Прибой на 6П36С по схеме Сергеева

[igor1969]

Неплохая схема, да и по питанию подходит. Попробую и ее

[igor1969]

Народ, подскажите одиночный пальчиковый триод, сделал ФИ на 6Н6П, но надо сигнал до него усилить, 6Н1П,2П,3П,5П, 6Ф1П и все из этой серии не предлагать

[lgedmitry]

Народ, подскажите одиночный пальчиковый триод, сделал ФИ на 6Н6П, но надо сигнал до него усилить, 6Н1П,2П,3П,5П, 6Ф1П и все из этой серии не предлагать

Игорь, я б к одиночным пальчиковым пентодам присмотрелся. Имхо, они поют красивее. 6ж11п, 6ж9п...

[volli]

Если достаточно К=20 то можно 6С1П,  а так же 6Ж1П в триодном включении.

[igor1969]

Сегодня вечером буду пробовать

[khvilon]

Народ, подскажите одиночный пальчиковый триод, сделал ФИ на 6Н6П, но надо сигнал до него усилить, 6Н1П,2П,3П,5П, 6Ф1П и все из этой серии не предлагать

6С15П
6С19П
6С1П
6С2П
6С40П
6С4П

[volli]

Из палчиковых  - 6С1П Ку=20, 6С3(4)П Ку=35. Из октальных  6С2С, 6С5С но Ку невелик. 6С2П - ВАХ-и кривоваты Большой выбор из пентодов в триодном включении - Манаков на АП приводил режимы многих ламп как 7-пин, так и 9-пин. с различными Ку.

[khvilon]

если "пальчиковость" не догма,
то мои любимые 6Г1, 6Г2, 6Г7 - звук одинаковый, выбираю по необходимому усилению...

[igor1969]

Вот именно пальчики и догма! Сам тоже люблю окталку! Вчера вечером полез в закрома тумбочку ничего хорошего из предложенных пальчиков не нашел. Зато нашел парочку 6Н5П, один триод  на землю, а второй триод к использованию! По быстрому каскадик сделал - то что надо!

[igor1969]

Закончил сегодня переделку Прибоя, на выходе ГУ-50, ФИ на 6Н6П, на входе половинка 6Н3П. Хозяин жутко доволен усилком!

[lgedmitry]

igor1969, Игорь, а схемку в котором посте посмотреть можно?

[igor1969]

А схему надо искать! У меня только от руки нарисованная, но для себя, другим трудночитаема, она просто рабочая с пометками. Некогда в программе рисовать. Приблизительную сейчас поищу и выложу

и добавил...
вот

[lgedmitry]

вот

Игорь, судя по режимам на схеме, вторая половинка 6Н6П работает при сеточном смещении +30В. Наверное, очепятка. Низачто она туда не полезет. Со стыда покраснеет.

зы А как субьектино звук, по сравнению с более простыми схемами? У Вас, Игорь, кажись были двухтактники попроще. Не портит ли звук столь длинный усилительный тракт?
А то, я что-то побаиваюсь с некоторых пор подобных решений

[igor1969]

По звуку. Сравнивал со свежеиспеченным РР на 6П36С, в соседней ветке есть фото и описание, он немного чище, прозрачнее играет, а у этого чувствуется сила, напор, басистость. По своему хорош. Дешево и сердито!

и добавил...

вот

Игорь, судя по режимам на схеме, вторая половинка 6Н6П работает при сеточном смещении +30В. Наверное, очепятка. Низачто она туда не полезет. Со стыда покраснеет.

Почему ж смещение +30, а не -30, это ж не смещение!!!! Ничего не краснеет!

[lgedmitry]

Почему ж смещение +30, а не -30, это ж не смещение!!!! Ничего не краснеет!

Игорь, там написано у сетки +135В, а у катода +105В. Вычитанием получаю +30В. Или эти напряжения не к тем точкам относятся?

[igor1969]

На аноде 135, на катоде 105

[lgedmitry]

На аноде 135, на катоде 105

Игорь, а +270 тогда где

[igor1969]

А х.з. Короче работает, не краснеет, не плохеет!

[Jenyok]

Форумчане.
.
Почитал (и даже по несколько раз) разные форумы про ламповый усилитель Прибой, интересно же, что пишут великие "ламповые" умы.
На многих технических форумах написано, что лампы 6Р3С усилителя часто уходят в разнос и физически разрушаются (расплавляются).
Но почти НИГДЕ на технических форумах НЕ написано почему так происходит (есть лишь констатация факта разрушения ламп 6Р3С). По сути на технических форумах до сути проблемы так и НЕ докопались, извините за каламбур. 
.
На одном из технических форумов было написано, ну, или выдвинуто предположение, что вся проблема усилителя Прибой в сеточных резисторах ламп 6Р3С, которые имеют номиналы 120 кОм , 30 кОм .
На том же техническом форуме ссылаясь на схемы усилителей Кинап, где также используются выходные лампы 6Р3С, и усилители Кинап работали "сутками", предложили в схеме усилителя Прибой также использовать сеточные резисторы ламп 6Р3С пониженного номинала.
Для справки, сеточные резисторы ламп 6Р3С в схемах усилителей Кинап имеют номинал 6.8 кОм , 3.9 кОм , разница на порядок и более.
.
Вопрос к форумчанам.
Насколько данное предположение истинно (описание предположения выше) ?
.

[kkol]

Вопрос к форумчанам.
Насколько данное предположение истинно (описание предположения выше) ?

Ну для 6Р3С-1 ещё рекоменовали полуавтоматическое смещение - 10ом в катоде плюс -Uсмещ.
Типа когда саморазогрев пойдет то падение на 10 омах его компенсирует....
Что я и сделал.
В сетки поставил 120Ком, так как лень было в самобалансирующийся фазоинвертер буферный каскад делать для маленького сопротивления в цепи сеток.   
Лет 8 или 9 все было окай.
Пока однажды вечером не услышал потрескивание стекла лампы....

[Profi]

Пока однажды вечером не услышал потрескивание стекла лампы....

Ну вот, на самом интересном месте! Что дальше было - то? Великий и ужасный вакуум освободился из плена?

[dm34]

можно автофикс поставить...

[Jenyok]

Ну для 6Р3С-1 ещё рекоменовали полуавтоматическое смещение - 10ом в катоде плюс -Uсмещ.
Типа когда саморазогрев пойдет то падение на 10 омах его компенсирует....

.

можно автофикс поставить...

.
Да. читал на форумах, что вместо предохранителя ставят резистор 10...20 Ом 10-20 Вт. См. картинку ниже.
Правильно ли я Вас понял, что именно так в схеме усилителя и необходимо сделать ?
Или что иное или по другому в схеме усилителя необходимо сделать ?
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Также есть вот такая схема усилителя на лампах 6Р3С .
Обратите внимание, что в сетках ламп 6Р3С стоят резисторы 22 кОм и 4.7 кОм (5.7 кОм опечатка).
И напряжение смещения -Uсм = 80 Вольт, т.е. больше по абсолютному значению чем в усилителе Прибой, -Uсм = -50 Вольт.
На сетках 6Р3С для этой схемы -Uсм = -40...-43 Вольта, на сетках ламп 6Р3С усилителя Прибой -Uсм = -30 Вольт.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Вот различные схемы усилителей Кинап.
Обратите внимание, что в первой схеме, см. картинки ниже, катоды ламп 6Р3С вообще на земле "сидят".
И эти усилители работали "сутками" озвучивая кинозалы в больших и малых городах СССР и ничего НЕ выгорало, имеется ввиду лампы 6Р3С .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
А вот эта схема усилителя на лампах 6Р3С выпускалась в Риге на радиозаводе. Схема усилителя также была опубликована в журнале Радио.
Схема также НЕ имела нареканий по работе ламп 6Р3С .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
.
Вот схема усилителя Кинап на лампах ГУ-50.
С некоторой долей уверенности можно сказать, что лампы ГУ-50 чем то сродни лампам 6Р3С в схемах усилителей (не зря же здесь на форуме была переделка усилителя Прибой под лампы ГУ-50).
Обратите внимание, что катоды предвыходной лампы 6Н3П (драйвера) запитаны от минусового напряжения -Uсм , тем самым на сетках ламп ГУ-50 гарантировано будет хоть какое то отрицательное напряжение (на схеме усилителя есть неточности самой схемы, ну, или ошибки), тем самым защищая лампы ГУ-50 от разогрева и выхода из строя.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Вот еще одна схема переделки усилителя Прибой. На мой взгляд, сама идея схемы переделки усилителя НЕ плохая, особенно предвыходного каскада на лампе 6Н6П (драйвера).
Анодное напряжение +33 Вольта, катодное напряжение -100 Вольт, гарантировано на сетках ламп 6Р3С будет всегда отрицательное напряжение, чтобы в остальной схеме не произошло.
Эта схема, чем то напоминает предыдущую схему усилителя Кинап на лампах ГУ-50 .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[arcev]

nullкатоды ламп 6Р3С вообще на земле "сидят"[/quote]
этот усилитнль У100БУ4.2 и в моих стояли 10 Ом на землю

[dm34]

читал на форумах, что вместо предохранителя ставят резистор 10...20 Ом 10-20 Вт...
Правильно ли я Вас понял, что именно так в схеме усилителя и необходимо сделать ?

Нет, конечно. Это порнуха будет. Почитай "первоисточник": http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf
Там все очень грамотно расписано 

[Jenyok]

Нет, конечно. Это порнуха будет. Почитай "первоисточник": http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf
Там все очень грамотно расписано 

.
Спасибо. Почитаю и очень внимательно.
Я некоторые технические форумы несколько раз прочитал с чувством, с толком, с расстановкой...  Благо времени в метро много что в одну сторону, что в другую сторону.
.


и добавил...

этот усилитель У100БУ4.2 и в моих стояли 10 Ом на землю

.
Ориентируемся на "официальные" схемы, ну, или на схемы, которые удалось найти в интернете.
Возможно, на заводе в процессе производства вносили изменения в схему и в конструкцию усилителя. Могли добавить резисторы в катоды ламп после некоторого опыта эксплуатации начальной конструкции (схемы) усилителя.
.

[igoralex]

перед 6р3с надо ставить высковольтные транзисторы как эмитерные повторители, посмотрите переделку прибоя на .тубе AVM Аndrew.

[Jenyok]

Схема усилителя Прибой на лампах ГУ-50 (модернизация оригинальной схемы усилителя Прибой).
Получается и эта схема, схема также содержит "ошибку", как и оригинальная схема усилителя Прибой, в виде сеточных резисторов ламп ГУ-50 большого номинала, 120 кОм , 30 кОм .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
И еще вопрос, на который более менее точного ответа на форумах НЕ нашел.
Какие выходные сигналы должны быть с лампы 6Н6П драйвера, чтобы полностью раскачать выходной каскад на лампах 6Р3С ?
~Upp (peak-to-peak)  ? 
~Urms (среднеквадратичное) ?
.
В оригинальной схеме усилителя Прибой выходные напряжения с лампы 6Н6П драйвера примерно следующие.
~Upp (peak-to-peak)  = ~57 Вольт.
~Urms (среднеквадратичное) = ~36.5 Вольт.
Но за точность этих данных НЕ ручаюсь.
.

[kkol]

Цитата: kkol от Сегодня в 14:59:28
    Пока однажды вечером не услышал потрескивание стекла лампы....
Ну вот, на самом интересном месте! Что дальше было - то? Великий и ужасный вакуум освободился из плена?

Нет Женя, я повернулся на звук (было поздно и музыка играла оч. тихо) и у меня округлились глаза - лампа в одном из каналов решила что она красный гигант и вокруг нее по орбите крутится весь мир....
Красиво так было..... но красноватое свечение из усилителя внушало некоторое беспокойство.
Просто выключил.
А вообще, я пока сам не столнулся с саморазогревом - не верил в это.
Все думал что, лохи неправильно делают, только я весь такой Дартаньян и у меня 6Р3С-1 будет работать вечно и без проблем....

[igoralex]

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-179508.html

и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LCYWlCvMSio" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=LCYWlCvMSio</a>

и добавил...
сеточный резистор для 6р3с - 6кОм, чтобы лампа не уходила в разнос.

и добавил...
Евгений, там и вторя часть видео есть, с пояснениями что и почему, я с прибоями хорошо знаком, многие друзья прошли через этот усилитель, многие переделывали его, но эта переделка на мой взгляд оптимальна, и прибой остаётся прибоем, а не другим усилителем, и косяки изящно исправлены, хотя может и не кошерно, но со звуком и мощностью, а также надёжностью, с ним всё в порядке, переделки минимальны к тому же.