Ламповый усилитель с нуля.

[TANk]

начинающий, если хочет разобраться в теме лампового усилителестроения, должен понимать, как устроен этот самый велосипед.

А для этого должен сначала несколько велосипедов сделать по чужим чертежам, понять где что не стыкуется и где что скрипит. Куда подмазать маслица, а где гайку потуже затянуть и только потом начинать делать свой велосипед своей мечты.
 Вот в тему картинка.

[воробей]

для этого должен сначала несколько велосипедов сделать по чужим чертежам

Да. И начать с самого что ни на есть простого. Ну или эт я такой исключителльно тупенький 
Хотя - врядли из-за этого. Тут во главе угла - экстремальный мминимализм. Экстремальнейший. Ну и плюс процесс познания с нуля. От этого и все вопросы. Были. Сейчас уже нет, сейчас переваривание информации и накопление запчастей, поэтому и молчу 

[TANk]

Тут во главе угла - экстремальный мминимализм. Экстремальнейший.

На трехколесном велосипеде сможет ездить и ребенок и инвалид.
А на экстремально минимальном одноколесном - только тренированный циркач. Так что тебе предстоит та еще тренировка. 

[воробей]

А на экстремально минимальном одноколесном - только тренированный циркач. Так что тебе предстоит та еще тренировка. 

Не, колеса-то два, но для тренировки пинок задел получен такой, что в космос можно полететь 

и добавил...
Кстати офигенно классный ресурс для меня как совсем начинающего, может быть не только для меня, в этой теме получить первый результат из ничего. Да и вообще:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LtNJ34Ep5uo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=LtNJ34Ep5uo</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_6D3CE1cO_I" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=_6D3CE1cO_I</a>

и добавил...
Лежу дома с давлением зашкаливающим, но руки-то чешутсяи голова иногда требует чтот придумать.
В общем, мысли перешли в схемку, хотя она и была. Но теперь уже самонарисованное более понятно.
Вот такой вот стендик.



Будет стогерцовый зуд - зашунтирую диоды в мосту. Найдется дроссель - поставлю дросель в БП.
А так - переберу все триоды что найдутся, с соответствующей заменой Rк и Ск.
Ну, в принципе, и всё.
Это первый этап.

А какой ТАН для этого будет достаточен, чтоб потом на нем же и стерео вариант сделать с понравившейся лампой?

[IronYorick]

Найдется дроссель

Лови лайфхак - в качестве такового можно вполне использовать первичную обмотку помоечника типа ТВЗ-1-9, или еще какого непарного зверька

[DUTCH]

А какой ТАН для этого будет достаточен, чтоб потом на нем же и стерео вариант сделать с понравившейся лампой?

ТАН28 или ТАН29, тебе уже говорил. ТАН29 у вас на радиорынке есть.
Хотя для экспериментов и сетевого трансформатора с раздербанненой тобой радиолы на оба канала хватит.

[воробей]

Лови лайфхак - в качестве такового можно вполне использовать первичную обмотку помоечника типа ТВЗ-1-9, или еще какого непарного зверька

Да, спасибо, я помню про

один небольшой трансформатор на Ш пластинках размером в полкулака-кулак, который можно будет переделать в дроссель.

и добавил...

для экспериментов и сетевого трансформатора с раздербанненой тобой радиолы на оба канала хватит.

О, даже так, Спасибо 

[DUTCH]

Только ТВЗ1-9 в качестве дросселей нужно два (по одному на канал, больше тока не выдержат)

[воробей]

Принял 

[TANk]

Только ТВЗ1-9 в качестве дросселей нужно два (по одному на канал, больше тока не выдержат)

Почему именно ТВЗ? Любой трансформатор на Ш железе, который можно разобрать и пересобрать с зазором (некоторые бывают очень хорошо залиты лаком или даже пластинки проваривают по стыку). ТВЗ для начинающего лучше использовать по назначению.

[IronYorick]

по одному на канал

Что и само по себе хорошо

[Сергей Ал.]

В несложных маломощных усилителях, как правило, достаточно C-R-C, как вариант C-R-C-R-C. И разделением питания по каналам в первой конструкции (да и во второй  ) вряд ли стоит заниматься.

[qa7]

Уважаемые Умудренные Опытами с 6С45П, лампа склонна к микрофонному эффекту и "звону", допустим антизвонным будет дросселек 10вит. меди на резисторе 1кОм в сетку,
куда правильно присоединить резистор утечки сеточных токов: ДО антизвонника или ПОСЛЕ него?
Лучше ссылку на книжку именно про это, спасибо.

[Horri]

ДО антизвонника или ПОСЛЕ него?

Антизвонный резистор ставят как можно ближе к выводу лампы, соответственно резистор утечки подключается до антизвонника (с точки зрения прохождения тока утечки - последовательно с ним).

[воробей]

6С45П, лампа склонна к микрофонному эффекту

Тоже голос с последней парты: а что такое микрофонный эффект у лампы, как он выражается в динамиках?

[TANk]

микрофонный эффект дросселем не исправить. Его исправляют резиновыми прокладками и прочей антишумкой и виброразвязкой. Например так:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А "звоном" называют паразитное самовозбуждение каскада, которое возникает иногда на очень высоких частотах, которые ухо не слышит, но режим лампы меняется и портит звук.
Заметить можно осциллографом, да то не всегда. Вот примеры слабенького сильного и очень сильного звона.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

куда правильно присоединить резистор утечки сеточных токов: ДО антизвонника или ПОСЛЕ него

Антизвонный резистор или дроссель всегда припаиваетмя прямо на вывод ламповой панели, как можно к ней ближе. Все остальные детали припаиваются уже к его другому концу. Нарисовано на схеме может быть как угодно и до и после.
 



и добавил...

а что такое микрофонный эффект у лампы, как он выражается в динамиках?

Берешь карандашик и слегка стукаешь по колбе лампочки во время работы. Эта вибрация передается виткам сетки и другим элементам внутри лампы. Меняются расстояния между электродами меняется режим лампы и соответственно появляется звук.
У каких то ламп услышишь глуховатый стук, а какие то будут звенеть и бренчать от этого постукивания долго. А если вибирирует шасси (от силового трансформатора гудение), то это гудение перейдет в колонки. Тоесть лампа работает как микрофон или звукосниматель на гитаре.

[воробей]

А если вибирирует шасси (от силового трансформатора гудение), то это гудение перейдет в колонки.

Ааа... вон оно чо оно как почему так. Сталкивался, не со своим, давно было дело, просто был свидетелем. Тогда просто вынесли БП в отдельный коробок - и полтергейст ушел.

[qa7]

Нарисовано на схеме может быть как угодно и до и после.

Рисуют как попало, вот и прицепился 

микрофонный эффект дросселем не исправить

Конечно.
Панель с лампами будет на виброразвязке от CD-ROM(наковырял)) , а в крайнем случае - толстый дюралевый стакан/радиатор с оребрением через пищевую фольгу на лампу (Шляпа такая на "парик" ) Спасибо 

[воробей]

В несложных маломощных усилителях, как правило, достаточно C-R-C

Вот как вычислить ёмкость - я знаю. А по сопротивлению - как оно вычисляется?

Единственное что - нарыл такую формулу:

R = R_{нагрузки}*(1-h)/h,

где h - это КПД, и принимается 0,6...0,8.
А R_{нагрузки} - это сопротивление лампы, чтоли? Куда смотреть надо?

[TANk]

А по сопротивлению - как оно вычисляется?

Выбор активного сопротивления фильтра:
Определяется с учетом КПД фильтра. Сопротивление фильтра (Rф) выбирают из условия допустимого падения напряжения на фильтре или исходя из заданного КПД (h) по формуле Rф=Rн(1–h)/h. Оптимальным считается КПД порядка 0,6...0,8.
При КПД=0,8
R_ф=0,25∙R_(н.ф.)=0.25∙U_(вх.ст.max)/I_(вх.ст.max)
Определяем расчетное значение мощности сопротивления фильтра PR.Ф.расч.
P_(R.Ф.расч)=I_(вх.ст.max)^2∙R_(ф.ном.)

http://www.club155.ru/circuits-diod-rectifier-filter

[воробей]

О! Спасибо 

и добавил...
TANk, Александр, а вот

Для двухтакта конденсаторы по питанию на пару тысяч микрофарад и оконечный каскад молчит как рыба об лед. Предварительному каскаду резистор на 1-2 кОм и еще конденсатор на 330-470 мкф и он тоже шуметь не будет. И никаких заморочек с намоткой и железом. А если покупать, то конденсаторы указанных номиналов обходятся дешевле и находятся проще чем дроссели.

Можно ли это "транспонировать" на дохлик-однотакт? Или к нему меншеие требования? Или бОльшие? Я так понимаю что триодный одноламповый надо расценивать как выходной каскад, правильно?

[drummer]

Или бОльшие

В плане питания однотакт капризен, (любит анодную батарею без пульсаций ). В двухтакте пульсации питания подавляются схемным решением.

[TANk]

Я так понимаю что триодный одноламповый надо расценивать как выходной каскад, правильно?

Да правильно.
По питанию, пульсации питания в однотакте более заметны на слух. Мои слова про тысячи микрофарад можно смело делить на 10. Сам же видел, разбирая радиолу, что там даже сотнями микрофарад не пахнет. Емкости измеряются десятками.

Я все жду, когда же наконец ты соберешь в кучку 4 детали и сам послушаешь, что получилось. Сразу отпадут многие вопросы, и ответы на многие можно будет найти экспериментально, меняя эти самые детальки.

[DUTCH]

В двухтактном выходном каскаде (при прочих равных условиях)  уровень пульсаций на выходе усилителя (фона в акустике) меньше в среднем на 16дБ.
Алексей, имхо проще за пятнадцать минут просчитать, чем два дня танцевать с бубном. Расчет уровня пульсаций на выходе однотактного усилителя - Морган Джонс, Ламповые усилители, 3-е издание в русском переводе, стр. 568, глава 7.14.12.
Все-таки, пока нелетная погода, проштудируй книгу, множество вопросов отпадет.

[воробей]

В плане питания однотакт капризен, (любит анодную батарею без пульсаций ). В двухтакте пульсации питания подавляются схемным решением.

Ага. Понял, тоесть как и в транзисторном.

Мои слова про тысячи микрофарад можно смело делить на 10. Сам же видел, разбирая радиолу, что там даже сотнями микрофарад не пахнет. Емкости измеряются десятками.

Да. 20 и 50 мкФ. Сам удивился. И никаких дросселей.
Поэтому же и вопрос возник.

Я все жду, когда же наконец ты соберешь в кучку 4 детали и сам послушаешь, что получилось. Сразу отпадут многие вопросы, и ответы на многие можно будет найти экспериментально, меняя эти самые детальки.

Ну не 4, а 16, но это не суть важно
Уже собрал все кроме ТВЗ и кошечек ламп с панельками для опытов. Но сдвинулось все по времени. Больше недели полуовощем был (гипертонический криз, извиняюсь за оффтоп), а сейчас хоть и попускает, но работу надо доделать, за которую деньги платят, да и как бы в минус 10 в железном гараже дубарь и некомфортненько. Поэтому и ударился в размышления 
Шасси для стенда - подготовил. Люблю когда оно не на коленках или на весь стол развалено, а аккуратненко, и переносимо в случае надобности 


и добавил...

проще за пятнадцать минут просчитать, чем два дня танцевать с бубном. Расчет уровня пульсаций на выходе однотактного усилителя - Морган Джонс, Ламповые усилители, 3-е издание в русском переводе, стр. 568, глава 7.14.12.
Все-таки, пока нелетная погода, проштудируй книгу, множество вопросов отпадет.

Ты её наизусть знаешь, чтоли? Я пока что только в общем содержании начинаю разбираться )))
Да, и я про то же, что день на рассчеты по нелетной погоде - более целесообразно 

[DUTCH]

Ты её наизусть знаешь, чтоли?

Как-то полтора месяца валялся по больницам, книгу брал с собой, для отвлечения и тренировки ума мозгов. С полным разбором всех формул и расчетов. Не все же в ящик пялиться и за барышнями ухлестывать)). Так что высечено в голове, как в граните)).

и добавил...
И не день занимает такой расчет, а 15-20 минут. С бумажкой, ручкой и калькулятором. На выхлопе получаешь уровень фона в акустике в -ххдБ.

и добавил...

Шасси для стенда - подготовил. Люблю когда оно не на коленках или на весь стол развалено, а аккуратненко, и переносимо в случае надобности 

Вот это правильно.

[воробей]

стр. 568, глава 7.14.12.

Там нет 7-й главы, правда у меня 2-е издание, 2011-й год...

[DUTCH]

Не глава, параграф 7.14 - Пример разработки однотактного усилителя мощности (на лампе 6528).

и добавил...
7.14.12 - Применимость высоковольтного дросселя и проблемы сглаживания пульсаций.

и добавил...
Скачай третье (2007г.) издание, тебе же ссылки давали.
з.ы. А ту ли книгу смотришь?

[воробей]

з.ы. А ту ли книгу смотришь?

Да.

[Segun]

Такие муки, может это:
http://ldsound.ru/ab1-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a/comment-page-1/#comment-57535