Автор Тема: АКБ+конденсаторы без трансов, диодов и стабов в питании аудиотехники  (Прочитано 115835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
От сети и от АКБ. Ну а затем можно и в русло направлять.  Только помех то вы не увидите.
Слава, если бы все было так замечательно... Смотря каким осциллографом смотреть (типа каламбур ;D). И - поменяйте в Вашем усилителе тип (не номинал) последнего электролита. Неужели ничего в звуке не поменяется? :o

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Виртуальными не пользуюсь. Можно сказать, что БП занимался професионально. Не знаю, что такое последний электролит. Но они все шунтированы у меня  неэлектролитами. Так же делают и в промаппаратуре. Могу вам позавидовать вы слышите электролиты, а я только звук. Ставлю в БП большие емкости. Ананизмом не занимаюсь. Т.е провода, резисторы, конденсаторы, не слушаю.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Смотря каким осциллографом смотреть
Так каким же вы смотрите? И что там должно быть видно? фото не плохо бы выложить.


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Вот и раскололся мир на два лагеря:
Одни утверждают, что не ушами звук слушают, а звук формируется в голове. Что мозг сам додумывает слышимую мелодию.
Другие: Если мозг хоть раз услышал кристально чистый звук, то категорически отквзывается слушать даже самую качественную хай фай аппаратуру, по причине что в ней Кни на 0,000001% больше  :cr:

Еще я вижу что тема перешла в состояние: Аля больная тема. Когда люди обоих лагерей бьются о клавиатуру доказывая свою правоту. >:(

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Цитировать (выделенное)
Можно сказать, что БП занимался професионально. Не знаю, что такое последний электролит. Но они все шунтированы у меня  неэлектролитами. Так же делают и в промаппаратуре. Могу вам позавидовать вы слышите электролиты, а я только звук. Ставлю в БП большие емкости. Ананизмом не занимаюсь. Т.е провода, резисторы, конденсаторы, не слушаю.
И я за большие ёмкости. Резисторы и провода не слушаю, просто стараюсь следовать рекомендациям специалистов. А вот электролиты - слушаю и слышу. По этой же причине в последнее время отказался от  лучшей керамиики, плёнки, металлофольги, осконов в аналоговом питании.
Поставьте прямо на ноги мощных транзисторов качественные небольшие шунты-электролиты 47-470мкф (Ничиконы голд, елну силмик, блэк гейт FK) с коротко "остриженными" ножками и сразу всё услышите.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Так каким же вы смотрите? И что там должно быть видно? фото не плохо бы выложить

Должно быть видно - согласно ГОСТ 22737-77. Осциллографы электронно-лучевые. Номенклатура параметров и общие технические требования. Хочу увидеть с выхода блока питания то, что выдает аккумулятор на постоянном токе, но под рабочей нагрузкой усилителя и в полосе частот чем шире, тем лучше :v: Смотрю С1-68\65\112А. Кого из них фотографировать будем?  ??? И зачем - они все в кожухах, так что никакой порнографии для роботов (для почитателей) не будет, все пристойно :laugh:

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Питал усилитель для наушников Astream 2мя герметичными необслуживаемыми батареями от ИБП (7А*ч) которые за неимением трансформатора (пока он ко мне ехал из интернет-магазина). Когда зацепил транс, разницы в звуке не заметил и из любопытства решил померить. Промер в RMAA показывает только отсутствие шума от стабилизатора (-101 дБ пик на 150Гц при шумовой полке -130 дБ). Если подцепить обычные бытовые тюльпаны на вход из ПК - то шум 50 Гц составит примерно -98 дБ, что больше шума стабилизаторов. На THD+N влияет на 0,0002%.

Проблема, по моему, более психологическая (хорошо слышу разницу когда вижу что играет) нежели техническая.

А по мне - кому как нравится, пусть так и делают. Лично я акумы использую или для тестового запуска или когда розетка далеко (например, на даче).
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 12:31:11 от Chanur »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Интересное наблюдение.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
В 1978 году выезжали в лес на конкурс самодеятельной песни. Гитары и микрофоны озвучивались тремя усилителями Электрон-103. Питались они (все сразу) от 4х АКБ 6СТ-75. Сцена освещалась от отдельной АКБ. Всё это проаботало около 15 часов... Многие спрашивали: "Откуда в лесу электричество?"...

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
 А меня многие пугали, что питаний 13в в каждое плечо цирклотрона очень мало (говорили, надо минимум 30 для какой то мифической "линейности") для озвучивания 93дб ШП в ближнем поле.

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Мерил через аудиокарточку ПК с помощью программы RMAA и ARTA. Это далеко не осциллограф - потому 100% достоверность не гарантирована. На разных карточках из-за разного качества ЦАП-АЦП THD+N выходит с разбросом в 0,005% (в пределах -100...-95 Дб). От метода замера тоже зависит (через делитель или напрямую с регулированием уровня входного сигнала самой аудиокартой) - но картина на графиках остаётся идентичной (замер привожу с E-MU 0204, для моей штатной M-Audio Revolution 7.1 цифры несколько хуже из-за АЦП - тут он гораздо проще):
без стабилизатора - -93...95 Дб - шум на 50 Гц с быстро спадающими гармониками, шумовая полка - 140 дБ, слабый (на грани чувствительности приборов -130 Дб) шум на 7-8 кГц от диодов;
со стабилизатором - шумовая полка поднимается до -130 дБ (стаб сам немного шумит), горб на 50 Гц почти пропадает (наводки всё же есть - у меня хлипенькие китайские тюльпаны и провод не особо), однако появляется горб на 150 Гц - 100 дБ с небольшим хвостом гармоник;
на аккумуляторах - -140 Дб ровно (не считая наводок питающей сети - 120 дБ).
Чувствительность моих наушников 92 дБ. Ухом слышу и того меньше. Потому использование аккумуляторов в штатном источнике для настольной техники для себя считаю лишним.

На даче тоже использую усилитель в классе D (он экономичнее) для увеселения прополки и копания и светодиодное освещение по вечерам комаров собирать. Обычная UPS-овская батарея живёт месяц )
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 17:37:11 от Chanur »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
А разницу в ЦАПах с ДД, скажем, 100дб и 130дб, слышите на 92дб наушниках?
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 17:40:25 от sewerin »

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
В слепом тесте я услышу вряд ли. То ли слух такой, то ли его отсутствие... Потому предпочту померить.

А слух, он еще и от настроения зависит, гад ))

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Интересное наблюдение

Не особо... Там стоят отличные операционники  THS3125 от Техас Инструмент с подавлением синфазки 80 дБ, включенные повторителем. Причем запитано там все очень толково (ДППВ, один стаб и искусственная средняя точка после стаба) Его хоть от чего питай. Ему пофик 8)
Сравним с безосным однотактничком по PSRR :ROFL:
А вот слушать или нет операционники - тут кому как...
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 18:28:52 от IronYorick »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
У меня при сетевом питалове цирклотрон реагировал на пуск люминисцентных ламп лб-40 тихим щелчком в АС. И это при сетевом фильтре, отсечке постоянки, 4 отдельных R-core 700 ваттных трансах с пониженной индукцией, 65 А Шоттки и фарадах после недетских дросселей.
Да и пульсация. Пусть её еле слышно (если ухо к АС приложить). Даже в этом случае присутствие 20мв частоты 100 гц (примерно посредине между соль (98) и соль-диез (103,8) большой октавы) создаёт ненужный органный пункт, притягивающий ненужное внимание к нотам G и G#, делает равномерную темперацию субъективно неравномерной.

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Не не не. У меня версия Astream на LT1206CT7. Питание такое как сказали. Но сути, думаю, это не меняет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
присутствие 20мв частоты 100 гц (примерно посредине между соль (98) и соль-диез (103,8) большой октавы) создаёт ненужный органный пункт, притягивающий ненужное внимание к нотам G и G#, делает равномерную темперацию субъективно неравномерной.
:br:
Хорошо сказал! Запишу в анналы :D

"Хлопки" заряда электролитов при токе покоя в ампер неистребимы >:( В своем цирклотроне по этой причине поставил 350 мА. Класс А на комфортной громкости, и пёс с ним, что на пиках АВ.
Послушал его, и вернулся я к лампам... Все хорошо, правильно, но "не штырит" :d_know:  Не мое. Стоит, пылится...

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Кстати, насчёт А. Моя жена разницу не слышит. Я слышу на уровне "чуть больше, чем самовнушение":).
А вот разница между УПТ и не УПТ колоссальна и в пользу, естественно, УПТ.
Одно время была у меня дилемма - УПТ в АB или неУПТ (с кондёрами на входах), но в А? Первый вариант оказался правдивее, особенно на двухмикрофонных записях. Его и оставил. Для загона этого варианта в А просто пришлось сделать питание ОУ драйвера несимметричным (-10 и +26 вместо +-18).

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Да и пульсация. Пусть её еле слышно (если ухо к АС приложить). Даже в этом случае присутствие 20мв частоты 100 гц
Ну вот,после 3-х страниц пустого трёпа мы добрались до конкретных цифр. При всех дросселях и фарадах получили целых 20мВ пульсаций! :o С этого и надо было начинать. Если имея практически неограниченый бюджет надо же было измудрится создать источник с 20мВ пульсаций(что в общем то было бы неплохо для малобюджетного),тогда конечно без аккумуляторов никуда.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Кстати, насчёт А. Моя жена разницу не слышит. Я слышу на уровне "чуть больше, чем самовнушение".

На самом деле, в безосых схемах, отсечка плеча отдается буквально "всплеском" искажений... У моего цирклотрона (напомню, гибрида) от 0.25 % до 1.5% с последующим ростом по мере повышения мощности. Это слышно, но происходит уже на таких уровнях звукового давления, когда можно "святых выносить" :o
(с алюминиевым фейсом усь, АС 2А12+2х1А22)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
При токе покоя 2.5 А.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 
Даже в этом случае присутствие 20мв частоты 100 гц
Откуда 20мВ при фарадах и хороших дросселях?Я серьезно.. ???

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Возможно, дроссели не очень хорошие:) На железе от ТС270 с зазором.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
4 отдельных R-core 700 ваттных трансах с пониженной индукцией, 65 А Шоттки и фарадах после недетских дросселей
Полагаю, что тут был не фон в чистом виде, а 100 герцовый "журчик" Видимо, и электролиты после моста большие и хорошие с бааальшим таким current ripple ;). И, соответственно, конские импульсные токи заряда.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2013, 10:23:23 от IronYorick »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Видимо, и электролиты после моста большие и хорошие с бааальшим таким current ripple
Можно было бы и подумать, а еще лучше измерить. Ток ограничен сопротивлениями обмоток трансформатора. Посмотрите, измерьте пульсации на конденсаторе после моста. И,   карандаш в руки.
Когда изгоняют Василичей, появляются Лекторы. И ощущаю себя скурившем букварь в 1м классе.


и добавил...
Для 100 ватт свое для 700 свое

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Просто предположение.
В транзисторных усилителях на современных транзисторах, у которых миллиомы в открытом состоянии, АКБ питание должно быть особенно хорошо слышно, т.к. низость импеданса батареи, особенно 225аh, недостижима для традиционного источника питания, и теперь будет соответствовать десяткам запараллеленных современных  мощных транзисторов.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2013, 10:32:09 от sewerin »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
низость импеданса батареи, особенно 225аh
не проще ли тогда локомотив под окно подогнать? У его акумов нереально большой пусковой ток. В таком случае ИИП выигрывает все тендеры по количеству киловатт на кг. веса.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
А кто нибудь задумывался о питании от батареек анодов?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
В транзисторных усилителях на современных транзисторах, у которых миллиомы в открытом состоянии
И где вы видели такой усилитель. С полностью открытыми транзисторами. Разве что в классе Д. Что еще подгоните под свою теорию?

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Возможно, АКБ могут облагородить "мёртвый" D.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
243 Ответов
146662 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2014, 17:11:37
от valve
157 Ответов
109217 Просмотров
Последний ответ 29 Мая 2016, 12:07:04
от SixtySeven
15 Ответов
13430 Просмотров
Последний ответ 07 Августа 2014, 10:07:59
от Horri
33 Ответов
40186 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2017, 20:26:46
от dm34
18 Ответов
19239 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2017, 09:09:32
от dm34