Автор Тема: Всё об измерениях параметров аудиоаппаратуры.  (Прочитано 31375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Привет! Решил открыть данную тему здесь, потому как вопросов будет много, в том числе и от меня и ко мне... Здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7229.0 на последних страницах, возник вопрос об измерениях параметров в программах Спектра, РМАА и т.п. С помощью звуковых карт или других устройств(ЦАП+АЦП в моём случае). Одним из поводов послужил выход из строя АЦП Оливин от Алекса с Веги. К сожалению, вечного ничего нет, всё когда-то ломается... Сейчас веду переписку с Алексом, чтобы выяснить, как можно вернуть АЦП в рабочее состояние. А перед тем, как выйти из строя АЦП намерил мне "день рождения бабушки"... :facepalm: Из-за чего собственно в указанной теме возникли 2 последние страницы обсуждений.
 Опять же, по ходу обсуждения, снова возник вопрос проводов и конденсаторов и возможно ли измерить их параметры, а так же правильности методов измерения аудиоаппаратуры. Со своей колокольни скажу: единой методики измерений на данное время нет! Каждый измеряет кто во что горазд... :d_know: Пытались несколько раз предлагать методы измерений, но так ни к чему и не пришли... :d_know: Каждый измеряет на том, что имеет (если имеет... :d_know:) и как может... :d_know:
 Опять же, многие считают что измерения - нах не нужны, человеческий слух - лучший прибор... ??? Весьма спорно и очень субъективно! Хотя и соглашусь, что прослушивание, один из достаточно эффективных методов подгона аппаратуры под себя. Именно из-за субъективности данного метода, он не может быть эталонным.
 Поэтому, лично для себя, считаю правильным проверку как на слух, так и приборно, с помощью генератора и осциллографа и звуковой карты(ЗвК), в соответствующих программах. На счёт же того, можно ли считать ЗвК+ПО прибором, отвечу: есть устоявшееся мнение, что прибором, можно считать устройство, позволяющее анализировать, сравнивать параметры и фиксировать результаты по времени. А так же обеспечивающие условия данных действий.
 Ну это моя формулировка, основанная на описаниях приборов. Спросим Вики:
Сначала измерение: это деятельность по получению и сравнению физических величин реальных объектов и событий. Если рассуждать,отсюда следует, что прибор - средство измерения и фиксации физических величин реальных объектов и событий.
И та же Вики даёт несколько другую формулировку: Измери́тельный прибо́р — средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической величины в установленном диапазоне. Так,что по моему скромному мнению, ЗвК+соответствующее ПО, под понятие прибора подходит.
Некоторые называют и мужской орган прибором, кстати, под ряд определений тоже подходит... :laugh:
 И хочу доложить коллегам, с которыми вёл диспут, что измерения другой картой, которая хуже по параметрам, но тем не менее, позволила зафиксировать, что полученные результаты здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7229.msg550493#msg550493 являются ошибочными, в следствии неисправности АЦП. Кстати, постояв пару дней без работы, АЦП несколько восстановил свою работоспособность, но к сожалению неисправность осталась... :d_know: Так что стоит вопрос о надёжной и качественной ЗвК для измерений параметров...
 Опять же, вернёмся к вопросу конденсаторов и проводов. Находились энтузигисты, которые пытались это всё измерить. Но методики спорные и не совсем внятные... :d_know: Так что вопрос, остаётся открытым, чем активно пользуются дельцы от ХайЭнд...
 Ну и под завязку, скажу, что да, существуют и промышленные измерители спектра, но они либо слишком дороги и неподъёмны для любителя, либо выдают информацию на уровне средних ЗвК, не обеспечивая нормальный анализ характеристик... :d_know: Встроенные же в осциллографы измерители спектра, в большинстве - суть показомеры, дающие некую иллюстрацию, позволяющую провести приблизительную оценку, но не позволяющие провести сравнительный анализ параметров. :yes: :d_know:
 Увы, ни кто не хочет подарить сообществу радиолюбителей, недорогой и качественный прибор для анализа характеристик аудиоаппаратуры... :facepalm: Так и живём...
 

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Все приборы "горят" от перегрузки по входу. Читайте инструкцию. Там написано - входной уровень минус 3 dB. Это для особо одарённых. Я к ним не отношусь. :D

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Провода сравнивал в RMAA, разница видна, выиграл межблочник из витой пары, но страшно неудобный.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
как выйти из строя АЦП
А какая уверенность, что вышла из строя именно электроника?
Как ты пришел к такому выводу?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Два встречных диода zener4v1 спасут звуковую по входу. Ну и с делителем надо не щелкать. Самый простой dso 130 специально лежащим под рукой с питанием от ак-тора позволит контролировать уровень на входе.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Провода сравнивал в RMAA, разница видна
И в чём разница? :)

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Мужики, с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет, а колоночные хрен измеришь! Хоть супер пупер картой измеряй... Так что хрень это всё... И за совет благодарю нужно будет попробовать. Хотя в Оливине и развязка и свой РГ есть и Алекс уверял что до 6 В перегрузку выдерживает...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Мужики, с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет,
:facepalm:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
dimonos, а что, разве не так? Разницу в звучании, которую некоторые слышат, можно только обьяснить ёмкостью кабеля. Остальное - от лукавого...  Я не имею ввиду совсем дешманский кабель... :d_know:Особенно мне нравится обьяснение направления подключения кабеля, типа, как если кошку по шерсти и против шерсти гладить...  :v: :laugh:
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2022, 13:18:36 от GoRs »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
dimonos, а что, разве не так?
Ну, напиши подробнее как емкость кабеля влияет на ачх.
Скажем100пф.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
0
100 пф это ещё приличный кабель. И я не говорил что слышу разницу в звуке при разных кабелях... Это в нашем обсуждении в другой теме мелькало и устойчивое мнение аудиофилов, о влиянии кабелей на звук. Вот я и высказал своё предположение. И у некоторых кабелей, в зависимости от длины, емкость может доходить до 600-800 пф, что уже может влиять на ВЧ и быть слышным, теоретически, на аппарате даже среднего класса. И я уже писал, что эти реалиии могут быть слышными в аппаратуре высокой ценовой категории, а когда о влиянии кабелей рассуждают в недорогих аппаратах - это просто смешно!  :facepalm:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
0
И я не говорил что слышу разницу в звуке при разных кабелях
Я тоже не говорил, что ты слышишь.
. И у некоторых кабелей, в зависимости от длины, емкость может доходить до 600-800 пф, что уже может влиять на ВЧ и быть слышным,
Ладно  800пф. Какая будет частота среза фнч ?
Или как там у тебя влияет на ачх??

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
0
На прямоугольном сигнале, по осциллографу видно, что влияет даже 470 пф. На синусе этого не видно, там просто понижается частота среза. И в кабелях я не слышу, а вот если на входе опера стоит между резисторами 470 пф, это слышно, но опять таки, если гармоники устройства (ушника, в данном случае, на колонках этого не слышно), не превышают 0,003%, ориентировочно...  ??? Чем  выше разрешение ушного усилителя и качественней наушники, тем лучше детали должны стоять на входе. Тут Дельта прав. А вот в усилителе, через колонки, врят ли такое услышишь... У уся и колонок разрешение гораздо меньше и поэтому возможность услышать какую либо разницу становится пшиком и самообманом!  ???

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
0
Так на какой частоте начинается спад ачх?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
0
Какая будет частота среза фнч ?
Недостаточно входных данных, а именно выходного сопротивления источника, ЦАП, СД, вертушка и т.д. И при вменяемом сопротивлении 50-100-150 Ом частота волновать не должна, а вот при сопротивлении килоом, два и выше то да, можно долго кабели перебирать.

и добавил...
с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет, а колоночные хрен измеришь
В том числе и потому, что выходное сопротивление даже лампового однотакта 5-10 Ом край, а как правило сильно меньше, а транзисторных ОООСников так миллиомы.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
0
Для кого то межблочный кабель - просто передаточное звено, а для кого ото очень мощный инструмент для настройки звучания системы :D

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
0
Хорошо, блин.
Выходное сопротиаление 1000 ом
Сопротивление кабеля 50 ом
Емкость кабеля 800пф
Входное сопротивление унч 20ком

Посчитайте пожалуйста.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
0
Главное знать как
Кровь девственниц? ???

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
0
Примерно на 50 кГц

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
0
Сопротивление кабеля 50 ом
Это уже метров сто. Нужно рассчитывать как длинную линию....

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
0
Кровь девственниц?
Путь проб и ошибок. Ведение дневника оных....

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
0

Цитировать (выделенное)
Мужики, с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет,
Разницу в звучании, которую некоторые слышат, можно только обьяснить ёмкостью кабеля. Остальное - от лукавого...
Лично я 50 кгц не слышу. И не слышал.
Не говорите никому. ;D


и добавил...
Сопротивление кабеля 50 ом
Это уже метров сто. Нужно рассчитывать как длинную линию....
5 метров. Говномедь.  :laugh:
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2022, 17:43:23 от dimonos »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
0
Бежал-бежал сигнал по рафинированной меди и наткнулся на люминевую катушку громкоговорителя... Пздц :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
0
Посчитайте пожалуйста.
200КГц +-
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
при 5КОм выходного 49КГц, но если при 1КОм фаза крутится на 5 градусов на 20КГц, то при 5КОм уже на 22, может это и слышно :d_know:
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2022, 18:50:48 от Злой »

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
0
200КГц

Это по -3дБ, а Димон спрашивал где начинается завал

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
0
Парни, и так ясно, что дело не в ачх.
Завал понятие растяжимое и неопределенное, я просил цифру указать где меняется ачх.
По умолчанию- это частота среза какого нибудь фильтра вероятно.

И по прежнему не понимаю, что чувак пишет. Ну вот не понимаю смысла написанного.
Давайте забудем про провода, ок?

Зы. По теме.
Так и неясно, что стало с измерительной карточкой.
Пока только скудная слабо вменяемая информация.
Может лучше бы ТС занялся бы ею, раз уже тему завел?



и добавил...
Димон спрашивал где начинается завал
Ченогря струдом понимаю, что значит завал, если не -3 дб.
Есть еще какой то?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
0
Это по -3дБ, а Димон спрашивал где начинается завал
А ну да, завал начинается выше гораздо.
то при 5КОм
вообще с 7-8КГц

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
0
А ну да, завал начинается выше гораздо.
Выше на 3дб? ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
0
Парни, и так ясно, что дело не в ачх.
Кстати еще один фактор, это дополнительный фильтр НЧ на как раз нужную частоту. Если выходной фильтр слишком высокий или только первого порядка, даташит на ES9023 например плюс автоматически высокое выходное сопротивление, то кабель образует этот дополнительный фильтр и это будет слышно ИМХО.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
0
Марат  если б все было так просто, то " армянское радио этим бы не занималось" ( с) :laugh:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
42 Ответов
33532 Просмотров
Последний ответ 16 Мая 2013, 23:07:07
от prince
8 Ответов
7868 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2014, 12:20:07
от Leonew
49 Ответов
31458 Просмотров
Последний ответ 01 Января 2021, 06:01:32
от WolfTheGrey
41 Ответов
20972 Просмотров
Последний ответ 06 Июня 2017, 13:08:42
от MetalHeart
58 Ответов
22281 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2022, 18:49:27
от GoRs