"Народный" композит на 2030.

[lgedmitry]

последний раз напишу, больше не буду эту тему поднимать тут. Может уже и поздно. ТДАхи наверное уже под столом валяются, а на столе прочно 1210 обосновалась. Но я-ить и раньше спрашивал, отчего Мауро\Видальго не отмакетили и не обмерили? Оно, кстати, тоже как-то без коррекции почти работает. Может оттого, что динамик в ООС нужный сдвиг фаз куданада создаёт?

[GoRs]

Сергей, про 3886 уже давно прочитал от Аудиоманьяка. Про Мауро ещё не читал. И их у меня нет. Есть 7294 усилитель на платах заводской сборки 6-ти канальный. Подключал. Звук не понравился - холодный и отстранённый. Но для экспериментов пойдёт. Вот 3886 куплю, поэкспериментирую и с ними. Всё познаётся в сравнении. Но сомневаюсь что на 318 можно что-нибудь путное собрать. Весьма посредственная микра...

[lgedmitry]

Сергей, про 3886 уже давно прочитал от Аудиоманьяка. Про Мауро ещё не читал. И их у меня нет. Есть 7294 усилитель на платах заводской сборки 6-ти канальный. Подключал. Звук не понравился - холодный и отстранённый. Но для экспериментов пойдёт. Вот 3886 куплю, поэкспериментирую и с ними. Всё познаётся в сравнении. Но сомневаюсь что на 318 можно что-нибудь путное собрать. Весьма посредственная микра...

Игорь, я в первую голову не микросхемы имел в виду, а саму схему, что в Мауро/Видальго реализована. Уж больно она оригинальная. А коль скоро ты уж взялся эту композитную тему оттестить во всех красках, то думаю сей вариант пропускать никак не можно

[Злой]

Но сомневаюсь что на 318 можно что-нибудь путное собрать. Весьма посредственная микра...

Народ любит ее, много где встречал, а по характеристикам вполне на уровне предыдущих твоих.

[GoRs]

 Благодарю за инфу, почитал, но вот Юрий писал что весьма посредственная схема, ничего особенного. Но я привык полагаться только на собственное мнение. Соберу пока на 7294, будем посмотреть... Позже, когда 3886 куплю, тогда будет с чем сравнить. А то все хвалят,хвалят...
 Нет, Марат, та которая у меня есть весьма уступает! На уровне ТЛ071, только более шумная. Может и левая, но специально покупать для проверки не хочется... Могу, если хотите, сделать стенд и прогнать все микры, которые у меня есть через РМАА. Открою новую тему, будет некий банк данных, от которого можно будет отталкиваться, если это кого-то заинтересует. Можно будет сравнивать результаты тестов одинаковых микр.

и добавил...
 Марат, сначала проверил ток покоя: у 823 ток =4 мА, у 5532 с выемкой сбоку, где ключ 2,5 мА, у 5532 с точкой где ключ 7,5 мА, но у обоих на выходе 27 мВ(выставил более чувствительный предел и чуть подросло напряжение) РГ на нуле. Пойду РМАА мерить.

[Злой]

у 823 ток =4 мА, у 5532 с выемкой сбоку, где ключ 2,5 мА, у 5532 с точкой где ключ 7,5 мА

Это на один ОУ или на корпус, скорее на корпус, тогда 823 и первый 5532 ой

[GoRs]

 Это на корпус. Провёл тест. Причём у меня 2 варианта 5532 с выемкой, где ключ и с точкой. С точкой покачественней, на осцилле замерял с выемкой. Итак, 823 и 5532 идут, практически, ноздря в ноздрю. Да, ты прав, скорее всего это перелицованная 5532, купленная несколько лет назад в чипдип, по цене 823... Абыдно, да! Показатели очень близкие, но график получше у 5532. Но самое интересное, что у 5532 с точкой показатели относятся к более качественной группе, там где 4562 и 49860. А вот тут не понятно, нужно замерять на осцилле. Поскольку тест на осцилле показывает что это похоже оригиналы, скорость нарастания действительно большая! Или перелицевали более качественную?  Верится с трудом... Но корректировку вводить нужно, поскольку без неё ВЧ "гуляют" небольшая коррекция должна их успокоить. Тест: первые 3 - общий, затем по отдельности группами, чтобы было понятней. В конце общая ЧХ, как видим, достойная и одинаковая у всех! Но опять меня мучают смутные сомнения... Почему у 49860 низы звучат более фундаментально, а верх глуше чем у 4562, по графикам ничего такого нет...

[das]

Офтоп
Но я-ить и раньше спрашивал, отчего Мауро\Видальго не отмакетили и не обмерили

Лежит у меня, оригинал...пыль протереть...

[dimonos]

Почему у 49860 низы звучат более фундаментально, а верх глуше чем у 4562, по графикам ничего такого нет...

Пока ты переключался, изменился кислотно-щелочной баланс организма, барабанная перепонка стала плотнее, отсюда и оно.
 
Зы. Возможно спектр разный, разная реакция на динамический сигнал.

[GoRs]

Офтоп
Но я-ить и раньше спрашивал, отчего Мауро\Видальго не отмакетили и не обмерили

Лежит у меня, оригинал...пыль протереть...

Блин, я тебе чего пулемёт что ли? Я написал, какая есть, но схемы нет, нужно сначала отрисовать, разобраться где-что... А раз у тебя пылится, давай встретимся, или на прокат дашь, обмерить или приезжай - замеряем вместе. Свяжемся через личку.


и добавил...
 Всем привет! Ну вот, под настоятельной просьбой уважаемого das, я данный композит на 1210 переделал по схеме Мауро и... Офигел! Действительно, данная конфигурация позволяет добиться отличного качества звука. Мало того, он проявляет тихие места на фонограммах, фоновые и слабые звуки становятся заметней, что весьма выигрышно. Но более всего поразил вариант с 49710 - низ офигительный. Правда прослушивал только в наушниках, выходные, все дома... Большое прослушивание устрою после праздников.
 По тесту в наушниках и РМАА - безусловный лидер ОРА134, великолепное сбалансированное звучание, здесь она наконец "выстрелила"! В других местах она мне не нравилась!
 Второе место LME49710 - отличный звук и фундаментальнейший низ! Даже в наушниках до печёнки пробрало!
 Третье место за LM318 - капризная, пока не поднял ёмкость в ООС С8 больше 100 пф, были возбуды. R6 так же не должно быть ниже 10 к - тоже возбуждается. Но по звуку почти не уступает 134, что меня весьма удивило раньше не радовала! Но С8R6 это единственная коррекция, что радует. Во всех 3-х случаях настройка оказалась простой:
 1) с 318 С8R6 = 100-105 пф/10-12 к
 2) с 49710 = 56 пф / 4,7 - 10 к (при меньшем сопротивлении характеристики лучше)
 3) с 134 = 88-95 пф /5,1 - 10 к (при меньшем сопротивлении характеристики лучше)
 Ну и тест под завязку:
 К цифровому тесту(кар.1): 1-е три колонки тест снят при С8R6 = 101 пф/ 10 к
 4-я - при С8R6 = 56 пф/ 7,5 к
 5-я - при С8R6 = 56 пф/ 5,1 к
 6 и 7 - при С8R6 = 88 пф/ 7,5 к и 88 пф/ 5,1 к
 Далее графики, там всё подписано, что к чему относится. В общем, опытом доволен.  Пожалуй данный вариант, понравился больше чем Линкс. Прослушивание на колонках покажет! В начале недели доложу.

[lgedmitry]

GoRs, Игорь, а схемку макета "а-ля Мауро" не выложишь?

[GoRs]

 Блин! Думаю что забыл... Затестился... Максимальное напряжение на 20 кГц на 8 Ом порядка 20 В, дальше сигнал деградирует с 22 В - клип. Больше 15 по питанию не давал. Вот:

[das]

 

[Злой]

Итак, 823 и 5532 идут, практически, ноздря в ноздрю. Да, ты прав, скорее всего это перелицованная 5532, купленная несколько лет назад в чипдип, по цене 823...

Игорь, судя по ТП это даже не 5532, а скорее 072, а вот вторая 5532 похоже нормальная. По поводу левака ты не один http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86771&page=13&p=2736008&viewfull=1#post2736008

[GoRs]

 Всем привет! Всех с праздником! За нас, мужики! Марат, вот потому я и хочу заняться отснятием характеристик микр, сделать нормальный стенд, чтобы если нарвался, то хотя бы была возможность претензии предъявить... А то сколько можно!!!   072 у меня нет, есть 071 и 082, но как звуковые мне не понравились, у них характерные искажения на ВЧ. Слышно что не тянут. А разберусь со схемой УМ на 7294, попробую на нём этот вариант опробовать, может то же раскроются...
 Да, сегодня днём, пока супруга в магазин ходила, чуток отслушал вариант на 134(в 2-х положениях резистора ООС, там пока переменник стоит) удивило что звук лучше, как и в тесте, с меньшим сопротивлением. То есть с большей ООС. Обычно наоборот... Звук понравился. Густые, насыщенные, быстрые НЧ и вместе с тем отличная проработка СЧ и ВЧ. Каши нет. Нет обычной сухости 134. Звук радует, детали проявились, лучше чем на других аппаратах. Звук нравится больше чем у Линкса. Дальнейшее прослушивание покажет. Чувствую, нужно собирать стерео. Интересно будет с НЭД сравнить.
 Да, забыл сказать что на выходе 1-2 мВ, в отсутствие сигнала, без всяких костылей(в отличии от оригинала: https://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ldsound.ru/usilitel-mauro-na-lm3886-dorabotka-ot-vidalgo/) и остаётся таким при любом положении РГ. Правда там микра на выходе другая, так что может с ней костыли и понадобятся... Посмотрим...

[dmitry287]

сделать нормальный стенд, чтобы если нарвался, то хотя бы была возможность претензии предъявить..

А толку то...Я предъявлял претензии с доказательствами и китайцам и нашим за левак,в большинстве случаев мою правоту признавали,деньги возвращали...
А время кто вернет,пока закажешь,пока прождешь,пока вычислишь,что получил не то,что заказывал...

[GoRs]

А толку то...Я предъявлял претензии с доказательствами и китайцам и нашим за левак,в большинстве случаев мою правоту признавали,деньги возвращали...
А время кто вернет,пока закажешь,пока прождешь,пока вычислишь,что получил не то,что заказывал...

Согласен! Под всем подписываюсь! Но это не значит что спуску продавцам давать нужно. Да, последнее время предпочитаю у нас закупаться, хоть претензии быстро предъявить можно! Не ждёшь как дурак 2-3 месяца... Хотя пару раз бывало что и сам виноват был, вовремя не спохватился, не до того, потом руки дошли наконец и... оказывается сам дурак! Мораль- делать нужно всё во время! А на Али вообще, получил, всё проверил и лишь после подтверждение даёшь.

[dmitry287]

Вот еще магазин где наши цацки заказывать можно.Народ на форумах писал,что левака не было ни разу.
Лично я там пока ничего не заказывал,пока вроде ничего такого не надо,да и есть опасение что проплата не пройдет,как и на Али. До пиндосов наконец то дошло,как нас (крымчан) правильно вычислять и блокировать наши платежи в международных платежных системах.Санкции однако...
https://lcsc.com/ru

А на Али вообще, получил, всё проверил и лишь после подтверждение даёшь.

Это до лампочки,даже если ты вообще подтверждение не даш,через какое то время деньги уйдут продавцу.

[GoRs]

Всем привет! dmitry287, а вот с этим не соглашусь. Я уже более 5 лет "пасусь" на Али, последний пример: перед Новым годом заказал блютуз наушники, обещали поставку из России и до 30 декабря, срок прошёл- тишина, ждём-с... Ладно, до истечении 60 дней остаётся 10, начинаю бомбить продавца вопросами, продавец на контакт не идёт... За сутки посылаю запрос, тишина... Срок истёк, захожу и... с удивлением обнаруживаю что от моего имени уже открыли спор, я только его подтвердил и дополнил перепиской. То есть, служба поддержки работает чётко! Всё отслеживается. Пустячок, но было приятно. Главное самому не хитрожопить и иметь нормальный рейтинг покупателя. Который на Али тоже есть и учитывается. Только и всего...

[dmitry287]

GoRs, я уже скоро будет год,как на Али не пасусь,причины в предыдущем сообщении,возможно что то изменилось.
До этого заказывал достаточно много,рейтинг был высокий...
Споры открывал только в двух случаях,кода продавец присылал левайс или когда посылка "терялась".
Бывали случаи,и не только у меня,когда продавец делал вид,что послал заказ,подсовывал хз какой трек и ты отслеживал неизвестно какую посылку.Посылки,которые шли с полноценным треком,с именем отправителя и получателя не терялись ни разу.На возможность открытия спора были ограничения по времени,прощелкал-твои проблемы.Такого,чтобы они сами за меня открывали спор по недоставке не было ни разу.

[GoRs]

 Ну значит у нас разный опыт, я сталкивался с 2-мя видами доставки, так сказать "белая", когда нормальный трек номер с отслеживанием из Китая или России и левый, где посылка не отслеживается и идёт чуть ли не на верблюдах по Великому Шёлковому Пути... Пару раз по полгода шла, чем я был тоже крайне недоволен, а потому стал пользоваться Али только в крайних случаях. Подобное и у нас можно теперь купить и иногда бывало что и дешевле! Так что теперь Али тоже пользуюсь редко. Но в целом, 90% покупок на Али были удачными, потому как, стараюсь покупать у продавцов с рейтингом не ниже 75% и большим количеством продаж.

[dmitry287]

GoRs, была еще одна доставка,назовем её "серая",посылка полноценно не отслеживалась,но по прибытию на почту на мыло приходило письмо от Али,что заказ доставлен,приходи забирай.Такие тоже не терялись.

[GoRs]

 Всем привет! Наткнулся тут на интересный вариант композита от Максима Васильева: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53276&page=4  Там всё расписано что к чему. Впечатлился идеей. Собрал макет пробного варианта, подобрал режимы. Правда использовал не разные микры, а одну сдвоенную, для удобства. Поборолся с возбудами, наконец всё устаканил. Далее использовал данный прототип не с дискретным выходом,как у Максима, а снова с 1210. Собрал макет полностью, проверил на осцилле - имется небольшой возбуд. Стал бороться, сначала ничего не выходило, а потом сообразил - у Максима 2-я микра более медленная, значит нужно её затормозить. Ввёл коррекцию, возбуд ушёл. Единственно, для разных микр нужно подбирать номиналы емкостей местных коррекций. Правда в общей ООС, номинал остаётся тот же. Лучший результат получился с LME49890. Правда хочу сразу добавить, это только ушник. Неискаженный сигнал до уровня 3,5 В. Больше- начинаются ограничения. Спросите зачем такие прибамбасы? Отвечаю- великолепнейший звук и весьма высокие характеристики! Не ожидал. Браво, Максим! Как говориться - мастерство не пропьёшь! Благодарю за красивую идею!
 Далее по порядку:
1 - прототип от Максима Васильева.
2 -  мой вариант ушника на основе данного прототипа
3-6 - тест ушника при 2-х уровнях выходного сигнала на 51 Ом

[Максим_В]

   Поздравляю. Вы повторили сложный композит почти один в один
R12 -1KOM. R8-680 OM/R6 ДОЛЖЕН СОСТОЯТЬ ИЗ ДВУХ РЕЗИСТОРОВ  R6*-39KOM,R6**-39KOM   и двух конденсаторов параллельно этим резисторам вдвое большей емкостью. уменьшится влияние емкости монтажа

[GoRs]

 Всем привет! Я в описании ошибся, имелось ввиду опер 49860, 90 - это мощник, его у меня нет! Благодарю, Максим. Попробую и сравню. И что, такая конструкция действительно работает только на малой мощности? Прокачать её не получиться? Во всяком случае у меня не получилось. И тему с Веги ещё до конца не прочитал, загорелся идеей повторить... И обратил внимание, что много зависит именно от скоростных качеств опера. На удивление 49860 оказался более скоростным чем 4562(из тех что у меня в наличии и учитывая то, что я сомневаюсь в оригинальности обоих). А ты какие ещё пробовал и с какими результатами? Самый худший результат показал 5532 - медленный.
Но в целом, как ушник - шикарно! Звук - отпад! Густой, насыщенный, с шикарными, быстрыми НЧ, всё остальное тоже на высоте!

и добавил...
 А ещё на что хочу обратить внимание. Ещё раз посмотрели на уровень THD, он на грани чувствительности карты! И это при коекакном монтаже, а что будет, если исполнить на хорошей плате с смд компонентами! А... А ещё все дружно обратили внимание на сопротивление общей ООС,покачали головой и поцокали языком повторяя: вах-вах-вах... Рекомендую к сборке, хотя бы звучание послушать!

[Максим_В]

тему на паяльнике посмотри, про сложный композит.так и называется.  Ох и  ругали меня за него. без  режектора  вы его не померяете Кг у него на порядок ниже,чем у карты

[GoRs]

 Спасибо, Максим, посмотрю. Докладываю: сначала переделал по твоей рекомендации. Стало хуже, появилась иголка на начале фронта, оставил R12 -1KOM, а R6 вернул как было 75 к + параллельно 5 пф(до того стоял переменник) и вуаля , оказалось это переменник гадил! Он не давал большую амплитуду сделать. Теперь амплитуда сигнала до ограничения составляет 14 В пп. Отлично! Вот теперь я полностью доволен! Благодарю, Максим, за отличную идею! Единственно монтаж абы как - сказывается, наводки собирает - мама не горюй! Но это бог с ними, главное возбудов и звонов нет!
 А на счёт измерений, АЦП от Торреса приедет, надеюсь с ним будет всё пучком! Посмотрю...
И в конце привожу осциллограммы(жёлтым - входной, синим - выходной) везде 10 кГц, только первые 3 при амплитуде выходного =2 В
 По порядку:
1 - выходной= 10 кГц/2,64 В
2-3= тот же сигнал с растяжкой фронт/спад
4 - максимальная амплитуда=14 В до ограничения
5 - растяжка на 12,8 В на фронте появляется горбик после 12,2 В
6 - растяжка амплитуда =14 В горбик становится больше, после 14,2 В горбик становится пичком - идёт ограничение.

[Максим_В]

не собирусь никак печатку хорошую нарисавать

[GoRs]

 Максим, а ссылочку на паяльнике дашь? А то я нашёл только тему от Сергей Кор, по твоим рекомендациям.

[Максим_В]

Максим, а ссылочку на паяльнике дашь? А то я нашёл только тему от Сергей Кор, по твоим рекомендациям.

так вместе все и делали.моделировали.спорили. .но это он загорелся идеей композита на 3 оу. а идея RRCRC коррекции моя. у тебя тут  во втором оу коррекция чуток неправильная