Автор Тема: Хороший звук и китайские усилители для наушников  (Прочитано 629316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
привлекла гигантская лампа на выходе

судя по виду 6н13с. не такая уж и гигантская. тем более славится разнобоем в половинках  >:(
Я хотел поиграться с ламповым усилителем с трансформаторным выходом, поэтому обратил внимание на http://www.aliexpress.com/item/6J1-6P1-High-End-headphone-preamplifier-with-Transformer/32402033587.html. Понимаю, что цена завышена, но для меня непросто найти необхоимые детали, такие как трансы, лампы, сделать плату, поэтому я ищу готовые варианты.

попробуй тут клич кинуть. если не будет проблем с посылкой из россии - думаю найдутся желающие поставить комплект. тем более судя по всему это обычный SE на 6п1п расчитанный (или даже нет) под наушники.


Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Во-первых спасибо за разьяснения и советы. Они помогли мне разобраться и получить общее представление о ламповых усилителях.

Я не раз получал посылки из России, все приходило в хорошем состоянии и быстро. На мой взгляд Почта России работает хорошо. Где можно "кинуть клич" на этом форуме, в разделе "Куплю, ищу"?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Morpheus123, да. думаю там будет самое место.

Оффлайн minzurka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 0
  • Макс Минск
  • Поблагодарили: +1

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Да, это именно эта плата в виде кита. Я купил собранный вариант.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Сергей заинтриговал меня своими рассказами про крелл кса 5, поглядываю в сторону этой платы http://ru.aliexpress.com/item/KRELL-ksa5-Class-headset-amplifier-kit-2N556-MJE15034-MJE15035-BC556-546-OMRON-WLX/32319986182.html?adminSeq=223284981&shopNumber=1746152  но отзывов маловато и пока покупать страшновато как бы  :)

А вот еще подобная, но выглядит по солиднее, да и детали более качественные http://www.ebay.com/itm/Assembled-Class-A-Headphone-amp-Hifi-Preamplifier-board-inspired-by-Krell-KSA-5-/252053224444?hash=item3aaf8afbfc:g:V6oAAOSw~gRVyXEC
может кто развлекался уже с такой?

и добавил...
есть еще дешевле, в красном цвете http://ru.aliexpress.com/item/YJ-25VAC-0-25VAC-KSA-5-DN5566-OP07CP-C1237-with-Speaker-protection-amplifier-Headphone-Amplifier/32228056598.html?spm=2114.031020208.3.10.Mzapin&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_80_61,searchweb201644_5,searchweb201560_9

« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 10:59:11 от serggold1971 »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Я рассматривал этот вариант http://www.ebay.com/itm/Assembled-Class-A-Headphone-amp-Hifi-Preamplifier-board-inspired-by-Krell-KSA-5-/252053224444?hash=item3aaf8afbfc:g:V6oAAOSw~gRVyXEC перед покупкой своего. Очевидно, что он лучше моего, но меня остановила его цена. Не знаю, насколько лучше он будет звучать. Хоть я и могу себе его позволить, я стараюсь, чтобы мое увлечение звуковой аппаратурой никак не влияло на мою семью, поэтому всегда ищу компромисы.

В Крелл кса5 я не разочаровался. Звук у него действительно отличный, но есть и недостатки.

Во-первых он сильно греется. Уменьшив ток покоя выходных транзисторов я смог добиться того, что они перестали перегреваться без ухудшения качества звука, но транзисторы стабилизаторов все еще сильно греются. Может это нормально, но я просто боюсь его слушать больше полутора часов. Приходится выключать на 10 минут, чтобы дать им остыть. Их температура доходит до 90-95 градусов.

Второй недостаток - он дает немного яркий звук. Скажем, мой ламповый усилитель дает темный звук. В крелл кса5 более выражены высокие. Хотелось бы немного увеличить басы. Пытаюсь придумать, как это сделать. Возможно стоит увеличить емкость электролитов после стабов питания.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Их температура доходит до 90-95 градусов.
у вас же корпус люминеевый? вместо штатных радиаторов прикрутить алюминиевые уголки (через изолирующую прокладку)таким образом, чтобы их плоская часть касалась верхней крышки корпуса, лучше через термопасту.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Нет, у меня корпус сделан из стального листа. Этот усилитель требует большого корпуса, а алюминиевые корпуса таких размеров стоят недешево. У меня был корпус из стального листа, а по бокам - тонкие алюминевые пластины, вот я и решил его использовать. Смотрится он очень хорошо. Кстати, при закрытой крышке корпус тоже сильно нагревается, значит отводит тепло.

Я заказал транс на 60VA, 2х18 вольт вместо 50VA, 2х25 вольт. Думаю, снизив напряжение питания, можно снизить нагрев транзисторов в стабилизаторах. Пока транс не пришел из-за плхой работы почты. 

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
без разницы, стальной - замечательно. Все равно нужно добиваться щадящего режима. Что бы там не говорили про максимальную рабочую температуру транзисторов, считаю допускать нагрев выше 60-65гр неправильно. Придется вентилятор ставить, обороты уменьшать, чтоб шум не мешал.

и добавил...
Я заказал транс на 60VA, 2х18 вольт вместо 50VA, 2х25 вольт. Думаю, снизив напряжение питания, можно снизить нагрев транзисторов в стабилизаторах. Пока транс не пришел из-за плхой работы почты. 
можно еще балластные керамические резисторы поставить, пущай они греются а не транзисторы
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 16:59:59 от serggold1971 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Кстати, при закрытой крышке корпус тоже сильно нагревается, значит отводит тепло.
Сергей, он мешает отводить тепло. А вот если обеспечить тепловой контакт транзисторов с корпусом, через уголки или еще как нибудь, то да будет работать как радиатор.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Я планирую это сделать, поставив несколько радиаторов сверху на существующие, чтобы они прижимались к верхней крышке корпуса. Нужно будет поставить между радиаторами изолирующие прокладки, чтобы не было замыкания.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Сергей, он мешает отводить тепло. А вот если обеспечить тепловой контакт транзисторов с корпусом, через уголки или еще как нибудь, то да будет работать как радиатор.
:v:
точно точно, у меня в ЦАПе так и сделано, довольно эффективно получилось, пасты побольше ...

и добавил...
Нужно будет поставить между радиаторами изолирующие прокладки, чтобы не было замыкания.
надежней (безопасней)  поставить прокладки между транзисторами и радиатором, я беру их из неисправных компьютерных блоков питания.

и добавил...
Сергей, а какой коэффициент усиления у Krell KSA5?
На каких наушниках ощущается недостаток НЧ, на высокоомных или низкоомных?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 11:20:48 от serggold1971 »

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
поставить между радиаторами изолирующие прокладки

А ты радиаторы на ОУ на что клеишь? Я вот на такую термоленту, а она к тому же хороший изолятор. Транзисторы стаба выхлопа через нее к радиаторам прикручены.
ps рулончик в 20 метров наверно у меня никогда не кончится, если не раздам...  :yes:

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Извиняюсь, может и не в тему, но если уж тут идет разговор о китайсах и хорошем звуке, то может кто-нибудь знает есть ли на АлиЭкспрессе , боле-менее по звуку, хороший МП3 плеер. Так чтоб был надежный и не особо дорогой.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Сергей, а какой коэффициент усиления у Krell KSA5?
На каких наушниках ощущается недостаток НЧ, на высокоомных или низкоомных?

Я слушаю на Sennheiser HD 598, их сопротивление 50 Ом, а также на AKG K612 Pro, с сопротивлением 120 Ом. Я не сказал, что есть серьезный недостаток высоких, просто при сравнении с моим ламповым усилителем, Крелл кажется более ярким. В ламповом усилителе я специально подбирал лампы таким образом, чтобы получить детализированный, но не яркий звук.

и добавил...
Сегодня получил новый транс: 60VA, 2x18V. Успел подключить его. На слух звук хуже не стал, скорее даже стал лучше, пояились более акцентированные басы, видими этот транс дает больший ток, возможно старый работал на пределе. Кроме того, кажется, нагрев резко уменьшился, но говорить об этом еще рано, так как я слушал всего 15-20 минут и за это время транзисторы были чуть теплые. Нужно послушать минимум час, чтобы судить о нагреве.

и добавил...
Вот так выглядит мой усилитель в корпусе с новын трансом:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А ты радиаторы на ОУ на что клеишь? Я вот на такую термоленту, а она к тому же хороший изолятор. Транзисторы стаба выхлопа через нее к радиаторам прикручены.

Я пользуюсь такой клейкой лентой: http://www.ebay.com/itm/231685628518?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

и добавил...
И такой: http://www.aliexpress.com/item/30pcs-lot-3M-50x50mm-Thermally-Conductive-Adhesive-Transfer-Tapes-thermal-pad-double-sided-tape-for-heatsink/32344033691.html.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 13:11:54 от Morpheus123 »

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Очень аккуратно все сделано, Сергей. Класс!
Очень жду твоей оценки по поводу крелла. Я пока всерьез настроен купить дорогой вариант.  Готов эксплуатировать его даже без корпуса на первое время, лишь бы пел хорошо. Кстати,  когда заменил китайский усилитель на тпа6120, который ты убрал в стол, на самодельный композитный по схеме товарища Vidalgo DYA, то звук особо то и не поменялся, очередной холостой выстрел короче  :(

А какая термопленка пленка получше?

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Спасибо!!!

Насчет термопленки не знаю, она у меня есть, но я ее еще не применял.

По поводу Крелла, транс довольно сильно влияет на звучание. С новым трансом в звуке стало больше низов. Сейчас не могу пожаловаться на недостаток низов, почти как на лампе. Звук очень динамичный. Но не все так идеально. Мне кажется, со старым трансом высокие были более нежные, было больше микродинамики, а сейчас они стали грубее. Попробую увеличить ток покоя.

После 40 минут работы температура транзисторов стабов - 45 градусов, а выходных - 52. Похоже, снижение напряжения питания очень хорошо сказалось на температурном режиме. Раньше транзисторы стабов за 30 минут доходили до 90 градусов!!! Транс раньше грелся до 40 градусов, сейчас он холодный. Транс нужно брать с хорошим запасом мощности.


и добавил...
По поводу Крелла, пока рано делать выводы, но он звучит намного лучше всех китайских усилителей, которые я слушал. В сравнении с  тпа6120, это совершенно другой уровень, но это мое субьективное мнение...
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 14:09:10 от Morpheus123 »

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Не греются стабы? а вдруг теперь стало мало напряжения для их нормальной работы. Нужно проверить , нет ли просадки напряжения после них, под нагрузкой и на высокой громкости. Еще по схеме, входные транзисторы запитаны через сопротивления по 22 Ома R26 и R27, не многовато ли? Нужно тоже посмотреть просадку напруги (под нагрузкой) после них на конденсаторах С5 и С6. Форма тока должна быть по "ниточке". Лучше конечно осциллографом глянуть.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Все проверю. Не думаю, что сейчас не хватает напряжения, так как 18 вольт - нормальное напряжение для этого усилителя.

Что значит по "ниточке"?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 14:36:35 от Morpheus123 »

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
 :) на осциллографе, форма идеально постоянного тока выглядит как прямая линия "ниточка", смотрим на закрытом входе осциллографа  (АС режим переменного тока) на самом чувствительном диапазоне, обычно 1-10мВ на клетку.
Правда, на такой чувствительности обычно лезет шум минусовой шины, но такие очевидные просадки, когда не хватает запаса напряжения, будут видны отчетливо и на меньшей чувствительности.
как то так...

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
смотрим на закрытом входе осциллографа  (АС режим переменного тока)
Те тебе надо будет через конденсатор смотреть.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
ужно проверить , нет ли просадки напряжения после них, под нагрузкой и на высокой громкости. Еще по схеме, входные транзисторы запитаны через сопротивления по 22 Ома R26 и R27, не многовато ли? Нужно тоже посмотреть просадку напруги (под нагрузкой) после них на конденсаторах С5 и С6. Форма тока должна быть по "ниточке". Лучше конечно осциллографом глянуть.

Пока проверил напряжения без осцилографа, просто точным вольтметром. Получил на конденсаторах С5 и С6 напряжения 22.5 вольт без входного сигнала, а после резисторов 22 Ом - 21.8 вольт. Потом подал входной сигнал. Напряжения не меняются до 3-го знака после запятой.

и добавил...
После замены транса на мой взгляд звук стал хуже. Я стал играться с током покоя. Со старым трансом все жутко грелось и мне пришлось уменьшить ток покоя выходных транзисторов до 35mA, звук на слух был отличным, но немного ярким. С новым трансом я поднял ток покоя до 100mA. После этого звук стал значительно лучше. С таким током покоя выходные транзисторы нагрелись до 66 градусов за час работы. Транзисторы в стабах вообще не греются - 45 градусов. В таком виде этот усилитель можно слушать, не боясь перегрева.

Это все кажется мне немного странным. Так как блок питания стабилизированный, уменьшение напряжения на входе стабилизаторов не должно было изменить звук, но возможно я ошибаюсь.

и добавил...
Здесь обсуждается клон Krell KSA 5: http://www.head-fi.org/t/722422/krell-ksa-5-clone-china.

и добавил...
Кто-нибудь может обьяснить по этой схеме [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] , какую роль здесь играет операционный усилитель?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 00:02:20 от Morpheus123 »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Все же звук с новым трансом на 18-0-18 вольт мне не понравился. Вчера поочередно запитал усилитель от этого транса и от старого: 25-0-25 вольт. Пришел к выводу, что со старым трансом звук значительно лучше. Оказалось, что при напряжении питания 18 вольт, напряжение на выходе стабилизаторов падает на 1 вольт по срванению с питанием 25 вольт. Думаю, такого быть не должно. В результате я оставил старый транс. С ним больше всего греются транзисторы стабов. Чтобы бороться с перегревом я приклеил к их радиатором сверху вот такой большой радиатор:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Он прижимается к крышке корпуса, т.е. тепло отводится на стальной корпус. Гонял усилитель около полутора часов. Радиатор нагрелся до 55 градусов. Звук отличный. Единственное, я не знаю, какая температура на самих транзисторах, так как при закрытой крышке не знаю, как ее измерить. Может на верхнем радиаторе 55 градусов, а внутри - 150...

и добавил...
Вообще, этот усилитель при правильном питании дает звук очень высокого качества.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2015, 17:19:02 от Morpheus123 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
какую роль здесь играет операционный усилитель?
серво же. устанавливает ноль, ибо дискретный операционник этого сделать не может.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Получил на конденсаторах С5 и С6 напряжения 22.5 вольт без входного сигнала, а после резисторов 22 Ом - 21.8 вольт.
У тебя в стабилизаторах опорное напряжение (стабилитроны) 24 вольта, те стаб не работает. Отсюда и падение напряжения от нагрузки.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2015, 17:41:51 от wuriks »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
На стабилитроне было чуть больше 24 вольт при трансе на 18 вольт. Падения напряжения при увеличении мощности не наблюдалось. Думаю, что стаб работает, просто есть разница в 1 вольт на выходе стаба при трансе 18 вольт и 25 вольт.

и добавил...
какую роль здесь играет операционный усилитель?
серво же. устанавливает ноль, ибо дискретный операционник этого сделать не может.
Я тоже так понял его назначение и очень удивился, когда на одном форуме прочитал, что этот ОУ влияет на звук, поэтому здесь задал этот вопрос, чтобы убедится я том, что я не ошибся.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
На стабилитроне было чуть больше 24 вольт при трансе на 18 вольт. Падения напряжения при увеличении мощности не наблюдалось. Думаю, что стаб работает, просто есть разница в 1 вольт на выходе стаба при трансе 18 вольт и 25 вольт.
Не, Тёзка, если при дельте на входе 7 Вольт имеем на выходе дельту в 1 Вольт - значит, стаб не работает.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Подумав немного, я это и сам понял несколько секунд назад...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Глянул на схему. Мне одному кажется, что у сервы постоянные времени несколько маловаты? ???

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
13864 Просмотров
Последний ответ 21 Июня 2013, 20:38:23
от gvamps
2848 Ответов
1137049 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2021, 22:45:16
от Death51
0 Ответов
7130 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2015, 01:36:15
от kotofey
0 Ответов
7138 Просмотров
Последний ответ 28 Сентября 2015, 11:37:49
от TANk
34 Ответов
3185 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 00:23:08
от GoRs