Автор Тема: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с  (Прочитано 65207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #30 : 12 Декабря 2015, 14:06:07 »
0
Можно сделать так. Ток каждого триода около 5мА
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 14:34:46 от comintern1 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #31 : 12 Декабря 2015, 16:04:42 »
0
Категорически не советую.  Называю такую связку "хвост виляет собакой". Т.е. из-за пресловутой УПТ связи между каскадами, лишаем себя возможности поставить лампу второго каскада(да и первого тоже) в оптимальные условия работы.
Теперь давайте посмотрим конкретные режимы для Вашей схемы. Первый каскад... и первый косяк. Нафига нужно иметь питание 580вольт, чтоб сливать 200 с лишним из них, на резисторе 47кОм??? Да и режимы там вырисовываются просто "косейшие". Начал считать и бросил, мне уже с первого каскада не понравилось. Вы сами их смотрели?

и добавил...
p/s: Назначение резистора 300кОм с анода второй лампы на "зэмлю"... зачем оно? Да и между питание и катодом кондёр, нах?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 19:11:02 от U.L.F. »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #32 : 12 Декабря 2015, 20:11:59 »
0
Когромное спасибо! То есть первая лампа используется со смещением -4В. А в анод ей хочу поставить 120кОм. Смещение 2 ой лампы могу сместить до -14В при 27кОм в ее аноде U анода 310В. Это правильно?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #33 : 12 Декабря 2015, 20:21:54 »
0
А в анод ей хочу поставить 120кОм. Смещение 2 ой лампы могу сместить до -14В при 27кОм в ее аноде U анода 310В. Это правильно?
Не... Режимы я взял не "с бухты барахты". Лучше делать, как написано, это оптимальные режимы  восьмёрки для схемы подобного типа. Никаких 120кОм(зачем так много для 6Н8С?) и никаких 14В на смещение... При 14 Вольтах уже слишком большие искажения по второй гармонике(выше 10%), да и лампе больше 300В на аноде паспорт не рекомендует уже. Я же написал, что раскрыв у неё слабоват для таких смещений. Ток анода будет всего около 6мА и амплитуда сигнального тока маловата... Не нужно ниже 10вольт забираться. Впрочем... хозяин-барин.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #34 : 12 Декабря 2015, 20:30:51 »
0
Благодарю за объяснение! Так как вход будет 0.7в смешение первой лампы может уменьшить до -2В? У меня есть лишьняя обмотка на 9В. Попробую фиксированное смещение. По результатам- отпишусь!!!

и добавил...
это всё-равно мало поможет, раскрыв характеристики у него и так почти на пределе.------Может имеет смысл использовать 6н7н? Катод у нее только один! Этот вариант??
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 20:40:51 от 7Kuio »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #35 : 12 Декабря 2015, 20:43:56 »
0
Так как вход будет 0.7в смешение первой лампы может уменьшить до -2В? У меня есть лишьняя обмотка на 9В. Попробую фиксированное смещение. По результатам- отпишусь!!!
На фига?! Всё... молчу...  :facepalm:

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #36 : 12 Декабря 2015, 20:54:22 »
0
 На фига?! Всё... молчу...  :facepalm:НЕ надо молчать! Это жизнь! Лучше делать звук из лампы чем пить водку!

[/quote]
то всё-равно мало поможет, раскрыв характеристики у него и так почти на пределе.------Может имеет смысл использовать 6н7н? Катод у нее только один! Этот вариант??

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #37 : 12 Декабря 2015, 21:08:38 »
0
Может имеет смысл использовать 6н7н? Катод у нее только один! Этот вариант??
Это СОВСЕМ не вариант, у 6Н7С раскрыв ещё меньше, да ещё лампа с заходом в правую область... Можно поискать 6Н12С, но лампа недешёвая и раскрыв у неё не намного лучше 6Н8С. Но амплитуду сигнального тока она позволит получить повыше, чем с восьмёркой. Лампа редкая и дорогая.
Я всё-таки не могу понять. Зачем Вам нужна такая дикая чувствительность для усилителя??? 6С4С всё-равно больше 45-50В на сетке не переварит, да и 50В, это при условии довольно высоковольтного режима. С каким источником планируется использовать такой усилитель?

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #38 : 12 Декабря 2015, 21:26:59 »
0
6С4С всё-равно больше 45-50В на сетке не переварит, да и 50В, это при условии довольно высоковольтного режима.
А если реально смотреть на вещи, то 38-40 вольт на сетке, больше незачем. И если брать стандартный выход большинства источников 0,7 вольта RMS или 1,0 амплитуды, то усиление драйвера должно быть в пределах максимум 35-40. :yes:
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 21:31:22 от Вадим Пузанов »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #39 : 12 Декабря 2015, 21:53:09 »
0
.[/quote]
А если реально смотреть на вещи, то 38-40 вольт на сетке, больше незачем. И если брать стандартный выход большинства источников 0,7 вольта RMS или 1,0 амплитуды, то усиление драйвера должно быть в пределах максимум 35-40. :yes:

[/quote]
Если я правильно понимаю то 6н9с в параллель на 250В на анодах в стандартном режиме за глаза?              Зачем Вам нужна такая дикая чувствительность для усилителя??? -выход ноутбука! Выход на колонки от Симфонии или переодически слушаю 4а-32 в щите!
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 21:59:25 от 7Kuio »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #40 : 12 Декабря 2015, 21:57:09 »
0
И если брать стандартный выход большинства источников 0,7 вольта RMS или 1,0 амплитуды, то усиление драйвера должно быть в пределах максимум 35-40.
Дежавю. Кажется видел подобное в сообщении №4.
Ан, нет.
Все на борьбу с ветряными мельницами!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #41 : 12 Декабря 2015, 22:06:17 »
0
выход ноутбука!
У недорогих ноутбуков встроенная звуковая карта частенько не выдаёт частотку шире 100-10000... А уровень, он что настолько низкий?  Может тогда проще купить китайский юэсби свисток и через него подавать сигнал на усилитель? Можно такой: http://ru.aliexpress.com/item/MUSE-AUDIO-X5-MINI-HIFI-USB-DAC-PCM2704-SOUND-CARD-BOARD-BLACK-COLOR/1500794683.html?spm=2114.03020208.3.90.l3vM9m&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_5
А можно и "покруче":
http://ru.aliexpress.com/item/new-arrival-black-MUSE-Z5-HIFI-USB-to-S-PDIF-Converter-USB-DAC-PCM2704-Sound-Card/32236898960.html?spm=2114.10010208.100009.8.EYDJ4B
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 22:17:07 от U.L.F. »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #42 : 12 Декабря 2015, 22:16:04 »
0
А можно и "покруче":
http://ru.aliexpress.com/item/LJM-USB-DAC-Kit-CS8416-CS4398-USB-AMP-DAC-board-diy-kit/32371591652.html?spm=2114.03020208.3.1.Sb5Fbh&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_5
[/quote]
Toshiba 2505-705-самое "дещевое" из 2000 годов с встроенным сабвуфером от Кардам Кордона во .flac  осцилограф беспристрасно кажет неискаженный сигнал от 18 до 21700Гц при 0.6В на выходе. Вот такой источник!   А если плохо слышно то включаю LM49810 с 4 парами 5200-1943 на выходе!
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 22:32:56 от 7Kuio »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #43 : 12 Декабря 2015, 22:21:37 »
0
Toshiba 2505-705-самое "дещевое" из 2000 годов с встроенным сабвуфером от Кардам Кордона во .flac  осцилограф беспристрасно кажет неискаженный сигнал от 18 до 21700Гц при 0.6В на выходе. Вот такой источник!
Т.е. ноутбук хороший?  Ну тогда не знаю что посоветовать...

и добавил...
Все на борьбу с ветряными мельницами!
Я - пас.   :noo:
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 22:24:21 от U.L.F. »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #44 : 12 Декабря 2015, 22:41:32 »
0
  Ну тогда не знаю что посоветовать...

и добавил...[/ Вы и так сделали самую тяжелую работу- довели до моего разума знания по этой нелегкой лампе. Прогреваю паяльник и вперед! Огромное спасибо! А звук мы слушаем ушами, а не на экране осцилографа глазами. Каждому-свое!!!!

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #45 : 12 Декабря 2015, 22:58:08 »
0
Дежавю. Кажется видел подобное в сообщении №4.Ан, нет.Все на борьбу с ветряными мельницами!
Костя, привет!  :drink:Если ты про меня, то я не читал тему с самого начала. Просто увидел Димины сообщения и чуть от себя добавил. И так получилось. что продублировал тебя. Ты уж извини...[/quote]
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 23:00:54 от Вадим Пузанов »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #46 : 13 Декабря 2015, 09:12:30 »
0
Вадим, привет!  :drink:
Я не об этом.
Я о герое романа Сервантеса.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #47 : 14 Декабря 2015, 09:26:39 »
0
Категорически не советую.  Называю такую связку "хвост виляет собакой". Т.е. из-за пресловутой УПТ связи между каскадами, лишаем себя возможности поставить лампу второго каскада(да и первого тоже) в оптимальные условия работы.
Теперь давайте посмотрим конкретные режимы для Вашей схемы. Первый каскад... и первый косяк. Нафига нужно иметь питание 580вольт, чтоб сливать 200 с лишним из них, на резисторе 47кОм??? Да и режимы там вырисовываются просто "косейшие". Начал считать и бросил, мне уже с первого каскада не понравилось. Вы сами их смотрели?

Я эту схемку быстренько в симуляторе набросал и подобрал номиналы нагрузочных резисторов по минимум искажений.  Первый каскад сделан таким, чтобы не вгонять второй каскад в клиппинг по отрицательной полуволне сигнала. 580 вольт - избыточно для драйвера на 6Н8С, оптимально в данной схеме 400-420 вольт именно по этой причине 200 вольт было слито в тепло. Кстати похожие режимы, видимо из тех же соображений  были выбран и тов Рейчертом из Аудионота.  Попробуйте для раскачки 6С4С ещё хорошую лампочку 6С7Б, возможно на ней одной и остановитесь.   
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2015, 09:48:03 от comintern1 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #48 : 14 Декабря 2015, 10:49:08 »
0
Я эту схемку быстренько в симуляторе набросал и подобрал номиналы нагрузочных резисторов по минимум искажений. 
20кОм нагрузки для 6Н8С, это минимум искажений??? Что за симулятор такой? 580в - отличное питание, только не все могут себе такое позволить из-за элементарного отсутствия конденсаторов на такое питание.  О каком клиппинге Вы говорите, у Вас 6Н8С во втором каскаде, какое питание получает с этим лофтином. при 43к в катоде, 22кОм в RC  фильтре и нагрузке 68кОм, что ей там остаётся на раскрыв то? Да она влетит в клиппинг элементарно. Ток второго каскада какой? Амплитуду сигнального тока смотрели? Она будет даже ниже чем у первого каскада.
У товарища Рэйчерта в т.н. "Плоть и Кровь" режим , кстати тоже кривейший, неудивительно, что и звук соответствующий.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #49 : 14 Декабря 2015, 11:12:58 »
0
Я отлично понимаю, что 8-ка не в оптимальных режимах находится. Ей бы 51 кОм в анод и ток 6мА. Симулятор был обычный Multisim 12.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #50 : 14 Декабря 2015, 11:20:36 »
0
51 кОм в анод и ток 6мА
  :facepalm: Вы с вольт-амперными характеристиками лампы умеете работать? Без симулятора... с линеечкой? Похоже, что нет... странные вещи какие-то выдаёте.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2015, 11:32:13 от U.L.F. »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #51 : 14 Декабря 2015, 11:37:47 »
0
http://www.trioda.com/tools/triode.html   Вот Вам очень удобная линеечка...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #52 : 14 Декабря 2015, 11:48:31 »
0
580в - отличное питание, только не все могут себе такое позволить из-за элементарного отсутствия конденсаторов на такое питание.
С электролитами всё легко решается последовательным соединением, хотя вполне можно обойтись и совсем без них.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #53 : 14 Декабря 2015, 12:39:53 »
0
 
Вот Вам очень удобная линеечка...
Проставьте режимы на своей схеме, которую выкладывали. Всё станет ясно и Вам самому. Просто мне лень подробно считать чужую схему. У Вас там есть косяки и по первому каскаду, а второй вообще ни в какие рамки. Проставьте режимы, чтоб разговор был состоятелен.  так многое прояснится. Я даже не буду придираться к 300кОм с анода на землю и конденсаторе с питания на катод второго каскада.
Кстати, 6SN7 очень условный аналог для 6Н8С... это так, к слову.
 
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2015, 12:46:07 от U.L.F. »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #54 : 14 Декабря 2015, 22:01:41 »
0
Первый каскад ещё хоть как-то на линеечке выглядит неплохо, а второй я согласен - идиотский режим. Мультисим - в топку, пусть стабилизаторы считает, но какую синусоиду рисовал, блин :-)  8-ку из УПТ драйвера тоже туда же.   

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #55 : 14 Декабря 2015, 23:20:10 »
0
Первый каскад ещё хоть как-то на линеечке выглядит неплохо
Да где нафик линейно??? Смещение 8 вольт. Нафига оно столько в первом каскаде? 2 Вольта вполне достаточно для этой лампы. Да ещё нагрузка эта 20кОм... Сливаем в "унитаз" 250вольт питания, на резисторе RC фильтра в 47кОм. Зачем??? Использовать питание по максимуму!

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #56 : 15 Декабря 2015, 05:38:16 »
0
Сливаем в "унитаз" 250вольт питания, на резисторе RC фильтра в 47кОм. Зачем??? Использовать питание по максимуму!
Я тож никогда не понимал подобных решений. Тем не менее, в тырнетах такие схемы часто попадаются. Мож кто объяснит дилетанту, в чём там фишка? Мне отчего-то тож кажется - чем больше питание - тем триоду линейнее.  ;-[

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #57 : 15 Декабря 2015, 10:39:18 »
0
"Лишнее" напряжение сливается по двум причинам - из за применения более доступных конденсаторов, хотя последовательное соединение электролитов и решает проблему, а так же для выбора более подходящего режима. 
Для первого каскада "линеечка" вырисовывает примерно такой режим
Parameters at operaing point
Uamax = 464 V Ua = 143.1 V Ia = 12.45 mA    Ug = -1.50V Ra = 25.8 KOm
S = 2.85[mA/V]    µ20.68[V/V]   Pa = 1.78   [W]                  
Harmonic distortion for Uinp = 750.0 [mV]
h2 = 0.076[%]   h3 = 0.013[%]   htot = 0.077[%] 

580 В  не добавит линейности каскаду

Со вторым каскадом всё похуже - он кривой.

Parameters at operaing point
Ua = 235.8 [V]   Ia = 8.17[mA]   Ug = -7.57 Ra = 24.0[KΩ]
Harmonic distortion for Uinp = 7.54 [V]
h2 = 3.086[%]   h3 = 0.652[%]   h4 = 0.023[%]   htot = 3.154[%]         

Катодный резистор 18,6 кОм 

Лучше из УПТ драйвера на 6SN7GT не вытянуть

На картинке ошибка в номинале резистора в катоде второго каскада - там было кажется 27 кОм,
опечатка вышла, но собственно никто и не предлагал что кто-то будет бездумно хвататься за паяло... 





 



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #58 : 15 Декабря 2015, 11:11:46 »
0
"Лишнее" напряжение сливается по двум причинам - из за применения более доступных конденсаторов, хотя последовательное соединение электролитов и решает проблему
а если лампа холодная, или её кто-нибудь вытащит? ???
а так же для выбора более подходящего режима. 
А разве подходящий режим для триода не тот, где зависимость тока анода от напряжения на нём стремится к нулю? :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #59 : 15 Декабря 2015, 11:29:27 »
0
где зависимость тока анода от напряжения на нём стремится к нулю?
Это уже пентод  ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
122 Ответов
84831 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
8 Ответов
18100 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2012, 18:59:56
от Galogen
342 Ответов
184504 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2017, 19:33:08
от igoralex
318 Ответов
180745 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 20:34:40
от W.GARIK
2 Ответов
6473 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2015, 21:15:19
от Vladimir88