"Народный" композит на 2030.

[GoRs]

 Максим, не знаю на счёт неправильности, я делал по осциллу, без этой коррекции шло возбуждение, порядка 600 мВ. Теперь схема устойчива. Осциллограммы видел. Предложи свой вариант - проверю. Всё от микр зависит. Вот 4562 оказалась хуже, и номиналы немного другие. Пришлось подгонять. Я уже писал, что твой вариант общей коррекции у меня не пошёл. Вернул свой. И у Сергея немного другой вариант, там ноги на землю - через сопротивления, а не на прямую, как у прототипа. Завтра попробую как у него резики поставить. К тому же там схема с умощнением 1210 - а на фига? 1210 сама по себе мощная. А тут умощнение транзисторами средней мощности... Этого не понял. Обоснуй пожалуйста.

[Максим_В]

с умощнением Кг меньше

[GoRs]

Благодарю, попробую. Правда ерунда в том, что пока измерить нечем...Но хотя бы косвенно.

и добавил...
 Всем привет! В общем так, собрал я схему умощнения, правда не решился использовать 139/140, да и те которые у меня, это лишний радиатор лепить... Использовал связку MJE 340/350 и КТ816/17(выходники). Тест осциллом показал что подросла скорость выходного сигнала(это плюс) и несколько выросло выходное напряжение(ограничение идёт с 16 В, тоже плюс), а вот помехозащищённость стала хуже, мельтешение наводок питания  генера, стало побольше чем с не умощнённой 1210(это минус).
 Далее, решил прослушать получившийся результат. Интересно. Звук стал несколько другим. Во первых низы стали более мягкими, появилась некая небрежность звука. Если 1210 давала хлёсткость звучанию, то здесь пожалуй стало более похоже на германий. Неужели от винтажных 816/17 такой эффект? Они у меня старые, ещё с советского времени, правда с хорошим усилением h21=215 и 225. Далее СЧ и ВЧ тоже изменились. Было такое ощущение что подкрутил тембры. У 1210 было всё ровненько, как-то на одном уровне. А тут, не смотря что ЧХ на тесте не изменилась, СЧ и ВЧ стали поярче и как бы чуть громче. 
 Ну не знаю, на мой ух, мне комфортнее был звук с не умощнённой 1210. Тут он как-то поменялся непривычно. Не могу сказать что стало хуже или лучше, могу только сказать что НЧ мне нравились больше у 1210. Ток покоя вырос до 0,25 А, при максимальной мощности на 8 Ом наоборот, упал до 0,45 А. На выходе стабильно 2,5 мВ.
 Ну что, проверим гармонию алгеброй - проведу тест.
 Ну не знаю как в оригинале, а у меня всё совсем по другому:
 1) выросла, особенно на НЧ шумовая полка, ага, теперь понятно почему СЧ и ВЧ как бы подросли... И откуда мягкость на НЧ - шум стал глушить! Но в наушниках - тишина!
 2) выросли и гармошки, тоже понятно почему звук лучше у 1210 - ухи не обманешь!
 3) ну и понятно почему звук стал более небрежным, выросли скачки шумовой полки, вот и результат...
 Вердикт такой: нужно либо более тщательно подбирать транзисторы и резисторы схемы умощнения, либо данный вариант в этом не нуждается. Лучшее - враг хорошему! Ну и небрежность монтажа здесь, очевидно, более критична... Это как раз понятно, раз чуйка возросла!
 И в конце тест. Первая картинка схема сложного композита Максима от Сергея Кора, с Паяльника. Схема там несколько другая, привожу чтобы было понятно с умощнением. Далее сравнивал результат умощнения (1-2 столбцы) и предыдущий вариант с 1210(3-й столбец), на графиках сравнение 2-го с 3 столбцом:
 
 

и добавил...
 И у меня ещё не было делителя в хвосте схемы, как у Сергея, это вероятно тоже влияет.

[GoRs]

 Всё хочу добавить. Нужно перемерить последние показания, тут оказалось что хрень с БП какая-то и на "паяльнике" сказали, что с БП что-то. Полез и точно, в одном плече кондёр вздулся, подкорачивал, падла! Так что последние измерения в предыдущем посте считаю недействительными. 

и добавил...
 И заодно проверил схему от Фомы, из 11 поста. Правда менее 50 Ом не решился ставить. С оригинальной работает. Китайскую не проверял, но когда-то не пошла. Качество улучшается прилично. Ставил 1 резик, а не параллель из нескольких. 1 греется сильно, микра на радиаторе чуть тёплая. На большой мощности не гонял. Без защиты не решился. Нужно попробовать в связке с композитом.

[GoRs]

 Всем привет! Вот вам ещё подарочек.  Композит на 2050. Великолепнейший ушник, если нет 1210. Ну и как мониторный может работать. При питании +/- 15 В выдавал до 3,6 В рмс/8 Ом в отличном качестве, выше - рост искажений. С искажениями выдаёт до 5,5 В рмс/8 Ом. Я думаю если поднять вольтаж(но тогда придётся подобрать некоторые сопротивления), то до 5 Вт/8 Ом можно будет получить с малыми искажениями. Защищать нагрузку обязательно! В противном случае можно легко спалить уши/колонки... Подробности в файле ПДФ (первая скрепка). Далее схема и тест.

[GoRs]

 Всем привет! Хочу исправить ошибку в измерениях в ответе #272. Схема та же(ответ #262), с умощнением(на схеме в ответе #272). Перемерил снова уже с исправным БП. Вот тест, как видим всё уже нормально (параметры высокие, звук отличный), но без умощнения, всё равно, понравилось больше:

[Злой]

параметры высокие, звук отличный

Игорь, а как этот в сравнении с http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6395.30 например и 2050?

[GoRs]

 Всем привет! Марат, Мьюзикал Фиделити после моей переделки, находится вне конкуренции - это референт! Но я его не с нуля собрал, а модернизировал готовый. Это же проще... " Голый" что 2030, что 2050 звучат хуже (неинвертирующее включение), с инвертирующим уже спорно. На прямую не сравнивал. И я уже написал, что с умощнением понравился меньше. Без умощнения и звук и характеристики лучше. А вообще, какой буфер используешь - такой и характер звука получается. Просто если звук более чистый, что видно по тестам, он становится более нейтральным и особенности звучания(окраска) начинают размываться. Больше гармошек - появляется окрас и тут уже чисто индивидуально: нравится - не нравиться. Ну и ниже определённого уровня гармоник, можно определить только прямым сравнением. Если сравниваешь через паузу - одинаково!  Обратил ещё внимание на то, что чем ближе коэффициент усиления выходного буфера к единице, тем выше скорость нарастания, меньше усиление, лучше характеристики, меньше гармоники и тем звучание чище и ближе друг к другу.
 Например, сейчас мучаю 7294. Сейчас нарабатываю материал для статьи. Достался мне сетевой усилитель собранный на них. Платы с заводской отладкой. Так самое интересное, что заводская схема(близкая к даташитовской), обеспечивает характеристики гораздо лучшие чем вариант от известного Аудиокиллера(пробовал переделывать по его схемам - получаются худшие характеристики!).  Причём собственные искажения и гармошки зависят от разброса самих микр(на нагрузке 51 Ом от 0,00241 до 0, 00446% у  8 экземпляров). И опять зависимость следующая: взять обычный неинверт по заводской схеме, при питании +/- 15 В, от него получается выходной сигнал до 12 В рмс/51 Ом или 11,8 В рмс/8 Ом но с 10 % искажениями(ориентировочно, чисто по даташиту, такие искажения не замерял). Сопротивление в ООС = 22 к. Если увеличивать питание, то соответственно можно получить большее напряжение при меньших искажениях(пока не увеличивал). Соответственно, при уменьшении ООС улучшаются параметры, скорость нарастания, но и уменьшается выходной сигнал, сводя усилитель до ушника, но с высоким качеством и характеристиками...
 Мне стало интересно, а можно ли ещё улучшить параметры, без уменьшения резика ООС? Можно! Лучшие параметры при той же схеме получаются у  инверта, а ещё лучшие параметры получаются если подключить ту же схему инверта по варианту Мауро. Вот тест Спектры:
 1. Неинверт, заводская плата.
 2. Инверт, заводская плата.
 3. Инверт, переделка по Мауро(без первой микры) 51 Ом
 4. Инверт, переделка по Мауро( без первой микры) 8 Ом
 Первый и второй тесты, сигнал несколько вольт(извиняюсь, не записал, нужно будет перемерить ), через делитель, до начала роста гармошек, 3-4 - при нагрузке 51 и 8 Ом и выходном сигнале 580 мВ рмс. Схемы и прочее не привожу - держу интригу... Как видно, вариант подключения по Мауро, хоть и несколько ухудшил шумовую полку(потому что делителя нет), но позволил получить максимум по чистоте звука и отсутствия окраски.
 Ну и вывод: вариант по Мауро позволяет от любого буфера получить максимум. Точка.
 Ну а выбор за конечным пользователем... Кому что больше нравится.
 На этой оптимистической ноте, пожалуй, тему композитов и ТДА-шек  закончу. Она уже себя исчерпала, во всяком случае для меня...

[Злой]

что чем ближе коэффициент усиления выходного буфера к единице, тем выше скорость нарастания, меньше усиление, лучше характеристики, меньше гармоники и тем звучание чище

Игорь, так это тебе уже давно говорили.

и добавил...
2050 в ушника как то избыточно, 7294 уж точно не стоит.

[GoRs]

 Ну Марат, когда говорят это одно, мне интересно было на сколько можно будет добиться качественного звука! 
 Потому как многие говорят пренебрежительно: ТДА - хрень! А вот и не правы! Я показал, что при определённых условиях и от ТДА можно получить высокое качество! И они будут лишь немного уступать именитым микрам, которые к тому же уже почти не найти! И опять, в первую очередь, я делаю это для собственного развития, дабы наверстать то, что пропустил. И да, с одной стороны и 2050 и 7294 в ушниках избыточны, но зато позволяют добиться отличного качества работая как буферы с небольшим усилением. И например, 7294 при усилении 2-4 раза, ничуть не уступает 1210. А самое главное не так дорога и дефицитна, а избыточность всегда пригасить можно! или попутно как мониторный усь использовать. И опять таки, самодостаточность и простота! Мечта начинающих!  А вообще, сравнить напрямую нужно, тогда понятней будет.

[GoRs]

Всем привет! Исследуя 7294, кажется понял в чём секрет схемы Мауро. Выходная микра работает как мост, создавая определённый баланс. Если разбалансировать мост - всё срывается, микра перестаёт нормально работать. Я подключил её и без первой микры, тогда получился отличный ушник! В принципе, как ушник, он вполне себе самодостаточен, обеспечивая великолепные характеристики, пожалуй лучшие, которые можно получить от данной микры, без введения большой ООС! При питании +/- 15 В(стабилизированное) данный вариант обеспечивает достаточно низкий уровень искажений на 8 Ом/1,7 В рмс, не говоря уже о более высоком сопротивлении, как наушники, там уровень искажений будет ещё меньше! Графики первой колонки теста.

[GoRs]

 Приветствую! Как поёт дружище Фредди - шоу должно продолжаться! Тут проверил очередную идею. Снова композит на 2050. Отчёт снова большой, лежит здесь: https://disk.yandex.ru/i/oaYHJbUPCHDZEA  С одной стороны, не получил шикарных характеристик, но результат не плох, как и звук. С другой стороны, есть полученные данные, которые нужно проверять. Проверю, сравню и потом буду делать выводы. Это предварительный результат, который дал больше вопросов чем ответов, может кто, чего умное присоветует... Одна голова хорошо, а на троих - лучше!
 Порадовала стабильность выхода: чётко - минус 300-400 микровольт! Забыл упомянуть в тесте. Гонял часа 3 не выключая. Питание двухполярка 20 В ток покоя = 370 мА, при максимальном сигнале на 8 Ом до 0,9 А.

[dm34]

Игорь, при всем уважении, но термин "народный" у многих ассоциируется исключительно с массово повторенной задумкой. А не исходя из стоимостно-ценовых категорий 

[GoRs]

Ну извиняйте, если был не прав. Я встречал и такое мнение...  Из чего и исходил. Могу попросить переименовать в "доступный" . Говорят, что вроде и самому можно, но не знаю как...

[Максим_В]

Нихрена вы по высоким усь нагрузили . Сгорит же рано или поздно.

[Злой]

Питание двухполярка 20 В ток покоя = 370 мА

По мне так это все же извращения, мучится с неподходящей микросхемой, загонять ее в класс А, делать печку из 20-ти ваттного резистора, подгонять коррекцию и получить

не получил шикарных характеристик, но результат не плох, как и звук

Игорь, как думаешь, кто нибудь еще соберется повторить "народный композит". А вот собрать на тех же 2050 непритязательный усилок для комповых колонок по даташиту почему бы и нет.

[foma61]

А вот собрать на тех же 2050 непритязательный усилок для комповых колонок по даташиту почему бы и нет.

Микры= чаще подделка, звучание будет дрянь, если по даташиту.
Считаю, Игорь правильным путем, исследует, как  схемотехническим путем сделать "съедобным" даже подделку,  если она уже в наличии...
Название темы можно критиковать,  тут отсылка к    Собачьему сердцу   (воротники из кошек на рабочий кредит ?)

[dm34]

Микры= чаще подделка

Вроде как ни Маузер, ни Фарнелл за руку никто не хватал  А на Али другие вещи надо покупать. Да и во многих наших лабазах...

[jpatay]

Эти, наверно, оригинальные.  Плату уся выдернул с старого ТВ Филипса.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Эти, наверно, оригинальные.

Сто процентов! Поэтому я так люблю разбирать совсем старые мониторы и пр. оргтехнику брендов-мастодонтов. Там все "свое" 

[GoRs]

 Я исхожу из того, что уже есть в наличии. Куплено и лежит. Да, по даташиту собрать - проблем нет, но мне уже не нужно и без этого всего полно... И самое смешное, лет 5 назад куплены целые колонки. Продавали за 1000(!) р. за пару!!! В Москве... Сам офигел! Собраны на 2030, имеют неплохую мощность и звук. Купил целых 3 пары. Для детей, в качестве комповых и супруге на работу. И прикупил ещё 10 шт. 2050, на всякий случай. Вот и интересно стало, можно ли их как нибудь применить. И скажу больше, даже последний вариант обеспечивают лучший звук и качество, чем у них же, но собранных по даташиту. Есть у него и интересные особенности. Может пригодится. Опять же, тренировка ума и наработка версий... Это разве плохо? А будет ли собирать кто-то... Главное - есть варианты, можно выбрать, попробовать и сравнить...

и добавил...
 Ндя, у меня печалька и радость... Печалька заключается в том, что данная аудиокарта Фокусрайт - не годится для измерений... Меня стал настораживать типичный спектр на измерениях, после некоторого предела. Возможно нужно подобрать входное напряжение и это частично решит проблему. Или делитель нужен другой...Буду экспериментировать... Блин, но какая засада...
 И второе: Да, я сделал это! А говорили - хрень... Сказалась инерция мышления. Но я подозревал, что резистор на выходе первой микросхемы не нужен, так же, оказался не нужен мощный резистор, переводящий её в класс А и цепь из сопротивления, диодов и конденсатора. Теперь ток покоя = 21 мА и ток в режиме максимального сигнала без искажений = 0,44 А мощность = 12 Вт/ 8 Ом. Измерял  импровизированной аудиокартой из ЦАП Юстарс и АЦП Оливин. Вот что получилось:
Упрощённая схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Цифры и графики: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ такое, потому что Оливин работает в ММЕ, а не Асио.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Самое интересное, что параметры улучшились после того, как я убрал сопротивления R12, всё остальное что я убрал, уже на параметры повлияли не так значительно. Вот так, век живи, век учись...
И под завязку, по измерениям, получается следующее: у Спектры, перегрузочная граница после 12 Вт, а у РМАА после 7... Такая вот хрень...Вот максимальный сигнал на Спектре, до роста искажений:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может действительно, делитель другой нужен... Народ простыми Фокусрайтами и 100 Вт измеряет, вот теперь ломай голову...
 Теперь о звуке: отличный, что в наушниках, что в колонках.  В колонках, особенно понравился быстрый, упругий бас.  Другие частоты так же порадовали сочным, красивым звуком. Есть идея, поменять ещё первую микру и посмотреть что изменится.

и добавил...
 Попробовал поменять первую микру на АД823(половинку), которая оказалась нормальной и вроде бы высокочастотной. Итог: поднялась мощность до 14 Вт без искажений, вырос ток покоя 2050 до 30 мА и ток в режиме максимального сигнала до 0,84 А. Причём, третья гармоника уменьшается при увеличении питания до 23 В.
Спектра 20 В/ 8 Ом/ 14 Вт:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спектра 23 В/ 8 Ом/ 14 Вт:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

Теперь ток покоя = 21 мА

вырос ток покоя 2050 до 30 мА

Даташит пишет, что при +-4,5 В ток покоя должен быть 30 мА, а при +-25 В 50 с лишним, так что при +-20 В должно быть ближе к 50 мА и не зависеть от типа первого ОУ.

[GoRs]

Ну даташит сделан для оригинала, а как мы знаем, оригиналов уже давно в наличии нет. Так что имеем, что имеем...  Но считаю, что для китайской поделки, результат вполне достойный. Опять же, по току, мерил весь макет, а не только 2050. Так что разброс будет... Мне на Али платы для этих микр понравились, на ней и собрал. А дорожку резать - жалко...
 Нужно ещё стабы первой микры переделать, проверить, потянет она двухполярку 18 В? Потому как оригинал 823, однополярку до 36 В тянет... Ниже 20 В характеристики сильно ухудшаются, а 23-24 В двухполярки - в самый раз!
 Но согласись, Марат, овчинка выделки стоила!  Опять же, вспомним Чёрный Холодильник: быстрый перед, медленный хвост. Концепция сохранена, хоть это и не он. 
Есть идея забабахать трехполоску на данном варианте. Но сначала нарисую плату и куплю двухсторонний стеклотекстолит, а то у меня только односторонний и сделаю чистовой макет. Проверять ещё много что нужно... В частности, для этого макета использовал небольшой радиатор и когда он сильно разогревался, БП показывал разбаланс плеч по току... Китайцы, блин!  Так что, когда макет нормальный сделаю, тогда и буду его всесторонне гонять. И на линейном БП, а то похоже слегка преувеличили параметры моей нынешней питалки. В раздельном режиме он 5 А выдаёт, только просадка с 30, до 9 В идёт! В симметричном не пробовал - нагрузки такой нет. Как плату нарисую, выложу на проверку.
 Вдруг чего накосячу...  Ну и ессно, в режиме ушника такая моща не нужна. Нужно усиление снижать. Так что для экспериментов с этим композитом, ещё поле непаханное... 
 

[Злой]

Но согласись, Марат, овчинка выделки стоила!

Игорь привет, извини резковато написал, сейчас мне скидка, второй раз Ковида поймал , так что пока дома валяюсь. Все равно не согласен, для ушника я бы смотрел в сторону ОУ+параллельник (мало того плату уже траванул и транзюки подобрал), а для небольшого усилка либо тоже параллельник, либо двойку на выход. Надо свои померить 2050, которым лет 15.

но мне уже не нужно и без этого всего полно...

Мало ли что бывает, другу как то понадобилось что нибудь без особых запросов, что бы пиликало. Вот парочку этих 2050 и пустил

[dm34]

второй раз Ковида поймал

Марат, выздоравливай давай! 

[kkol]

второй раз Ковида поймал

Маратище, выздоравливай!

[drummer]

Да, да, не безобразничай давай! 

[Злой]

Дык в субботу было 38, в воскресенье 37 с копейками и все. Я думал уже все, сопли только и остались, а вот пришел результат ПЦР положительный, придется валятся

[GoRs]

 Марат, выздоравливай! И я с тобой согласен, на счёт параллельника, но уже загорелся этим. Нарисовал универсальную платку, пока однослойку. Вот:
 

и добавил...
Первая скрепка то же что и второе, переназвал просто,а то непонятно.

и добавил...
Марат, если нужно, у себя лейку своего параллельника нашёл:

и добавил...
 Параллельник у меня переделан под однополярку. Звук больше понравился. И вот фотка платы + там модификация: между базами выходников, ещё кроме электролита и 2 транзистора диодами включены. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
 Всем привет! Тут вчера пришло в голову, а что я вторую половинку сдвоенной микры не задействую? Можно же организовать повторитель на половинке. А так, плата получилась достаточно универсальная. Можно как одиночные микры использовать, так и сдвоенные. Перемычки куда нужно кидаешь и всё... И я сторонник 2-йного моно, потому и платы независимы. Но когда сделаю, посмотрю и так и так... Как будет лучше. И вот, более универсальная, исправленная лейка, с буфером на второй половинке:

и добавил...
Самая последняя скрепка.

[Злой]

Параллельник у меня

У тебя нет тепловой связи предвыхода и выхода, и ноль может плавать и искажения вырасти, да и ток покоя уплыть.

и добавил...
Игорь, в принципе реально на твоей плате оставить одну 2050, надо только вход отключить и заменить резистор Р4 в ОС на даташитные 22КОм, померь так и с твоим резистором в 1,2КОм. У меня большие подозрения, что 2050 генерит нещадно с низким КУ, а первый ОУ усиленно давит генерацию с переменным успехом.