Re: Печатные платы для однотактного УНЧ. часть 2

[W.GARIK]

nullне даром ГУ50 называют "трёхсотка для бедных".  [/quote]


у меня немного другой подход к этому делу.
вот валяются у меня такие лампы.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
прям глаза мозолят.
РР я уже на них делал. вот хотел послушать как будут звучать в СЕ усилителе.
а то что для бедных они или для богатых меня волнует в самую последнюю очередь
вопрос остается (чем качать ?) хотел все это впихнуть на "клубную плату"

[U.L.F.]

... а то что для бедных они или для богатых меня волнует в самую последнюю очередь...

Вот уж не думал, что на этом кто-то заострит внимание. 
Игорь на клубные платы довольно проблемно огромную панельку от гушки примастырить. Не... ну можно конечно проявить изобретательность. Я не очень понял, что у тебя за лампочка на картинке. 6Ж51П(ЕF860)даёт усиление около 50(даже чуть больше) можно конечно её попробовать. С другими триодными каскадами в раскачке будет всё-таки "недокач"(да и с ней по большому счёту тоже, но всё-таки лучше...). Или ты её(ГУ50) хочешь попробовать пентодом качнуть?

[W.GARIK]

Я не очень понял, что у тебя за лампочка на картинке.

та же ГУ50 

и добавил...

Или ты её(ГУ50) хочешь попробовать пентодом качнуть?

я этого не могу пока знать . полагаюсь на ваш опыт........

и добавил...

на клубные платы довольно проблемно огромную панельку от гушки примастырить. Не... ну можно конечно проявить изобретательность.

с этим я думаю что справлюсь

[U.L.F.]

та же ГУ50 

Аааа... буржуинские. А у наших зато из пентаметалла анод. 

[W.GARIK]

А у наших зато из пентаметалла анод. 

и "ШЛЯПА"   - как раз в честь праздника 

вообще то сначала как я понял появились вот эти SRS552  а уж потом наши ГУ50

[Карта]

Сначала германские LS50.

[U.L.F.]

"ШЛЯПА"

Шляпа съёмная и без неё сразу видно что лампа... настоящий мужЫк.   

[W.GARIK]

Сначала германские LS50.

ну может быть не буду утверждать.......


и вдруг откуда не возьмись появился золотоногий.......(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Шляпа съёмная и без неё сразу видно что лампа... настоящий мужЫк.

у этих то же две модификации  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

вдруг откуда не возьмись появился золотоногий

третья генерация?

[W.GARIK]

любишь ты Василий больше все загадками...........
ну ни как не могу привыкнуть или понять

и добавил...

Сначала германские LS50.

вот теперь все ясно. кто был первым

und der SRS 552 M, diese ist die DDR-Version der Wehrmachtsröhre LS 50, bzw. der russischen Kopie davon, der GU 50.

[valve]

Сначала германские LS50.

И не просто а wehrmacht, не к празднику сказано.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

Хорошие были у них лампы, но не в козла корм.

[W.GARIK]

покопался и еще вот такие нашел LV-3 (на гарантии еще) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

и чем тогда ее родимую качнуть ?

У меня звуковая карта компьютера именно в этой схеме раскачивала ее до 8Вт на выходе.  ГУ-50 в пентодном включении.

[W.GARIK]

тогда наверное и не стоит заморачиваться.......
оставить все как есть ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
только не получится видимо на "плате "
дело да же не в панельках ГУ50.
наверное "навесиком" накидать будет гораздо проще

[TANk]

2в амплитуды на выходе ЗП превращаются в 50в амплитуды на аноде 6Ж4. Смещение ГУ50 -32в. тоесть этих самых 50в с почти двукратным избытком, который гасится "покемонистой" ООС.
Если источник звука выдает амплитуду порядка 1в, то я с Дмитрием полностью согласен. Но кто мешает перевести 6Ж4 в пентод, если усиления не хватает?

[W.GARIK]

Но кто мешает перевести 6Ж4 в пентод, если усиления не хватает?

не не не....
 мне Ж4 в триоде очень нравится  и все источники у меня выдают 2в и более

[TANk]

Вот нашел фото с тех времен, когда я этот усилитель измерял. Все видно на экране скопа. Желтый входной сигнал, голубой - на нагрузке 8 Ом. Тестер тоже к нагрузке подключен.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

ну здорово же 

теперь самый главный вопрос  мне нужны будут трансформаторы для этого дела
(пошел в личку написать)

[Карта]

Хм... Помню, умники на АП базар устроили, что это не покемон.
А еще какой покемон!
Основное условие -
Rвых<=Rнагр/4
выполняется.

[TANk]

оставить все как есть

В катод 6Ж4 по желанию можно включить RC цепочку вместо стабилитрона. Или белый/голубой светодиод в прямом направлении.  Товарищ у меня поставил в сетку батарейку литиевую на 3.2в. Можно сделать стабилизатор тока на 450мА от него запитать накал 6Ж4 и последовательно с ним на землю  включить резистор на 7.5 Ом. Катод подключить к точке соединения накала и этого резистора. Так называемая "электронная батарейка" в катоде. Этот резистор по желанию можно шунтировать или нет электролитом. Вобщем тут полная свобода для творчества.

[323f]

Но они по звуку проигрывают простым секционированным классическим межкаскадникам, есть у них в звуке какая-то осветлённость тонального баланса(не я первый это заметил, кстати).

Дима, уточни, пож., что ты имеешь ввиду под осветлением, спад по низам, или задир верхней середины? И на сколько эта разница видна на АЧХ?
Или здесь исключительно "индивидуальные ощущения"?

[U.L.F.]

На АЧХ всё ровно. Эффект проявляется только на слух. По крайней мере мне это слышно. Проявляется в некоторой надоедливости и  как-будто бы подъёме на верхней середине. Если попробовать выразиться утрированно, то я бы обозвал такой звук мелким и писклявым.

[323f]

Я насчёт измерений спросил не специально чтобы уязвить, пойми правильно. Мне нужно было вот так опосредованно оценить степень проявления эффекта.
Скажем так, это примерно тот же уровень, как и отличия между пентодным и триодным звуком?
Да, если не трудно, подскажи, как ты мотал эти свои межкаскадники? Материал прокладок, толщина, после каждого слоя, или как?

и добавил...
Кстати, вспомнилось, suzi писал, что масштабность звука впрямую завязана на размер магнитопровода межкаскадника.

[Horri]

Даже если не вдаваться в подробности намотки, возможно ли дрелью намотать два одинаковых по АЧХ межкаскадника? Интуитивно кажется что нет, поэтому Димин вариант больше нравится.

[U.L.F.]

По моему для межкаскадников размер сердечника менее принципиален, чем для выходного транса. Про какие прокладки ты спрашиваешь? Между слоями что ли? Там малярный скотч. Провод в шёлке. Всё для снижения ёмкости сделано, которая по слухам от маститых теоретиков и так полностью компенсируется. Я бы честно говоря не очень хотел бы в данном случае отстаивать своё мнение и свои выводы. Мне эти площадные оправдания не сильно нужны. Я уже пожалел, что всё это озвучил и в том числе озвучил не сейчас, а раньше, создав почву для разносителей форумных слухов. А то Василий тут вон уже выдаёт на гора приключенческие истории о взаимосвязи моих похмельных головных болей с бифилярными межкаскадниками.

и добавил...

Даже если не вдаваться в подробности намотки, возможно ли дрелью намотать два одинаковых по АЧХ межкаскадника? Интуитивно кажется что нет, поэтому Димин вариант больше нравится.

Дрелью? Запросто! По АЧХ полная идентичность, по индуктивности и активному сопротивлению укладывается в пару процентов. Я имел ввиду конечно не намотку дрелью на коленке, а к ручной моталке шуруповёрт подвесить (у меня так можно сделать). С счётчиком витков естественно.

[Сергей Ал.]

Добавлю пять копеек про бифиляры. Через мои руки прошли бифиляры ВКН (на железе от ТП60-5), В.Рыжкова  VR10CSEI и его же на железе AudioALT 20см² (знакомый заказывал катушки и железо отдельно). Все они, как мне показалось, в разной степени «размазывали» звук, по детальности уступая секционированным, по крайней мере, слышанным мною.
Больше остальных, кстати, мне понравился звук VR10CSEI.

[323f]

Ну, при одинаковом способе намотки, одними руками, катушки будут достаточно близки по параметрам. Мне так кажется. Во всяком случае, я меняя местами в каналах два таких трансика, различий в звуке не слышу, и АЧХ в Спектре различий не показывает.
Получается, что теоретически различия будут, а практически на них можно забить.
У меня второй год в руках рождается автоматическая трансомоталка. Как только она таки родится, я обязательно стану мотать по методу Димы, а до того не возьмусь.

[Карта]

создав почву для разносителей форумных слухов. А то Василий тут вон уже выдаёт на гора приключенческие истории

Дима, хватит.
Терпение кончается.

[U.L.F.]

Да я собственно и не начинал ничего такого, меня жизнь , семья и школа научили за других не говорить.
Вчера попробовал в усилитель "повтыкать" гэдээровские" ЕF80  и  EF861.  EF80  по звучанию практически на уровне наших 6ж51п. А вот 861(по сути это аналог наших маленьких 6ж9п) довольно интересны по звуку. Шустренькие такие. Но пока на первом месте у меня всё-таки 6ж11п.