Автор Тема: Материалы для ЛУТа и лужения  (Прочитано 36338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Материалы для ЛУТа и лужения
« : 26 Июля 2012, 13:43:34 »
0
Печатки в процесе изготовления :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Разная бумага даёт разный результат
та печатка что хуже, печаталась на бумаге - ломонд 90, а лучше ломонд 150 . Но 150 и дороже в 3 раза.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот не очень пулучается  :-[
- ребята. те что в ютубе платы делают, конечно молодци, но ньюансов типа - " а если не получается , то делайте так... ) я так и не услышал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 например свою печатку помазал глицерином из аптеки, но результат не фонтанный.

в глицерин ничего не нужно добавлять ?

На "Розе" зажлобил денюжку... дороговато просят :P

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #1 : 26 Июля 2012, 14:37:39 »
0
 Печатаю на страницах журнала "Автозвук". Важно уделить побольше внимания глажению утюгом. По краям обычно рисунок портиться при отмывке бумаги, поэтому глажу от центра к краям, потом отдельно прохожу края. Далее под кран и пальцем скатываю бумагу. Получается хорошо, может руку набил а может этот журнал помогает, кто знает =)) Тоже пробовал лудить плату целиком, сплавом Вуда вроде, он при 90 градусах плавится. Из опыта понял что этот процесс хорошо проводить на электрической плите, на газовой у меня получается полная хрень. Этот сплав у меня со временем темнеет и портит вид платы поэтому лужу паяльником по старинке. С глицерином в качестве флюса тоже ничего не вышло, видимо процентность не та, пользуюсь флюсом ФКЭт.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2012, 14:39:45 от Horri »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #2 : 26 Июля 2012, 14:44:13 »
0
попробую ФКЭт-м, ну либо же сам его набодяжу )
ФКЭт = этилацетат + канифоль

и добавил...
Этот сплав у меня со временем темнеет и портит вид платы поэтому лужу паяльником по старинке.
хорошо что я не купил этот Розе - 5$ сохранил
« Последнее редактирование: 26 Июля 2012, 14:57:51 от Galogen »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #3 : 26 Июля 2012, 15:04:43 »
0
Galogen, это плохо что ты его не купил. Сплав Розе менее вреден чем сплав Вуда.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #4 : 26 Июля 2012, 16:10:50 »
0
kotofey,  Миш, я в курсе что "Вуда" содержит кадмий.
У меня есть "Мелот", но он гадина плавится не хочет, хоть и всего на 2 градуса больше требует.

А как "Розе" ,со временем темнеет ?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #5 : 26 Июля 2012, 18:59:28 »
0
на сколько помню кадмий в "лежачем" состоянии не особо и вреден, а вот во время работы это да...

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #6 : 26 Июля 2012, 22:16:29 »
0
Я, лужу и паяю с глицерином больше года, всё блестит и не темнеет со временем. Медь должна быть чистой и обезжириной, глицерина по больше, припой по меди растекается как вода.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #7 : 26 Июля 2012, 22:42:18 »
0
Не в тему. Бумагу с платы лучше смывать не водой,а положить на 3-5 минут в "Крот " или подобную хрень для труб. через 5 минут вся бумага смывается  под струей воды, без скатывания пальцами.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #8 : 27 Июля 2012, 22:34:57 »
0
замутил такую бодягу:
в этилацетате растворил кусок канифоли + глицерина немного.
- получился двуслойный коктеиль, потому как глицерин не растворяется в этилацетате.
Нанёс на плату широкой кисточкой, густо так. Получается покрытие с пузырьками глицерина.
в общем отлично лудится !
использовал обыкновенный припой

вот результат
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
может не самое лучшее качество, но намного лучше предидущего.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #9 : 28 Июля 2012, 05:49:36 »
0
Андрей, со своей колокольни настоятельно рекомендую испытать в качестве бумаги подложку от самоклейки. Её отмачивать не надо - просто отрываешь и все.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #10 : 28 Июля 2012, 09:42:33 »
0
Глобальной разницы между бумагами нет. Просто нужен хороший принтер, на ушлепанном и качество отпечатка соответствующее. Ну и хорошо запечь. Утюгом - так себе. Как вариант для небольших плат - автомобильный электрический вулканизатор с прокладкой резины.

Кадмий опасен в виде пыли/пара.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #11 : 28 Июля 2012, 09:46:10 »
0
ToxiN, с подложкой к сожалению не все принтеры дружат (мой категорически не хочет на ней пропекать. картинка шмотками потом еще листа два от барабана олипает)

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #12 : 28 Июля 2012, 11:02:33 »
0
ToxiN, с подложкой к сожалению не все принтеры дружат (мой категорически не хочет на ней пропекать. картинка шмотками потом еще листа два от барабана олипает)
Печка слабовата. Нужно, чтобы тонер спекался в плотную корку, тогда не осыпается.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #13 : 28 Июля 2012, 12:30:56 »
0
с подложкой к сожалению не все принтеры дружат
"Не все йогурты одинакого полезны". Когда я попытался напечатать на толстой подложке от оракала, все было точно так же - тонер кусками отвалился. Надо печатать на тонкой подложке. Кстати, я подложку предварительно тоже утюгом прохожу, пока слегка не пожелтеет.

и добавил...
Кадмий опасен в виде пыли/пара.
Да, друзья. Один очень печальный пример по воздействию кадмия на организм у нас уже есть...
« Последнее редактирование: 28 Июля 2012, 12:38:25 от ToxiN »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #14 : 28 Июля 2012, 13:16:09 »
0
настоятельно рекомендую испытать в качестве бумаги подложку от самоклейки. Её отмачивать не надо - просто отрываешь и все.

Подтверждаю ! Давно её использую ..правда не каждая подходит .. путём проб выбрал один тип .. и теперь нет проблем.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #15 : 28 Июля 2012, 14:12:15 »
0
ну в магазине с пеной у рта доказывали что пленка "333". оказалась какая то китайчатина, и оклеил хреновато, и обратка для дела видимо не подходит...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #16 : 28 Июля 2012, 14:21:08 »
0
Подтверждаю ! Давно её использую ..правда не каждая подходит .. путём проб выбрал один тип .. и теперь нет проблем.
Валерий, а как она выглядет ?
может фото есть, или название ?

Дело в том, что распечатываю не на своём принтере. И если что, то прийдётся человеку заплатить за поломку

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #17 : 28 Июля 2012, 14:26:29 »
0
Андрей, со своей колокольни настоятельно рекомендую испытать в качестве бумаги подложку от самоклейки. Её отмачивать не надо - просто отрываешь и все.
Очень хорошо подходит 333-я, можно отрывать даже не отмачивая. Но нужно видимо потренироваться, мне не понравилась.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #18 : 28 Июля 2012, 15:01:50 »
0
Galogen, если канифоль добовляешь толку от глицерина?  Растворяешь канифоль в спирте и луди. Глицерин смывается водой, вот его приемущество.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #19 : 28 Июля 2012, 15:44:38 »
0
Цитировать (выделенное)
Растворяешь канифоль в спирте и луди
Спирт кипит при температуре 78.4 градуса, что ниже температуры плавления как сплава розе так и канифоли. спирт выкипает - канифоль густеет + надышишься парами спирта (вспомнил историю про охлаждение фрезы спиртовым туманом ;D).
более того, канифоль плавится при температуре 100+ градусов, что ни есть хорошо.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #20 : 28 Июля 2012, 16:49:33 »
0
Galogen, если канифоль добовляешь толку от глицерина?  Растворяешь канифоль в спирте и луди. Глицерин смывается водой, вот его приемущество.
я, вот ещё одну плату буду делать.
Попробую без глицерина - чисто канифоль на этилацетате.
- тогда отвечу на твой вопрос

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #21 : 28 Июля 2012, 16:56:27 »
0
замутил такую бодягу:
в этилацетате растворил кусок канифоли + глицерина немного.
- получился двуслойный коктеиль, потому как глицерин не растворяется в этилацетате.
Нанёс на плату широкой кисточкой, густо так. Получается покрытие с пузырьками глицерина.
в общем отлично лудится !
использовал обыкновенный припой
Растворяй канифоль в спирте, тогда с глицерином не будет проблем. Абиетиновая кислота активна при температуре выше 170град. В Розе и Вуде активность будет никакая.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #22 : 28 Июля 2012, 17:26:27 »
0
вудом мелкие платы вообще в кипятке (из чайника только вскипевшего) с лимонной кислотой можно лудить.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #23 : 28 Июля 2012, 21:12:22 »
0
В ютубе есть отличный ролик по лужению вудом с лимонной кислотой, попробовал, повторяемость 100%. Но само покрытие мне как то не очень, может не привык просто.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #24 : 28 Июля 2012, 22:10:22 »
0
Спирт испарится, он для удобного нанесения канифоли на плату. Я видимо не уловил способа лужения, я лужу паяльником. В ютубе ролик DI HALTа посмотрите.
Изготовление печатных плат в домашних условиях(ч-2)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #25 : 28 Июля 2012, 22:21:18 »
0
Сам таким способом платы лужу....качество хорошее

 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=466.30

 пост№48

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #26 : 28 Июля 2012, 22:35:44 »
0
Sergey49, покрытие от вуда действительно не оч. я его применяю чисто с целью упрощения пайки tssop корпусов (ну тяжело мне 0.5 шаг лудить классическим методом).

ЗЫЖ после всех этих легкоплавов каждую площадку ОБЯЗАТЕЛЬНО обильно поливать ПОС'ом, до полной миграции легкоплава на поверхностный слой, иначе пайка получается ненадежной. так же тут важно (при использовании Вуда) применение минимального количества флюса, ибо при кипении флюса кадмий (как в прочем и другие, но менее вредные составляющие) из "механического" сплава уходит в аэрозоль вместе с испарениями флюса.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #27 : 29 Июля 2012, 07:07:13 »
0
Это спецы с ютуба воду используют. Берите глицерин, ничего кипеть не будет и температуру нужную достичь можно, и растекаться будет. Глицерин снижает поверхностное натяжение расплава припоя. Излишки хорошо удалять мягким резиновым ракелем, удобно использовать фен. Слой полуды должен быть минимальным, нормально просматривается микрорельеф, оставшийся после мехобработки. Смысл применения легкоплавких сплавов в том, чтобы уменьшить термоудар при лужении.
После лужения плату полезно сразу вскрыть спиртоканифолью, паяемость сохраняется дольше.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2012, 07:11:11 от Nick »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #28 : 29 Июля 2012, 07:15:53 »
0
....так если на фотку глянуть....я там глицерин и применяю (пол флакона+вода)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Материалы для ЛУТа и лужения
« Ответ #29 : 29 Июля 2012, 08:51:12 »
0
Берите глицерин
точно !
а я уже масло подсолнечное хотел использовать ))
а как насчёт окисления ?
дорожки не очень быстро покроются оксидной плёнкой ?