Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: boss22 от 24 Ноября 2015, 22:44:22

Название: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 24 Ноября 2015, 22:44:22
Всем привет.
Вопрос по включению операционного усилителя.
Имеется некое устройство, (допустим оу), на выходе которого присутствует постоянный уровень 0,2 - 0,25 вольт, при отсутствии входного сигнала. Выше которого присутствует полезный сигнал. Питающееся от однополярного источника.  После него требуется установить буфер на оу (например lm358 или ему подобный)с однополярным питанием. Но есть условие. Надо чтобы при уровне в эти 0,2 - 0,25 вольт на входе буфера, на выходе буфера был ноль. То есть сделать компенсацию начального входного напряжения. Подскажите пожалуйста практическую схему такого узла. Можно ли этот буфер сделать на одном оу? Или нужно использовать несколько оу?  Такая схема будет работать?
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: SixtySeven от 24 Ноября 2015, 23:10:23
Такая схема будет работать?
Не будет.
Какое вообще предназначение у всей этой схемы?
Если схема на ОУ с однополярным питанием усиливает двухполярный сигнал,то вход и выход соответственно должен иметь соответствующее смещение,а следовательно и развязку по входу и/или выходу.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: AVE от 24 Ноября 2015, 23:15:08
Второй ОУ без ОС получился
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2015, 08:16:24
С однополярным питанием, как уже коллеги написали,  :noo:
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 08:29:07
Устройством с которого выходит сигнал, является микросхема AD8307. Логарифмический усилитель. Но на её выходе постоянно присутствует напряжение примерно 0,25 вольт. Вот я и хочу как-то скомпенсировать это напряжение на выходе буфера. Получить ноль на выходе буфера, при отсутствии сигнала на входе AD8307. Если эта схема работать не будет, то подскажите как надо делать.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: SixtySeven от 25 Ноября 2015, 08:39:52
А что за нагрузка, стрелочный индикатор, и зачем ему нужен буфер?
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 08:47:32
Ток индикатора 1 мА. Большая нагрузка на АДшку. Да и постоянный выходной уровень в 0.25 вольт тоже как-то будет отражаться на индикаторе.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: xar от 25 Ноября 2015, 09:08:20
boss22, на 20 странице даташита на АДшку есть схема буфера.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 09:26:11
Про постоянную составляющую на выходе там ни слова. Схема простая и понятная. Но отсутствует компенсация напряжения на входе буфера. Можно посмотреть схему с компенсацией?
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: xar от 25 Ноября 2015, 10:18:07
дать смещение на инвертированный вход буфера, не?
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boroda от 25 Ноября 2015, 11:30:53
Мне кажется, надо Картера с Манчини почитать - у них там много разных схем с расчётами было.
("Операционные усилителя для всех" - есть в книжках здесь.)
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 11:42:23
xar,
дать смещение на инвертированный вход буфера, не?
А я тогда какую схему привёл? Там вроде бы тоже подано смещение. Или я чего-то не понимаю.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2015, 11:46:26
Или я чего-то не понимаю.
как вы собираетесь получить ноль при однополярном питании
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: Althair от 25 Ноября 2015, 12:07:56
Вангую, кончится все виртуальной средней точкой  :cr: Ну, по крайней мере, я бы так и сделал...
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: xar от 25 Ноября 2015, 12:16:15
boss22, берем схему с буфером со страницы 20 и с через резистор подаем смещение на инвертирующий вход.
А я тогда какую схему привёл?
херню какую то, простите

и добавил...
hippo64, rail-to-rail  ;D
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: AVE от 25 Ноября 2015, 12:28:46
Вот это посмотрите
там djvu, так не вставляется, я его в архив
[attachment=1]
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: xar от 25 Ноября 2015, 12:48:05
hippo64, Althair, кстати идея здравая.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 14:39:19
Althair,
Вангую, кончится все виртуальной средней точкой  :cr: Ну, по крайней мере, я бы так и сделал...
Это единственная здравая идея.
Вот это посмотрите
там djvu, так не вставляется, я его в архив
[attachment=1]
Это всё не то. Разговор идёт не о вариантах схем VU метров, а о подстройке нуля в данной схеме. Ну или в какой нибудь ещё другой с однополярным питанием.

А как вам ребята такая схема. С двуполярным питанием. Будет работать подстройка нуля?



и добавил...
Как то странно вставилась картинка. Не в том месте. Ну надеюсь вы поняли.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: AVE от 25 Ноября 2015, 14:50:05
Вот предыдущий материал в удобоваримом виде. Там однополярное питание.
И схема Lynx на этой-же м/с.
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Сейчас не могу в даташиты полезть и сосредоточиться на этом, но:
в "моей" схеме на R103 однозначно пост. сост. и далее идет на второй опер к которому стрелочник подключен. Питание однополярное.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 15:03:14
Вот предыдущий материал в удобоваримом виде. Там однополярное питание.
И схема Lynx на этой-же м/с.
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Сейчас не могу в даташиты полезть и сосредоточиться на этом, но:
в "моей" схеме на R103 однозначно пост. сост. и далее идет на второй опер к которому стрелочник подключен. Питание однополярное.
Спасибо конечно вам за труд. Но я просил всего лишь подсказать схему включения оу с компенсацией начального входного напряжения. Все эти схемы у меня есть. Я их уже изучал не раз. Хочу создать на AD8307 с буфером. Ну вот как-то так.


и добавил...
Кто что скажет по этой схеме?
Опять изображение вставилось не там и не так. Не пойму почему.

и добавил...
Уважаемая администрация. Приношу свои извинения. Но изображения вставляются куда хотят. Не получается почему-то правильно вставить изображение.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boroda от 25 Ноября 2015, 15:30:02
Вот в схеме цепочка R4-R1-R3 - на что?
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 15:39:05
Я предполагаю, что для установки нуля на выходе оу, в отсутствии сигнала на входе. Эту схему я нашёл в сети.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boroda от 25 Ноября 2015, 16:00:57
Ну так если на одном входе будет БОЛЬШЕ на 250мВ, то сколько нужно сделать на втором, чтобы на выходе ноль был?
Книжку читать, потом спрашивать: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3450.msg177018#msg177018 или здесь:  https://yadi.sk/d/_PvAX-1YEoQvw
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2015, 17:39:37
Шууура, я понимаю, что Челябинские мужики очень суровы ....
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 18:50:59
Спасибо всем за труды. Буду сам думать. Чувствую простого ответа на свой вопрос я не получу. А то некоторые (xar) начинают хамить. И не сильно я ошибся в схеме. Надо было просто добавить ОС, как советовал Игорь из Казани. Привожу схему из рекомендованной мне книги. Ещё раз спасибо всем. Думаю тема исчерпана.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boroda от 25 Ноября 2015, 18:57:36
Да, Вячеслав, обратите внимание - там к каждой схеме есть все необходимые формулы для расчётов! И в конце уже конкретные примеры.
Согласитесь, что когда начинаешь понимать суть работы схемы - намного интереснее, правда?
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: lgedmitry от 25 Ноября 2015, 19:18:37
На схеме из поста 1 минусовый вход второго оу отрываем от выхода первого, и суём на его собственный выход. Между выходами обоих оу включаем вольтметр. Всё. ;-[
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 19:19:13
Да, Вячеслав, обратите внимание - там к каждой схеме есть все необходимые формулы для расчётов! И в конце уже конкретные примеры.
Согласитесь, что когда начинаешь понимать суть работы схемы - намного интереснее, правда?
Да. Вы правы. Но хотелось получить простой и внятный ответ. Например вот так вот. И всё. Нет, надо развить целую полемику из маленького вопроса. Я думаю так. Если знаешь ответ, то просто скажи чётко и ясно. Ну а если и сам сомневаешься, то к чему вся эта полемика и грубости.  Вам отдельное спасибо за книгу. Пока её не читал. В наличии есть Хоровиц и Хилл. Но там менее доходчиво написано.
Ещё раз огромное спасибо всем откликнувшимся и неравнодушным.

и добавил...
На схеме из поста 1 минусовый вход второго оу отрываем от выхода первого, и суём на его собственный выход. Между выходами обоих оу включаем вольтметр. Всё. ;-[
Спасибо. Попробую.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: xar от 25 Ноября 2015, 19:46:22
boss22, простите, я вам не хамил, а указал на схему, и сказал что нужно сделать, чтоб работало как надо. Начальная схема бредом быть не перестает и ничего общего с результатом не имеет. При чем ни мой вариант решения, ни любой другой с одним оу не даст нуля при однополярке. Володя прав.
lgedmitry, еще один оу надо. Иначе основная задача (разгрузить выход логампа) не решена.
Название: Re: Компенсация начального входного напряжения ОУ
Отправлено: boss22 от 25 Ноября 2015, 20:03:50
Чувствую, тема продолжается.
Итак продолжаем.
Ну так я и не претендовал на истину в последней инстанции. Поэтому и попросил помощи у знатоков. Да даже если первоначальная схема, это бред сивой кобылы. Так подправьте прилично, если знаете. Если бы я, да и многие другие всё знали. То не о чем бы было говорить на форумах. И ни кто бы не просил ни у кого помощи. А вот последние ваши слова заслуживают внимания. Я и сам склонялся к такому варианту. Но как и многие, хотел обмануть природу. Вот нарыл в сети следующую схему. Там конечно много лишнего для моих целей. Кто что посоветует убрать или добавить к этой схеме. Думаю схема заслуживает внимания.
На обвязку АДшки прошу не обращать внимание. Я по поводу остальной части схемы.