Sakura от Loki

[Revelator]

Всем привет.
А как мотал автор верхний ВЧ выходной трансформатор в схеме Сакура ? На железе, или это air core transformer ?
Есть где нибудь описание ?

[Svjatoslav]

По схеме обозначен как воздушный сердечник. Значит, так и есть.
Такой лучше всего мотать "бубликом",  - похоже, это единственный вариант исполнения.
Ещё лучше не на станке, а вручную, виток к витку, с межслойной изоляцией тефлоном 20 мкм.
Бублик-тор-подложку выточить из сушенной 17 лет древесины сакуры. ))) 
Понравилось техническое решение. Одновременно и фильтр АС,
 и оптимизация нагрузки анодной цепи выходной лампы, работающей в пентодном режиме.

http://www.radiomexanik.spb.ru/9.-transformatoryi/10.-transformatoryi-s-vozdushnyim-serdechnikom.html

[Revelator]

Я летом намотал на деревянном каркасе бублик Тор. Так хотел включить. Первичка этого Тора была 4500 витков. Включил только его в анод пентода, без нижнего транса... Результат АЧХ был неутешительный... (((( Постоянный подъем АЧХ вверх вплоть до 20 кГц...
Что я сделал не так ?((( Или надо было с нижним трансом включать, я что то не пойму...

[Svjatoslav]

Бублик  секционированный?
По схеме там всё работает в комплексе.
С конденсатором, и нижним трансформатором.

Кстати, многие бумажные ВЧ головки имеют плавный спад в сторону ВЧ,
по причине зонной работы диффузора.
Так что по АЧХ трансформатора можно подобрать ВЧ голову с  дополняющей характеристикой,
измеряя напряжения в сборе.

[Revelator]

Нет бублик не секционировал (первичка и в конце вторичка). Один спец мне так сказал ... Чтож, попробую пентод подключить вот так с двумя трансформаторами ..

[Svjatoslav]

Конденсатор потребуется с очень хорошей электрической прочностью  и многократным запасом по пробойному напряжению.
И скорее всего, его надо будет подбирать. Не факт, что 0,1 мкФ будет оптимально.

[IronYorick]

Или надо было с нижним трансом включать, я что то не пойму...

Нижний транс шунтирован конденсатором, который в т.ч. обрезает АЧХ снизу. Верхний транс, таким образом, работает в некотором диапазоне, сверху ограниченном его паразитными параметрами, а снизу - конденсатором и индуктивностью его первички. Все это дело требует знаний, опыта, расчетов и затратного макетирования. И вся эта схема ... сильно неоднозначна, некий концепт, который не факт, что вообще существует. А не придуман умным
 и лукавым Локи - Евгением в видах троллинга нубов С него станется
ЗЫ Сам принцип переноса кроссовера в ВК с 2-мя трансами известен лет 70 как, и встречался единично в заводских радиолах. Но сколь-либо массового распространения не получил
ЗЗЫ А причем тут схемы с общей сеткой? Это все злой оффтоп Давайте попросим модераторов перенести куда-то поуместнее

[Revelator]

Спасибо вам Святослав, буду пробовать 

[dm34]

Спасибо вам Святослав

Он Сергей 

[igoralex]

таким макаром можно и на сч сделать, )), я подымал эту тему как трансформаторные фильтры в анодной цепи, причём согласовать можно под любые сопротивления динамиков, потерь в таком фильтре будет меньше, исходя из свойств трансформатора на нч можно естественным путём до 400-600гц сделать) на пл сердечнике, на одной бобышке первичка, на второй вторичка), в сч от 400-600гц до 7кгц(эелезо маленькое типа твз-ш), а вч от 7кгц и до упора)) на вохдушке.

[Svjatoslav]

Сначала бы приручить и обкатать "воздушку" от 7 кГц, а там можно попробовать и с захватом ниже по частоте.

и добавил...

Спасибо вам Святослав, буду пробовать

Можно подробнее о параметрах "воздушника"? Индуктивность измеряли?

[rubenlukin]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dm34]

rubenlukin, дядька Рубен, я не со зла... 

[rubenlukin]

 

я не со зла...

Дима, я не тебе 

[Revelator]

Только сейчас увидел что тему перенесли ((
Вот фото... 4500 витков первички... Почему то приборчик показал всего 194 мГн(((. Видимо потому что часть вторички внутри первички ... Надо ее к первичке соединить измерить что покажет ...



и добавил...
Не помогло... На 4600 витках получается показало 196 мГн. 
196 мГн это до какой нижней частоты потянет ? На 5 кГц где то ? (

[Revelator]

Подумываю намотать себе ТВЗ как выше писали в этой теме для СЧ звена, с ФВЧ 500гц (чтобы ниже 500 Гц обрезало). Хочу намотать на обычном железе... Понятно что надо мало витков первички...  Чтобы точно попасть в 500 Гц надо сделать несколько отводов в первичке начиная где-то с 700 витков...
Вопрос. А как сам выходной каскад (аналог пентода) будет вести себя скажем с 1000 витков первички.. Альфу я так понимаю на каскоде можно делать чем больше тем лучше... А вот как подобрать уровень  сигнала с помощью двух трёх ТВЗ в аноде для динамиков с разной чувствительностью
И последнее... Секционировать этот пентодный твз как я понимаю не надо ...
Жду ваших мыслей по этому поводу ... 

[IronYorick]

с ФВЧ 500гц (чтобы ниже 500 Гц обрезало)

Чтобы точно попасть в 500 Гц

Фильтр, в зависимости от порядка, имеет некое затухание вне полосы пропускания. Посему, не нужно точно попадать в 500 Гц (если это не высокодобротный полосовой фильтр, конечно), а дать запас вниз. Чтобы транс не ушел в насыщение. Если фильтр первого порядка, то 250 Гц он ослабит вдвое, например.

[Карта]

Воздушные трансы Шалина весили 10 кг.

сделать на пл сердечнике, на одной бобышке первичка, на второй вторичка

- делал, для улучшения питания 220В. Дикое рассеяние, спад фильтра 0.7 литра порядка.

[IronYorick]

- делал, для улучшения питания 220В. Дикое рассеяние

Подтверждаю, в тех же целях делал и я. Транс с габаритной мощностью 250 В в сети 50 Гц просаживает напряжение вдвое на нагрузке 50 Вт

[Revelator]

Опять же, как на ПЛ сердечнике попасть в срез 500 Гц ? Делать отводы на первичке ?

Карта, а ссылочку на воздушные ТВЗ Шалина можно ?

[Карта]

Это не смотрели, смотрели АЧХ. Хватило.
Вообще, советы были - относить такой транс к входной двери.

С другой стороны, однокатушечный ПЛ - выходник ОЧ. любили некоторые из наших московских друзей. И, вроде, такой: I-II. на 4..5000 витков.



и добавил...

как на ПЛ сердечнике попасть

оно надо?
Экспериментально чиста.

Как-то гитарный тор делал, давно, умышленно поганый.
- заказчик писал кипятком, что спад начинается как надо - с 10 кГц,
- но 18 кГц по -3 было как с куста...
Вот и верь после этого трансам...

и добавил...
Вспомнил...
- Оно тебе надо? ("Брат-2")

[Revelator]

Ну на железе ТС 180 можно такой намотать ? Или маленький ?

[Карта]

Я сделал СОТНИ прикидочных моделей выходников, пока не взошло.
- Пробовать надо.