые резисторы.



Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: TANk от 14 Октября 2012, 21:24:46
Искусственная средняя точка накала делается из 2-х резисторов по 100 Ом и на землю, для уменьшения фона. Это стандартное решение, хотя я предпочитаю на такую среднюю точку подать потенциал вольт 80-100 с делителя от анодного напряжения. Во первых с фоном борьба более эффективная чем просто заземление, а во вторых  напряжение катод-подогреватель для верхнего этажа СРПП каскада снижаем до допустимых по паспорту значений.

и добавил...
 ??? А не повторить ли такую байду на 6336? Одной лампы на канал будет достаточно. Кто бы мне такие красивые корпуса сделал? А уж маркетинговых ватт и красивых сказок с описанием звука я вам обеспечу  8)
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: Гocть от 14 Октября 2012, 21:29:31
Вопрос -- кто - бы повёлся за маркетинговыми ваттами и красивыми сказками, тогда можно и корпуса соответствующие заказать.
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: 323f от 14 Октября 2012, 21:48:14
Кто бы мне такие красивые корпуса сделал? А уж маркетинговых ватт и красивых сказок с описанием звука я вам обеспечу 

Да вроде много корпусов на заказ делают. Правда эти, из нержавейки мне не нравятся. Мне вот такие нравятся.
(http://www.johneekels.nl/images/IMG_0374%20uitsnede.jpg)
(http://www.johneekels.nl/images/CNO%20Ceasar%2050.jpg)
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: L0ki от 14 Октября 2012, 22:05:56
Как насчет 6AS7 не знаю, ибо ну не держал их в руках,
а вот 6н13с  :facepalm: крива до безобразия,
ее только в РР и ставить, или в стабилизатор андоного,
 :D либо как кенотрон юзать.
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: TANk от 14 Октября 2012, 22:24:49
Жень, в оригинальных моноблоках как раз и стоят наши родные кривулины 6Н13С.
6AS7 - такие же кривулины, причем как по ВАХам отдельных половинок, так и по разброду половинок в одной колбе.
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: L0ki от 14 Октября 2012, 22:33:39
Нез наю насколько правда следующая информация:
6Н13С - это отбраковка оставшаяся после изготовления и отбора 6Н5С.

??? Бешеный разброс половинок у всех попадавшихся мне в руки 13ых говорит в пользу этой гипотезы.
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: TANk от 14 Октября 2012, 22:47:23
Я когда делал вот это
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
перебрал и 5ки и 13е и 6 _!_ 7 от генеральных электриков. Разницы по кривизне не заметил. Все одинаково кривые.
А вот 6528 и 6336, которые мне в руки попадали имели разброс укладывающийся в 5% в половинах одной лампы, и не более 10%  среди ламп одного производителя. Правда это уже стекляшки другого класса и ценового диапазона.

Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: Гocть от 15 Октября 2012, 02:11:08
Они хоть и кривые, но не кривее, чем Г-807 в триоде, поэтому в низкий КНИ при глубокой ОС поверить можно. Вопрос - насколько и при какой мощности от максимальной поднимается хвост в результате. Разброс у наших "аналогов" охрененный, но по 1 килоому в каждом отдельном катоде его более-менее уравнивает.




Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: igoralex от 15 Октября 2012, 03:29:28
Вот,примерно то, как гавно-схема выполняется искуссно. Наши обсужденя  в теме: SE на 6н9 и 6н13с , докатились до максимально возможной схемотехники для ламп 6н13с в смысле их звуковой пригодности,в результате появилась новая модная концепция в хайэнде: "ламповый усилитель с транзисторным звучанием (зимний вариант)"-определённо имеет право на существование,только вот у нас получалось 8 ватт звука, остальные ваты  - тепло.
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Октября 2012, 07:58:53
Когда я заморачивался 13-ми, то после замеров из полутора десятков 13-х у меня нашлось 2 штуки с разными параметрами но более менее одинаковыми половинками. А в пару тринадцатой встала пятерка совершенно эдентичная ей.
Схему которую нашел александр знаю уже двольно давно и объяснений ей и ее природе кроме как фаллическо-лингамного измерителя найти не могу...
Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: Гocть от 15 Октября 2012, 08:02:47
Для 360 мА при 200В анодного можно лех-ко сделать качественный выходной трансформатор, в этом - большой плюс. Но как долго проживёт 6Н13С, если каждый анод будет рассеивать по 17 Ватт?

Название: Re: 6Н13С (6AS7) Чего то я не понимаю
Отправлено: hippo64 от 15 Октября 2012, 08:30:08
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1031.0

Вот что получилось с 19п, мерил сам. Оне забыли указать где мерили гармоники, а при каких гармониках мерилась моща