Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: lgedmitry от 23 Мая 2017, 14:48:40

Название: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 14:48:40
Захотелось смастерить что-нибудь родное, наше, исконное.
Наш уважаемый Максим В. предложил обратить внимание на усилитель Шушурина, как годами проверенный и годно звучащий.
Выкладываю сюда две схемы: исходный вариант 1978 года, и переложение самого Максима В. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Так как большой усилитель мне не нужен, я сразу понизил питание до +-18Вольт на схеме Максима.
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 23 Мая 2017, 14:59:54
Я бы обратил бы внимание на  усилитель от веги -109.
Во вложениях схема и  файл микрокапа.Схема расчитана на    доступные детали. платы нет пока , но набросков много . кстати вот   законченный вариант  УМ Шушурина   моей редакции.
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 15:09:37
Максим_В, Вижу замысловатое скопление RC-цепочек в области делителя ООС. Диоды D1 и D2 и конденсатор вместо катушки в дифкаскаде. Не поясните суть этих нововведений? ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 23 Мая 2017, 15:20:28
отказался от  индуктивной коррекции,вещь конечно  хорошая,но   нетривиальная . Сделал упор на простоте решения  и повторяемости . из опыта   запуска некоторых  аппаратов людьми без  навыков и  приборов. .
диоды  защита от  перегрузки по входу ,так на всякий случай  если нежные транзисторы использовать  по входу.
В делителе оос применена двухкомпонентная оос ,чтобы не парить  себе и автору  мозги поиском   супер пупер конденсаторов .джамикон поставили  и  хватит .  С7 там лишняя  ,это  забыл удалить,нужен при анализе АФЧХ и все.
По входу применил  электролиты ,ну  есть любители такого решения ,потому и   подал  на  них поляризацию,плюс в  линейности фазы   во всем диапазоне  звуковых частот . 
фото  дал  шушурина чтобы не говорили  о симуляторах,достало уже это слушать .
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 16:06:54
Максим_В, спасибо большое за разъяснения. А ООС в дифкаскад с резистора R14 - это дополнительный лианеризатор схемы? Ни в Веге109, ни у Шушурина такого нету ???
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 23 Мая 2017, 16:09:17
это скорее  типа пос . Петлевое усиление повышается
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 16:24:03
Максим_В, а фокус с заменой катушки на конденсатор как понимать? Когда между эмиттерами катушка - усиление дифкаскада будет падать на ВЧ. А когда конденсатор - расти. Правильно ведь? ;-[ Тогда как одно может заменить другое? :d_know:
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 23 Мая 2017, 16:49:08
 ну   как то получилось заменить. Первый полюс только   ниже  ,только и всего.способов коррекции много , тут  пусть люди с образованием разъяснят  .  Главное   ,что   все получилось
 

и добавил...
Плату рисовать будем?  Если да,то  какую,под какой конструктив ,под какие радиаторы .ну   мелочь вроде,а без неё  идти далее не возможно.
Я правда не художник  ,даже не маляр
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 17:12:48
Плату рисовать будем?
Будем, Максим! Я полагаю завтра к обеду порыться дома (ибо выходной), найти коробку, транс, и проверить, не растерял ли транзисторы при переезде. Тогда можно и с конструктивом определиться будет.
зы. А кадушку намотать такую трудно?
ззы. смотрю на свою схему и Вашу: транзистор VT4 можно выбросить, да? ;-[

и добавил...
Я правда не художник  ,даже не маляр
а я инженер-механик. Только лекции прогуливал часто :cr:
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 23 Мая 2017, 17:20:41
С Т4 это шушуринский звук  ,если мы генератор тока ставим,  тут или  оригинал делать на приличных транзисторах или  обычную вегу109 переработанную .
 Есть у меня идея фикс   к шушуринскому уну   прокаченный ВК с четырьмя  парами выходников приделать  .И сравнить с  ввшниками и зуевиками
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 18:50:18
Максим_В, что-то я совсем запутался, что нужно собирать. На всякий случай к тем трём вариантам, что сверху, добавил ещё 6.
Теперь их 9: сам Шушурин - тот, что сперва рисовали - Вега - и ещё 6 промежуточных комбинаций между Вегой и тем, что сперва рисовали.  :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
 Какой из них выбрать?  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 23 Мая 2017, 18:58:11
Наверное 109 предпочтительнее!
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 19:03:05
Максим_В, то-есть, схема из ответа №1 ? ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 23 Мая 2017, 19:06:49
Да
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 23 Мая 2017, 22:19:30
Плату рисовать будем?  Если да,то  какую,под какой конструктив ,под какие радиаторы .ну   мелочь вроде,а без неё  идти далее не возможно.
Радиатор думаю от "НОТЫ225" Длина примерно 225мм
Транс тоже есть от той же НОТЫ 2*13 мощная, 2*18 и 2*8.5 слабые. Можно запросто УН запитать повышенным стабилизированным напряжением.
Транзисторы 2SC5198, 2SA1941 нашлись. А 2SC5707, 2SA2040, 2SC3198 и 2SA1266 и не терялись
Электролиты в БП думаю 2200*25 параллелить побольше. Или 4700*25. И те и эти есть. С реле защиты пока не знаю, что поставить ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 24 Мая 2017, 00:42:28
Я в телефоннике то встроенный бп сделал, а в маломощном усилителей мощности  сам бог велел!
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: drummer от 24 Мая 2017, 07:15:27
Я другу конструктор собирал. Вроде похож. Хотя, схемотехника одинаковая...

[attachment=1]
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 24 Мая 2017, 08:02:59
Я в телефоннике то встроенный бп сделал, а в маломощном усилителей мощности  сам бог велел!
Я тоже за встроенный. Просто, думаю, наверное лучше будет УН запитать отдельно, более высоким и застабилизированным напряжением. Тем паче, что транс позволяет
Нашёл вот таких вот резисторов по 0.1 Ом (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Пойдут по 2 последовательно в выходной каскад, или лучше по 5 впараллель по 1 Ому поискать? ???
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 24 Мая 2017, 08:09:43
 и одного хватит.
я другое думаю, на 18 вольт  вполне комфортно на оу  сделать без лишнего геморроя  в режиме ав  с малым током покоя
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 24 Мая 2017, 08:15:40
и одного хватит.
я другое думаю, на 18 вольт  вполне комфортно на оу  сделать без лишнего геморроя  в режиме ав  с малым током покоя
Меняем концепцию, Максим? ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 24 Мая 2017, 08:28:18
А у меня нет концепции .
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: leonid от 24 Мая 2017, 08:30:57
R12 и R13  поменять местами и сделать R3=R13 ,убрать R1,C2.
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 24 Мая 2017, 08:38:14
А у меня нет концепции .
При наличии отсутствия концепции надо её создать, во что бы то ни стало ;)
А если-таки на ОУ? Проверил закрома. Нашёл в количестве более 1шт: есть LT1358, OPA606, OPA1641, EL2125, LT1354, OPA2132, EL2126, MAX9632, ADA4637-1 ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 24 Мая 2017, 15:28:07
R12 и R13  поменять местами и сделать R3=R13 ,убрать R1,C2.
Единственно там  резистор 100 ом стоит  не на месте,   ошибся,на плате правильно . А остальное  ни ни .
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: tormoz от 25 Мая 2017, 02:23:31
Транзисторы 2SC5198, 2SA1941 нашлись. А 2SC5707, 2SA2040, 2SC3198 и 2SA1266 и не терялись

Сергей, а вы использовали 2SC5707, 2SA2040 в каких то реальных конструкциях? Какое впечатление о звуке.
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 25 Мая 2017, 09:38:43
Транзисторы 2SC5198, 2SA1941 нашлись. А 2SC5707, 2SA2040, 2SC3198 и 2SA1266 и не терялись

Сергей, а вы использовали 2SC5707, 2SA2040 в каких то реальных конструкциях? Какое впечатление о звуке.
Ставил в ЦАП Семигора. Нормально работали ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 25 Мая 2017, 09:45:52
емкость конская у них.Их в параллель  три пары на выход  отлично было бы  на 8 ом
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 25 Мая 2017, 10:04:52
емкость конская у них.Их в параллель  три пары на выход  отлично было бы  на 8 ом
ну вот. Придётся другие искать. Эти-то в наличии есть ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 25 Мая 2017, 10:27:18
на безрыбье и  рак рыба. Бум  использовать.Ток побольше дать  через них и все
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: tormoz от 25 Мая 2017, 16:35:29
емкость конская у них.Их в параллель  три пары на выход  отлично было бы  на 8 ом

Смотрел pdf, вроде и не слишком большая. Да и как с большой емкостью производитель заявляет такую высокую граничную частоту.
Небольшой offtop. Собираюсь попробовать эти транзисторы в низковольтном (+/-18В) параллельнике Агеева. Вопрос к форумчанам стоит ли пробовать?
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 25 Мая 2017, 17:01:09
Мне очень нравится вот такой  мелкоосник  однокаскадный .Ну очень нравится . Первый полюс 130кгц !!! 
А предусилители с регулировкой  тембра   на форуме котируются ? Я что то  веток  не видел  .
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: dimonos от 25 Мая 2017, 18:29:04
Я что то  веток  не видел  .
А кто мешает вырастить свою? :yes: :yes:
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: lgedmitry от 25 Мая 2017, 19:14:42
Мне очень нравится вот такой  мелкоосник  однокаскадный
А мне думается тут два каскада: первый Q3Q4 с ОЭ. И второй Q5Q6 с ОБ ;-[
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 25 Мая 2017, 19:19:01
Тут один каскодный усилитель. Обычный каскод. И полюс высеченный!
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: real64 от 25 Мая 2017, 19:24:47
Собираюсь попробовать эти транзисторы в низковольтном (+/-18В) параллельнике Агеева. Вопрос к форумчанам стоит ли пробовать?

   Стоит.   Изготовленные к компу лабиринты Рогожина у меня некоторое время работали от телефонного параллельника с транзисторами 2SA1930/2SC5171.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4695.0
 Ничё так работали.    Пока на замену не собрал усилитель
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

  Как раз
А если-таки на ОУ?

  Работает уже полгода и отторжения  не вызывает.   
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Vivaldi от 27 Мая 2017, 18:58:01
Здравствуйте господа! Тоже, несколько лет назад задавался целью сделать для компа хороший усилитель с невысоким питанием...выбор пал на Шушурина. Делал по нижеприведенной схеме, но с тройкой и в квазиварианте. Усилитель очень достойный: прост, настройки минимум, звучит, прощает не совсем правильную разводку платы, в общем - надежен и универсален  как АК-47 :yes:
[attachment=1]
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: hippo64 от 27 Мая 2017, 19:58:57
по квази и по звуку. На мое ухо квази ничуть не хуже, даже , имхо, на уровне ощущений лучше комплиментара.
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Wakh от 27 Мая 2017, 22:10:10
по квази и по звуку. На мое ухо квази ничуть не хуже, даже , имхо, на уровне ощущений лучше комплиментара.
Того же мнения.

Правда раньше более аккуратно делали квази.
Вместо диода Д2 надо ставить два диода последовательно. Тогда верхняя и нижняя полуволна сигнала будут ограничиваться одинаково.
В данном случае амплитуда верхней полуволны будет всегда больше нижней примерно на 0,5 В и поэтому ООС должна всё время с этим бороться, чтобы исправить.
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 27 Мая 2017, 22:18:56
А во втором посту какой на фото?
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: drummer от 28 Мая 2017, 08:18:20
Дык вроде баксандалили уже как-то транзисторным силовым диодом....
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 29 Мая 2017, 11:29:02
Тут в процессе  обсуждения одной схемки Сергея Байкова  на другом форуме пришли к  такому  включению.По структуре  это древний   усь Малова,только перелопаченный  согласно современным модам. Компромисс между моим  с шунтом и первоисточником .Соперник  черного холодильника .Звучать должен очень хорошо.Если устраивает рисую плату  .

и добавил...
И так  ваше мнение по сему  творению.
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Vaimka_F от 28 Июня 2017, 12:50:25
И чем же все кончилось?
Название: Re: Back in USSR. Усилитель Шушурина
Отправлено: Максим_В от 28 Июня 2017, 15:42:50
а ничем . мне этот примитив неинтересен ,так  уже платы универсала почти готовы , а остальным пофиг.