Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Бытовые вопросы => Компьютерный раздел => Тема начата: blindman от 22 Января 2014, 16:17:15

Название: Организация домашней локальной сети
Отправлено: blindman от 22 Января 2014, 16:17:15
В скором времени буду делать ремонт в квартире, задумался об организации локальной сети. Я в этих сетевых делах слабо разбираюсь, поэтому хочу спросить совета, как все правильно организовать

Основных рабочих компьютеров будет 3, по одному в каждой комнате. Кроме того, в каждой комнате надо предусмотреть возможность подключения еще как минимум одной машины - рендерер для музыки будет точно, плюс мне периодически надо всякие девайсы подключать для разработки софта. Возможно, будет сетевой принтер. IPTV под вопросом, но предусмотреть возможность не помешает. Ну и всякая фигня беспроводная - мобильники, планшет

Интернет 100 МБит заходит в квартиру через кладовку - в ней планирую также установить комп для хранения музыки, фильмов и прочего.

Вопросы у меня такие:

- как тянуть кабели? по одному к каждой розетке?  или ставить в комнате свитч, и от него по розеткам разводить?
- какое оборудование посоветуете?
- Gigabit Ethernet - он правда гигабит? какой выбрать кабель?
- ну и вообще какие мысли ? :)

Если нужна еще дополнительная информация - спрашивайте

А, еще вот что. Заметил, что какой бы большой не был жесткий диск, все равно он заполняется очень быстро. Имеет ли смысл ставить отдельную машину под всякое файло, и монтировать ее к рабочему компу по сети, а на самом компе держать только программы?
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: khvilon от 22 Января 2014, 16:32:15
- Gigabit Ethernet - он правда гигабит? какой выбрать кабель?
Ну по крайней мере очеь близко к тому...
Провод 6-ой категории.
- как тянуть кабели? по одному к каждой розетке?  или ставить в комнате свитч, и от него по розеткам разводить?
От свичей лучше отказываться. т.е. тянуть кабели прям в серверную.
кабелей тянуть гдето 150-200%% от проектного - пригодятся. (по ним можно пускать любую слаботочку - например телефон.
А вообще лучше использовать плинтус короб - мало-ли чего захочется ;D

не забудь сделать нармальное охлаждение серверной.
у меня сделано так: на выхлоп из бп причленен алюминивый гофр (вентиляционный), который идёт в винтиляционну отдушину.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: boroda от 22 Января 2014, 16:40:37
6-я категория нафиг не нужна. Хороший кабель 5Е - более, чем достаточно.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: igor1969 от 22 Января 2014, 17:08:27
Да для квартиры и 5 категория пойдет. Ну хабик поставь дополнительно, где-нибудь в самом центре, тогда кабелей меньше
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: MetalHeart от 22 Января 2014, 21:04:58
Имеет ли смысл ставить отдельную машину под всякое файло, и монтировать ее к рабочему компу по сети, а на самом компе держать только программы?

Вполне, я бы рассмотрел под эти цели, совместно с муз-рендером посмотреть в сторону NAS. И все это дело в кладовку.
По оборудованию, могу поделиться лишь скромным личным опытом - установил топовую коробочку FritzBox 7390 http://www.avm.de/en/Produkte/FRITZBox/FRITZ_Box_Fon_WLAN_7390/index.php (оказывается уже бывший топовый, так как появилась смена 7490) и забыл обо всех проблемах связанной с домашней сетью. WiFi транслирует безукоризненно, причем на двух частотах, LAN, телефон, подключенные USB-носители может транслировать в сеть. Есть встроенный NAS.  К нему же подключен принтер, к которому он дает доступ ко всем компам в сети. Большой плюс, если сравнивать с сервером - мизерное потребление. Минус, который так пока и не победил - подключенные к нему USB-диски c названиями папок на кириллице он не отображает по ftp, хотя их видно и они транслируются по DLNA. Проблема связана с Linux на его борту.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: Гocть от 23 Января 2014, 00:24:59
А этот фрицбокс автономно может работать? А то у меня в сарае валяется что-то подобное, ранее служившее в первую очередь DSL-модемом. Ток вот оно без DSL откацывается что-либо делать.

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: MetalHeart от 23 Января 2014, 10:28:17
Работает. Потому и пользуюсь ибо это роутер , свитч и wifi - все в одном. И никаких заморочек с коммутацией и настройкой сети.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: xar от 23 Января 2014, 10:53:44
будет 3, по одному в каждой комнате
:off: можно поздравить?

и добавил...
или ставить в комнате свитч, и от него по розеткам разводить?
имхо по одному кабелю в каждое место, где вероятность востребованности сети высока. + свитч в том месте, где работаешь с "разными девайсами"
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: Саня (orial) от 23 Января 2014, 19:20:54
А вообще лучше использовать плинтус короб - мало-ли чего захочется

В скором времени буду делать ремонт в квартире, задумался об организации локальной сети.

Какие плинтус короба? У человека ремонт. У меня пару дней назад фашисту заняться было нечем, сидел на поводке в ванной. Так от скуки (хотя игрушки пищащие и палочка для погрызть под боком были) гаденыш взломал короб у плинтуса и вхлам перегрыз езернет от провайдера. Тока сегодня закончил замену и скрутку кабелей. Перетусовал кое где, переставил роутер. Так что лучше запрятать провода повыше или поглубже, а то мало какого щенка заведешь.

 
- как тянуть кабели? по одному к каждой розетке?  или ставить в комнате свитч, и от него по розеткам разводить?

Для 100МБит нужно 4 провода из 8 (4 витых пары в категории 5Е). То есть , при желании можно пару розеток (если планируются розетки) запитать по одному шлангу. От провайдера мне в хату идет кабель кат.5 но 4х проводной - он тоньше, без лишних проводочков, вот только коннектор RJ45 на нем прочно не обожмется, а вот для розеток удобно будет худым кабелем пробросить. Это второй вариант. А вот для 1Гбит однако 8 проводов нужны, и лучше с экранировкой.

Роутер у меня DLINK DIR-300NRU5 халявный от ТТК провайдера. Виснет частенько, приходится дергать ему питалово. Уже пару раз из-за этого все настройки у него слетали. Квартира монолитный бетон и кирпич от роутера до дальнего угла хаты метров 14, и пара межкомнатных стен из газобетона на пути сигнала-  Wifi ловит стабильно. Рекомендую роутер повыше моего классом, и проверить wifi  на силу сигнала, в наибольшем удалении. Для этого роутер достаточно просто вкл в сеть и дождаться когда загорит индикатор wifi на нем. При условии, что в его настройках wifi включен - проверяется это через интерфейс роутера http://192.168.0.1/  согласно его инструкции.

Этот же роутер работает как свитч, но портов у него только 4. Работает ничо так, но как я говорил виснет и скорость 100Мбит, если искать 1Гбит и с большим кол-вом портов, то денег он будет стоить немало. Имхо должно быть дешевле, если купить многопортовый свич на 1Гбит. От него кинуть один линк на роутер и все линки по квартире. Единственное, нужно учесть, что роутер присваивает адреса компам сетки, поэтому должен быть включен всегда, без него сетка может развалиться.
У меня пара компов из трех имеют 1Гбит карточки на борту, но юзаю 100Мбит через роутер. Заметил для себя , что скорости мало, но так как перекачиваю файлы с компов не часто, то особо не парюсь. 
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: lgedmitry от 23 Января 2014, 19:53:28
Роутер у меня DLINK DIR-300NRU5 халявный от ТТК провайдера. Виснет частенько, приходится дергать ему питалово.
А могет не виснет, а просто при разрыве связь не восстанавливает? ??? Эта галочка по умолчанию никогда не стоИт.
Только в нормальных роутерах надо просто галочку поставить. А в длинках покой-то хрен вылезает при этом ещё менюшка, которая просит в непонятно каких единицах ввести таймаут и ещё чего-то.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: Саня (orial) от 23 Января 2014, 20:14:29
А могет не виснет, а просто при разрыве связь не восстанавливает?  Эта галочка по умолчанию никогда не стоИт.
Только в нормальных роутерах надо просто галочку поставить. А в длинках покой-то хрен вылезает при этом ещё менюшка, которая просит в непонятно каких единицах ввести таймаут и ещё чего-то.
Ты подумал что WAN пропадает? Не, не. Колом встаёт всё. Даж на 192.168.0.1 не зайти и пинги по сетке пропадают. Мож за деньги он бы еще и работал, а вот халявный подарок от првайдера не хочет.  :D


Да для квартиры и 5 категория пойдет. Ну хабик поставь дополнительно, где-нибудь в самом центре, тогда кабелей меньше
Вот насчет копеешных проводов я б не заморачивался вообще. Где бесперебойник стоит , там и свитчу место. Особенно если контент по сетке писать, таскать и всяко юзать.

Да кстати относительно IPTV. У меня на 30Мбит тариф. Сеть на 100Мбит. Можно смотреть ТВ каналы на трех компах различные каналы, тянуть в 3,5 МБайт/с торент, и сёрфить по тихой. Тормоза бывают но вцелом юзабельно.
Дополнительных проводов к компам не протянуто, только кат.5. Ноут по wifi телевизор показывает, тормоза чуть чаще.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: boroda от 24 Января 2014, 03:29:51
Этот д-линк выкинуть. Или разобрать и организовать нормальный радиатор на чип с вентилятором. Беда у них - перегреваются и глючат.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: xar от 24 Января 2014, 06:10:54
беда не только в перегреве. в связи со своей неоправданной бюджетностью и желанием продать каль подороже там мало того что сок устаревший, так еще и ресурсов мало. в итоге при большом количестве соединений (особенно направленных из/на вайфай) начинаются неадекватные артефакты в виде повышения пинга (при чем средний держится достаточно приличным), потерей пакетов и диким роутингом с неопознанными прыжками с себя на себя, приводящими к зацикливанию и окукливанию. в общем средней паршивасти точка доступа это.
связь кстати он восстанавливает, но вот делает это так активно, что провайдер банит за большое количество попыток неудачной аутентефикации. проблема конечно с их серверами в связи с нагрузкой при массовых дисконнектах, но и роутер я переубедить не смог. автоматическое подключение при нажатии кнопки дисконнект вызывает такое ощущение, что его лозунг "ни секунды оффлайн". кстати после большого количества неудач он опять же окукливается
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: khvilon от 24 Января 2014, 07:10:14
Мои 5 копеек...
я против "обьеденённых" девайсов...
в домашней локалке должно быть например 3 девайса
1. модемо-роутер - всё завист от провайдера.
2. хабо-свитч - gigabit 16-24порта
3. wifi-точка

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: rubenlukin от 24 Января 2014, 07:44:12
DIR-300 фтопку. Сдох недавно, тоже холявный -- приятель подарил.
При первых глюках прикошачил кулер, какое-то время помогало. Потом выключил кулер. Опять работал. Опять перестал. От него только питальник путний.
Касаемо сетки у меня все просто -- кабель в роутер, все остальные через вифи.
Просто задачи другие -- максимум одновременно торрент или кино онлайн, радио онлайн и серфинг.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: blindman от 24 Января 2014, 09:27:53
Пока план такой:

Сейчас у меня маршрутизатор TP Link TL-WR841ND, его оставлю. Его соединю с коммутатором гигабитным, от коммутатора кабели по квартире. Все это хозяйство в кладовке, туда же сервер(ы). Там же электрический щиток.  Правда жена там хочет стиральную машину поставить. Но, думаю, место под ящик найдется.

Кабели буду тянуть по потолку, в комнатах спущу в вертикальных штробах  до пола, и упрячу в плинтусы. Длину возьму с запасом. Когда определюсь, где что будет стоять, тогда уже розетки поставлю. А может и не буду стены долбать. Раньше трубы отопления были в стенах, а когда их по всему дому меняли на пластик, то старые срезали и просто протянули новые от потолка до пола, через все этажи. Так что даже если кабель-каналы там пустить, то эту порнографию уже ничем не испортишь

вайфай как канал связи практически не рассматриваю, для  мобильников моего роутера хватает, достает по всей хате.

можно поздравить?
С чем?  :d_know:
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: Гocть от 25 Января 2014, 02:19:22
Открываю секретную топологию.  8)
В гараж заходит кабель от Комкаста. Там висит их девайс - с выходом коаксиальным для интернета и RJ-11 с парой телефонных линий. Телевизора нет, и не будет из принципа. В этом девайсе внутри - аккумулятор, последний раз 6 часов не было электричества - даже и не запищал.
Коаксиал вдоль дома идёт за дом, в сарай. В сарае - стойка рэковая, внизу - UPS смотнирован. От него запитано всё хозяйство - DL360 в качестве датацентра с виртуальными машинами, 24-портовый свич, а так-же комкастовский кабельный раутер. Когда не было электричества, я сервак гасил на всякий случай - ну его нафик, жрёт дохрена. Там - же -- 3 судовых аккомулятора с подзарядкой от трёх солнечных батарей на крыше - пока не задействованы, я их, когда пропадало электричество, притаскивал в дом, чтобы смотреть кино с Нетфликса, со всем кайфом - прожектор на стену и звук с моей полной системы.
В сарае стоит Д-линковый вай-фай раутер. Заодно через стену пропущен кабель для 5-портового свича, к которому подключен блю-рэй плейер и ещё я подключаю ноутбук и прочие временные девайсы, когда надо. Всего у меня 4 VLAN-а, для разных целей (я не всё оборудование перечислил)
Из сарая опять вдоль дома до его конца идёт кабель с транком до свича в кабинете. А там стоит дешёвый офисный UPS, под столом - Светин компьтер с виндой. Один лазерник - быстро и дёшево печатать - и цветной струйник-сканер-факс-копир. Они подключены к вилану, доступному ото всех девайсов в доме - и по проволоке, и по вайфаю.
Ноутбуки - и Светин, и Маргошин, и мой - по вайфаю.
То есть - нет какой-то "стандартной организации для всех комнат", просто и функционально, по мере надобности.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 12:51:43
- как тянуть кабели? по одному к каждой розетке?  или ставить в комнате свитч, и от него по розеткам разводить?
Кабели тянуть скрытой проводкой, без кабель-каналов и плинтусов. По одному к каждой розетке. Если достаточно 100Mbps, можно обойтись одним 4х-парным на два устройства, но это экономия на спичках. Если в комнате нужно не менее 4 портов, можно поставить его локально и запитать по uplink от коммутатора в кладовке-серверной через PoE.

- какое оборудование посоветуете?
Обозначь бюджет и свою готовность настраивать оборудование не только через web-интерфейс.

- Gigabit Ethernet - он правда гигабит? какой выбрать кабель?
GE он правда гигабитный, но зависит и от коммутаторов и от сетевых контроллеров в твоих сетевых устройствах.
Кабель категории 5e, на коротких дистанциях и категории 5 подойдёт, но обязательно 4х-парный. Тщательно выбирать. Навалом композитного из тончайшим слоем омеднённой стали, говно полное. Из CCA (алюминий+медь), сопротивление в 3-4 раза выше, чем у медного. До 30-40 даже гигабит может работать нормально, а может не работать. Вес бухты заметно меньше медного и стального. Медный самый дорогой, но качество меди такого кабеля можно опосредованно оценить только спец. кабельным тестером. Медь часто "грязная". Хорошие кабели (если не подделка) AMP Netconnect и Molex. Какой-то китайский Holdkey оказался очень приличным. В любом случае придирчиво оценивать "на глаз" и на вес.

- ну и вообще какие мысли ?
Делать правильно! Мысли должны быть у тебя, а мы покритикуем  ;)

Заметил, что какой бы большой не был жесткий диск, все равно он заполняется очень быстро. Имеет ли смысл ставить отдельную машину под всякое файло, и монтировать ее к рабочему компу по сети, а на самом компе держать только программы?
Имеет смысл в виде СХД. Программы тоже можно держать на этом хранилище, на рабочей станции можно обойтись одним мелким загрузочным диском. Зависит от ресурсоёмкости твоих программ и толщины кошелька.

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: blindman от 25 Января 2014, 13:45:17
Кабели тянуть скрытой проводкой, без кабель-каналов и плинтусов
Почему именно так?

качество меди такого кабеля можно опосредованно оценить только спец. кабельным тестером
а если взять кусок на пробу, можно как-то оценить, соединив 2 компа?

бюджет
Хотелось бы в 10 тыс уложиться. Ну и возможно в кладовке шкафчик надо будет - но это отдельно

готовность настраивать оборудование не только через web-интерфейс
Это  не страшно
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 14:12:48
Почему именно так?
Просто из соображений удобства. Нафига монтировать кабель-каналы и кабель-плинтусы, если идёт ремонт и кабели можно замуровать в стены? Логично?

а если взять кусок на пробу, можно как-то оценить, соединив 2 компа?
Не, слишком короткий. Работать будет нормально. Полностью медный кабель в наше время - уже удача, невзирая на качество самой меди  ;)
Визуально внимательно осмотри срез жил, можно померить сопротивление достаточно длинного отрезка или бухты целиком. Омеднённая сталь немного магнитится, имеет белый серебристый цвет на срезе, медно-алюминиевый тоже серебристо-белый на срезе и лёгкий - две бухты по 305 метров заметно отличаются по весу, достаточно просто на руке прикинуть. Бухта из омеднённой стали весьма тяжёлая, близка к чисто медному кабелю.

Хотелось бы в 10 тыс уложиться
В эту сумму входит кабель, коммутатор(ы), шлюз уже вроде есть? Что ещё будет докупаться? На NAS отдельный бюджет или будет собираться из того, что есть?

Это  не страшно
не сомневаюсь  :v:
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: khvilon от 25 Января 2014, 14:21:42
Просто из соображений удобства. Нафига монтировать кабель-каналы и кабель-плинтусы, если идёт ремонт и кабели можно замуровать в стены? Логично?
В скольких кваритрах (у родствееникоы/друзей/знаклмых) клал (или проектровал) и 220 и слаботочку....результат один - все розетки за мебелью и не доступны - и кругом куча пилотов и проводов ;D
А там где короб с розетками усё ОК. Переставил мебель - переставил розетки :)
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 14:45:34
В скольких кваритрах (у родствееникоы/друзей/знаклмых) клал (или проектровал) и 220 и слаботочку....результат один - все розетки за мебелью и не доступны - и кругом куча пилотов и проводов А там где короб с розетками усё ОК. Переставил мебель - переставил розетки
Это говорит об ошибках на этапе проектирования и, в общем, к интересующей Андрея теме имеет мало отношения.

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: blindman от 25 Января 2014, 14:52:23
В эту сумму входит кабель, коммутатор(ы), шлюз уже вроде есть? Что ещё будет докупаться? На NAS отдельный бюджет или будет собираться из того, что есть?
Шлюз имеется, он вполне устраивает. В эту сумму входит все, что нужно, чтобы я мог соединить в сеть десяток устройств, у них у всех должен быть выход в интернет, и еще остались свободные порты. Хранилище буду организовывать позже. стоимость работ не считаем, все ну или почти все буду делать своими силами. Шкаф под оборудование не считаем. Кабели как правильно подключать, наверно лучше не прямо в свич втыкать, а какую-то панель ставить?

А, еще ж инструментом надо обзавестись. Так-то ножом и отверткой могу концы обжать, но несерьезно это :)

все розетки за мебелью и не доступны - и кругом куча пилотов и проводов ;D
Из этого и исхожу. В своей конуре я знаю что как будет, а остальным жена заведует. Может потом десять раз передумать. Но это и вправду отдельная тема
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: kotofey от 25 Января 2014, 15:17:25
Отжежь развели.

Нужно:
1. UTP 5e /6. 5-е и 6я категории для Gigabit ethernet. Протяжка строго в соответствии 1 порт = 1 розетка.
2. Свитч с гигабитными портами. В зависимости от количества розеток на 16 или 24порта. Свитч L2 уровня, если нужно будет быстро гасить лишние подключения провинившимся домочадцам то L2 smart, или еще лучше SNMP управляемый.
Порты - медный гигабит, т.к. на SFP разоришься. Если захочешь IPTV, то должен поддерживать IGMP v2.
Цена такого удовольствия 5-7 тыр. Можно по сходной цене купить если есть закупщики у провайдеров знакомые. Они тогда со скидкой идут - мелочь, а приятно.
Поддержка тегированного трафика как бонус, можно будет организовывать VLANы Под разные категории, но это для дома сверзаморочка.

Дикой нагрузки для дома не предвидится, так что можно поставить кой-нить D-link. Edge-core не советую, оно прикидываться сиьской, но нежный как хз кто. Начать можно с вот такой хреньки:
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6281573&hid=91088
Если портов меньше, то есть 10портовые.
3. Роутер ессно отдельно с гигабитными интерфейсами. Если хочется потрахаться с конфигом - routerboard rb2011/rb951 - со своими задачами справляются на 100500.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 15:22:35
В эту сумму входит все, что нужно, чтобы я мог соединить в сеть десяток устройств, у них у всех должен быть выход в интернет
Сами устройства не входят? Тогда из дорогостоящего будут только коммутаторы и кабель. Разъёмы, колпачки и розетки/вилки = это всё не слишком дорого. Про патч-панель - отдельно и ниже.

и еще остались свободные порты.
В кабельной системе главное иметь запас, порты коммутаторов наращиваются безболезненно.

Кабели как правильно подключать, наверно лучше не прямо в свич втыкать, а какую-то панель ставить?
Да, патч-панель на нужное количество портов или 2-3 на меньшее. Есть для настенной установки и в формфакторе 19", которую к стене приделывают через кронштейн. Но патч-панель - это понты , тем более если в кладовке и никому показывать не будешь :laugh: достаточно аккуратно оконцевать кабели разъёмами 8P8C с защитными колпачками.

А, еще ж инструментом надо обзавестись. Так-то ножом и отверткой могу концы обжать, но несерьезно это
Это потенциальные глюки. Понадобятся обязательно инструмент для обжима кабеля, может быть отдельно зачистку/обрезку для витой пары и, если ставить патч-панель, то инструмент для заделки кабеля. В идеале ещё и кабельный тестер, но можно прозвонить и обычным тестером.

В своей конуре я знаю что как будет, а остальным жена заведует. Может потом десять раз передумать.
Поэтому в статичной кабельной системе надо заложить избыточность. Степень избыточности зависит от фантазии и бюджета. Я спросил про вариант, когда ты в одном помещении хочешь иметь несколько сетевых устройств. Решил как? Локальный коммутатор или отдельные кабели к единственному центральному коммутатору?



и добавил...
Отжежь развели.
А ты решил увеличит энтропию?  :laugh:

Свитч L2 уровня, если нужно будет быстро гасить лишние подключения провинившимся домочадцам то L2 smart, или еще лучше SNMP управляемый.
SNMP дома? Удачно пошутил  ;)

Поддержка тегированного трафика как бонус, можно будет организовывать VLANы Под разные категории,
В первом сообщении Андрей честно сказал, что слабо во всём сетевом разбирается, на кой его пугать не нужными для него сущностями?

но это для дома сверзаморочка.
Уж всяко полезнее и практичнее, чем SMNP.

Edge-core не советую, оно прикидываться сиьской, но нежный как хз кто.
Планируемый бюджет видел?

Роутер ессно отдельно с гигабитными интерфейсами
во-первых, он уже есть. во-вторых, сеть от провайдера 100Mbps. нах гигабит на роутере?

Если хочется потрахаться с конфигом - routerboard rb2011/rb951 - со своими задачами справляются на 100500.
Андрею потенциально был бы интересен 2011 и то в случае, если бы ему хватило для домашней сети 9 портов, почти половина из которых - 100Mbps и если бы нужен был роутер + беспроводная точка доступа.

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: blindman от 25 Января 2014, 16:21:16
Локальный коммутатор или отдельные кабели
5 кабелей. 1 для музыки, один на балкон, один для моего рабочего компа,  и один с локальным коммутатором для всякого дополнительного, которое подключается эпизодически. Один про запас.

патч-панель - это понты , тем более если в кладовке и никому показывать не будешь
Мне кажется, что так будет аккуратнее и удобнее.  У коммутатора же розетки спереди, прийдется нехилый пучок кабелей черт-те как вести, подключать неудобно. А так я бы его в шкаф через заднюю стенку завел, спереди скоммутировал как надо, и дверцу закрыл.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: kotofey от 25 Января 2014, 16:27:12
pm,[ой!]дь, меня от такого количество цитат глаза разъехались к херам.
Последние два пункта связаны. Т.к. если нужно поднять 100mbps ppoe тоннель, нужен 951 с гигабитными портами. От такая фича.

Мне дома вполне бы пригодились и vlan'ы и управление. Ибо удобно и не надо отрывать драгоценную жопу от стула.

и добавил...
blindman, если мешают выводы "на морде", то можно на патч-панель вывести. Займет вечер на разделку.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 17:19:28
5 кабелей. 1 для музыки, один на балкон, один для моего рабочего компа,  и один с локальным коммутатором для всякого дополнительного, которое подключается эпизодически. Один про запас.
5 кабелей в одну комнату. Считай суммарную длину кабелей и прикидывай удобство расположения по комнате розеток. Если вести близко, то можно и сделать, как ты хочешь. Я бы забросил один кабель на балкон (вообще надо было начинать с плана объекта и примерного расположения розеток) и всего два в комнату - с локальным коммутатором должно хватить для всех нужд и при необходимости можно агрегировать два кабеля в один логический для повышения пропускной способности, это должны уметь коммутаторы на на обоих концах кабеля.
В другие комнаты и помещения сколько ещё кабелей будешь заводить?

Мне кажется, что так будет аккуратнее и удобнее.  У коммутатора же розетки спереди, прийдется нехилый пучок кабелей черт-те как вести, подключать неудобно. А так я бы его в шкаф через заднюю стенку завел, спереди скоммутировал как надо, и дверцу закрыл.
Я не отговариваю тебя от покупки и монтажа патчпанелей, но с ними ты имеешь несколько лишних механических соединения для кабеля на каждом порту патчпанели + патчкорд. Счёт у тебя идёт не на сотни-тысячи портов и разводка статичная, нафиг усложнять? Большинство доступных с твоим бюджетом коммутаторов позволяют штатно крепит их на стену - расположишь, как удобнее. Хочешь, подведёшь кабели снизу, сверху или с боку.
Или, как хочешь, заведи сзади шкафа и коммутируй сразу на коммутаторе. Аккуратно сгруппируй стяжками, если хочется. Обязательно маркируй кабели хотя бы цифрами.

pm,[ой!]дь, меня от такого количество цитат глаза разъехались к херам.
Всё чотко - постановка задачи или вопрос и тут же ответ. Это лучше, чем поток слов, вываленный в единый блок в виде информационного винегрета из отрывочных предложений.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Последние два пункта связаны. Т.к. если нужно поднять 100mbps ppoe тоннель, нужен 951 с гигабитными портами. От такая фича.
Андрей написал лишь то, что у него подключение к провайдеру 100Mbps, не уточнив, какой ширины канал в интернет у него по тарифу.

Мне дома вполне бы пригодились и vlan'ы и управление.
Для чего оно, понятно. Дома в SNMP необходимости не испытывал, достаточно CLI. Нарисуй домашний сценарий, пожалуйста, когда с SNMP будет удобнее управлять коммутатором. VLAN'ы даже дома жизненно необходимы красноглазым, сам такой  :laugh:
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: Althair от 25 Января 2014, 17:20:12
Ибо удобно и не надо отрывать драгоценную жопу от стула.
:off:
И, как всегда, все свелось к единственной вечности: "Лень - двигатель прогресса" :laugh:
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: kotofey от 25 Января 2014, 17:27:01
pm, нафиг лезть-то на свитч? плюнул в него запрос и радуйся  :d_know:

С каблом нынче туго стало. Обмедненный алюминий, еще и под AWG24 не подходит зараза, больше на 26 похож.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: 323f от 25 Января 2014, 18:24:58
dLink Powerline весьма облегчает жизнь и экономит творческий потенциал.  ;D
http://habrahabr.ru/post/137684/
(http://www.dlink.ru/up/prod_fotos/DHP-P338AV_A1_Front.jpg)
http://www.dlink.ru/ru/products/16/
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 18:26:41
А давай ты приведёшь пример недорого коммутатора (хотя бы младшую модель с 8-10 портами GE) с полноценной поддержкой управления по SNMP и сопоставим цену с бюджетом, обозначенным Андреем.

Чтобы плюнуть пакет SNMP в коммутатор нужен соответствующий софт. Зачем он, если у меня уже есть универсальный SSH/Telnet клиент и даже браузер, а конфигурация меняется не каждую неделю?

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: blindman от 25 Января 2014, 18:43:05
В другие комнаты и помещения сколько ещё кабелей будешь заводить?

Еще 2 комнаты, в каждую наверно по 3 кабеля. Один на комп, один под ТВ зарезервировать, один про запас.

По деньгам наверно все же выгоднее протянуть больше кабелей, чем ставит коммутатор(ы). Тем более что его при необходимости всегда добавить можно
dLink Powerline весьма облегчает жизнь и экономит творческий потенциал.  ;D
Слышал, коротковолновики такие штуки сильно  >:( любят
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: 323f от 25 Января 2014, 18:45:23
Слышал, коротковолновики такие штуки сильно   любят
Их проблемы.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: Althair от 25 Января 2014, 18:46:03
Слышал, коротковолновики такие штуки сильно   любят
Подтверждаю :viking:

и добавил...
Их проблемы.
Если брать строго по закону, то Связьнадзор легко превратит их в проблемы пользователя.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: 323f от 25 Января 2014, 18:49:50
Если брать строго по закону, то Связьнадзор легко превратит их в проблемы пользователя.
Это как, осмелюсь поинтересоваться?
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: xar от 25 Января 2014, 18:54:21
323f, выяснится что излучение в эфир превышает допустимое и усе
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: 323f от 25 Января 2014, 18:57:34
выяснится что излучение в эфир превышает допустимое и усе
Это ещё сначала надо выяснить, а потом отменить российский сертификат ... и даже это не моя проблема, как потребителя. Я пользуюсь, пока аппарат не запретят к использованию. Всё строго по закону.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 19:08:42
Еще 2 комнаты, в каждую наверно по 3 кабеля. Один на комп, один под ТВ зарезервировать, один про запас.
Хороший запас, 33.33%  ;)
Спланируй, куда резервный проложить. Может для равномерного распределения по периметру комнаты, а может с точки зрения наиболее вероятного расположения сетевого устройства для минимизации длины патчкорда.
Заведи на кухню и в туалет и ванную по одному. В кухне может телевизор или плеер понадобится. В туалете/ванной использовать под датчики протечки, например. Логично?

По деньгам наверно все же выгоднее протянуть больше кабелей, чем ставит коммутатор(ы). Тем более что его при необходимости всегда добавить можно
Есть возможность и желание - тяни кабелей по максимуму до конечных точек потребителей.

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: xar от 25 Января 2014, 19:21:20
Цитировать (выделенное)
Может для равномерного распределения по периметру комнаты
как вариант пустить два кабеля навстречу до одной розетки (допустим компа). при необходимости позволяет добавить розетку в любом месте периметра
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: blindman от 25 Января 2014, 19:23:46
pm, да как-то за 4 года всегда хватало 4 портов на маршрутизаторе  :)

Закупаться планирую в магазине http://khabtelecom.ru/
Из того, что имеется, какой кабель лучше брать? http://khabtelecom.ru/index.php?categoryID=2125
Вот тут что можно выбрать? http://khabtelecom.ru/index.php?categoryID=2084
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 20:16:18
да как-то за 4 года всегда хватало 4 портов на маршрутизаторе
Андрей, ты сам захотел по максимуму опутать жилище кабелями  :D
По твоей ссылке ничего сказать нельзя, надо внимательно смотреть и щупать конкретные кабели. Метраж сначала посчитай, может бухту будет выгоднее купить, чем отрезной на метры.
Сейчас получается, что по твоим планам кабелей заведено по комнатам 5+3+3, может кухня +1 ну и по моему предложению туалет и ванная комната 1+1. Итого 11-14 кабелей. Считаем порты: на шлюзе в WAN пришёл интернет, один LAN порт уходит для линка с основным коммутатором (соответственно и на коммутаторе один порт уже занят). На шлюзе остаётся 3 свободных порта 100Mbps, для многих задач этого хватит. Держим в уме минимум один (часто два) гигабитный порт для СХД в перспективе. Итак, если хочется везде GE - нужны 13-16 гигабитных портов на коммутаторе. не слишком ли жирно?  :laugh:
Ключевой момент - коммутатор управляемый или нет? По твоей ссылке десятки D-Link, пяток Tenda и пара HP. У D-Link были и очень неудачные и отличные модели. Не берусь тебе что-либо посоветовать из списка хотя бы по причине, что у D-Link иногда под одной моделью выпускались с разной аппаратной начинкой, несколько версий. И отличатся эти аппараты могли принципиально.
Чем больше и длиннее кабели, тем выше вероятность повреждения портов или целиком шлюза/коммутатора во время гроз.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: Гocть от 25 Января 2014, 22:13:30
Мне дома вполне бы пригодились и vlan'ы и управление.

А что -- ssh для управления виланами - уже не кошерно? :-)

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 22:27:11
По-моему, это наилучший вариант. Не вижу ни одного принципиального плюса у SNMP для домашней сети. Может меня аргументировано переубедят?

Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: boroda от 26 Января 2014, 05:39:59
На счёт кабеля - только не noname китайский. Судя по всему, у вас его больше, чем у нас. Если верить сайтам и отзывам, то krauler неплох. Лишь бы не оказался голимой китайчатиной из подвалов дядюшки Ляо. У proconnect'а репутация подмочена не единожды, да и реальный производитель в штатах, так что его цена и качество не внушают уважения.

НА счёт коммутаторов... КМК, управляемый коммутатор для дома - излишество. Простого гигабитного будет "за глаза". На крайний случай - тот же websmart ради функций "вкл/выкл" порта. Больше функций для дома придумать не могу...
Из опыта: вот такую модель (http://khabtelecom.ru/index.php?productID=2263) ставили для пробы на участок сети с IP-камерами. Полёт - нормальный. Подвисаний/затыков не замечено, со своими задачами справляется. Единственное "но" - при помехах на включении мощной нагрузки (в цехе это мощные двигатели или аппаратура для индукционных печей) могут подвисать некоторые порты. Лечится установкой хорошего ИБП двойного преобразования. На худой конец - отличного фильтра по фазе и нулю.
Что касается того же НР: младшие модельки - это бывший 3Сом. Вся линейка "офис коннект" крайне отвратительно себя вела при нагрузке выше средней - проверено на бухгалтерии. Кроме имени, там платить не за что.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: khvilon от 26 Января 2014, 11:04:56
ну например http://www.regard.ru/catalog/tovar117054.htm
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: boroda от 26 Января 2014, 11:13:43
Пластмассовый корпус? Значит, экономят на всём. В том числе и на начинке. Лучше в металле.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: khvilon от 26 Января 2014, 11:16:01
Пластмассовый корпус? Значит, экономят на всём. В том числе и на начинке. Лучше в металле.
согласен. сам больше люблю метал....
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: xar от 26 Января 2014, 15:38:20
тут вспомнилось. вилан может погадобиться с иптв от провайдера. ленивые такой запарой делают обход шейпера.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: kotofey от 26 Января 2014, 16:44:38
xar, провайдер сам их дотягивает, причем access'ом, и зачастую iptv отдается  в том же вилане.

D-Link DGS-1024A - неуправляемый, потому и дешево.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: xar от 26 Января 2014, 16:49:35
 :off:имхо кстате иптв уже олдовое решение. двбт/ц(2) более чем достаточно, хоть и требует дополнительного кабеля
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: pm от 26 Января 2014, 18:29:17
управляемый коммутатор для дома - излишество. Простого гигабитного будет "за глаза". На крайний случай - тот же websmart ради функций "вкл/выкл" порта. Больше функций для дома придумать не могу
Смотря для какого дома. Неужели включать и выключать порты часто приходится? У меня приходят два провода от разных провайдеров и каждый в своём vlan идёт на 2х-WAN виртуальный шлюз. Кроме этого сегменты домашней сети и раздаваемого мной открытого WiFi (с ограничением полосы пропускания, естественно). Ещё редко подключается резервный тонкий беспроводной канал.

Что касается того же НР: младшие модельки - это бывший 3Сом. Вся линейка "офис коннект" крайне отвратительно себя вела при нагрузке выше средней - проверено на бухгалтерии. Кроме имени, там платить не за что
Во-первых, 3Com до утраты самостоятельности делал вполне неплохие коммутаторы. Во-вторых, не все младшие - это бывший 3Com и, в-третьих, бывший 3Com - это не только младшие модели.
Название: Re: Организация домашней локальной сети
Отправлено: boroda от 26 Января 2014, 19:12:12
 :off:
Во-первых, 3Com до утраты самостоятельности делал вполне неплохие коммутаторы. Во-вторых, не все младшие - это бывший 3Com и, в-третьих, бывший 3Com - это не только младшие модели.
Бывший начальник услышал как-то, что "лучший коммутатор - это 3Сом". После этого ничего больше не признавал. А бухгалтерия вовсю эксплуатировала сервак с 1С и отчётами. В то время sql был мечтой и базы открывались напрямую, с сетевого диска. Бэкапы делали каждый день, ибо - базы валились регулярно, раза два в неделю. Расследование показало, что идут потери пакетов. Виновника тоже нашли быстро - коммутатор. В течении трёх месяцев искали замену. Перепробовали все офисные модели, кроме гигабитных (на тот момент было "слишком дорого"). В конце концов наши админы, матерясь, поставили на стол старенькую 21-ю "кошку" (она же циска, она же Cisco) и все проблемы пропали, как по мановению волшебной палочки. Тогда у нас появился простенький гигабитный Linksys с "цисковской" начинкой.
К чему всё это... Все НР/3Сом младшей линейки забраковали. Что там внутри - мне, честно говоря, по фигу. Одно могу сказать: ZyXEL'ю доверяю больше, чем этой понтовой конторе. Тем более, что за "имя" дерут слишком много.