Мой долгострой на 6П36С

[lgedmitry]

Сегодня исполнился год, как я приобрёл себе трансы для однотакта на 6п36с
По случаю этой знаменательной даты был сделан первый шаг - схеморисование.
За основу взят усилитель Александра ТАНка с _гора.
Драйверный каскад - по совету Кости ВКН.
Питание думаю на ТС-180 с удвоением.
На всякий случай выкладываю схему на всеобщее обозрение. Делать само-собой буду не завтра. Пока не всё скомплектовано.
Так что готов послушать разные рекомендации. В том числе и насчёт где взять выходные клеммы и конденсаторы 680мкФ*400В.
зы станок на работе сверлильный тож сломался. Без него шасси не осилю пожалуй. Так что пока не починят...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

lgedmitry, Сергей,если это и так долгострой,то давай в личку(постараемся с Костей собрать тебе ништяков)
 З.Ы. 680мкФ наверное не принципиально-470мкФ например, есть прямо сейчас.

и добавил...
 Кстати...сейчас гляну одно брутальное шасси(вряд ли оно пригодится мне)

[rubenlukin]

ИМХО. Навскидку.
1) Для смещения достаточно ОППВ, и С10 там ни к чему.
2) R17, R18 -- маловато 100 Ом, сам поставил (по совету LOki) 1 K и теперь спокоен.

[igoralex]

R20-лучше побольше 1,5-2,7кОм;R8-тоже побольше 150-270 ом;на колпачок анода 5 ом УЛИ,МОН;R19-настоятельно рекомендую не более 24кОм и соотвотственно R9-3.9кОм и соответственно R12-1кОм;R10-лучше заменить на дроссель(ПОС по питанию очень слышно RC 1к5х150мФ маловато);тока входной лампы маловато совсем;но если упирается в 6с3п ,то лучше вместо фиксированного смещения катод посадить на опорное напряжение ,выполненного по принципу как у вас организованно анодное питание,чтобы избавиться от разделителього конденсатора и (особо важно)от сеточного резистора.С11,С12 обязательно зашунтировать резисторами не более 50кОм и диодами в обратку.С12-около 10 мкФ МБГ**400в.С3-- многовато(не успевает подзаряжаться)--в районе 680мкФ;R16-подшунтировать 1мкФ(можно организовать на С12 30/20кОм)

и добавил...
Я делал на плате от Прибоя(один канал--из него--два)

и добавил...
Может понадобится два тс-180 и три удвоителя:Еа вх,Еа вых,опора: 46 вольт+Uа вх(примерно так),зато трансы не будут перегружаться а значит гудеть.Ёмкости в питании будут поменьше.Я делаю так ,что у меня свободных обмоток не остаётся(снижаю КПД последовательно включёнными резисторами диодам удвоителя до 20 ом и применением тем самым ёмкостей с меньшим номиналом).(43,5х4-удвоитель на входной каскад,со сниженным КПД,но с повышенной фильтрацией, (59,5+6,7хn)х2-удвоитель на выходной каскад,59,5х2-удвоитель для опоры).Большой плюс ещё,что не будет ПОС по питанию входного каскада,а это существенная прибавка в звуке.А если есть много кондёров с малыми номиналлами,то можно использовать преимущество удвоителя,что можно развести питание по каналам через 2 диода в верхнем этаже удвоителя.В нижнем этаже С,а в верхнем 1/2С+1/2С.Катушки в ТС-180 стараться нагружать симметрично(залог молчания).

и добавил...
Нагрузку по трансам тоже оптимизировать за счёт накала.Например,накалы+опора+Евх и Евых.

[das]

Сергей, вот схемка из сети.....вроде бы "Помор" воял..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Звуком доволен, драйв есть, "дубовые" колонки раскачивает..

[TANk]

А я делал СРПП на входе. Сначала пробовал 6С2П, потом переделал на 6С4П.
На мой слух и по осциллографу при работе от Голдсмича раскачки оконечной лампе не хватало.

[lgedmitry]

То-есть, как я понял, 6с3п плохо контролирует выходную лампу? Мдя. Я такое не очень люблю. Могет тоже српп сгородить.
а до лофтина я, кажись не дорос ещё. Страшно очень.

[L0ki]

у 6п36с весьма большая входная емкость,
соответственно ее надо раскачивать драйвером с небольшим выходным споротивлением.
Например SRPP на 6ж4; мощный пентод (6п9, 6п15п).

Если делать SRPP на 6ж4, то имхо "самое то" моя схемка "почти лофтин" (из соседней ветки)
- она не страдает главным недостатком УПТ-схем: утягивание режима выходной лампы драйвером.
Звучание у этой схемы весьма ровное, нейтральное, "честное".
По измерениям хвост гармоник очень короткий: небольшая 2я, мизерная 3я, остальные не видны - тонут в шумах.

Если делать драйвер на 6п9/6п15п (в пентоде), то 2ю сетку надо стабилизировать относительно катода, а не относительно земли (частая ошибка). Режим драйвера настраивать обязательно со спектралабом ("на слух" достаточно муторно).

6э5(6)п в тетроде/ультралинейке не советую
- длинный хвост гармоник и визгливо-транзисторный звук.

6с3(4)п, 6с15(45)п "на мой личный ух" тоже далеко не подарок.
Большинство ламп с высокой крутизной страдают "жестким" звучанием
(причины: маленкое напряжение смещения, малый раскрыв, веерность/нелинейность ВАХов, длинный хвост гармоник ...)
и это почти не лечится .
 
Можно еще и вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тогда первую лампу (и не обязательно туда пентод) можно выбирать из множества "слабеньких" но благозвучных.
Еще чем хрош этот вариант, (также как и "почти лофтин") емкость разделительного конденсатора может быть весьма небольшой.
 
Еще можно японскую "классику жанра"
- три каскада, трансформаторный дравйвер на 6п18(43)п,4п1л,6ф6с,6п6с,6п1п в триоде.

Достаточно неплохо будет и с просто трансформаторным (бифилярник) драйвером на 6ж4 в триоде.

Еще можно в роли драйвера мою схемку ушастого усилителя "составной триод"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Естественно без твз1-9   , сигнал снимаем (через разделительный конденсатор) с катода VL2.1.
Без С1 можно обойтись, или же сделать фиксированное смещение первой лампы (стабилитрон или низкоомный резистор на к-ром высаживаем большой ток).
Выбор первой лампы - любой маломощный пентод хорошо звучащий в триодном включении.

[lgedmitry]

L0ki,Жень, у меня доступа в твой альбомчик нету. Так что пока никак схемку не зазырить(

[das]

Серёг, глянь схемку Шалина на 42ой, "перетыком" ставится 36я

 http://audioportal.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000214

[lgedmitry]

das,Тёзка, схему глянул, интересненько! Однако ж посмотреть бы, чево там Женя выложил. 

[hippo64]

Сережа, жарьте на том, что есть.
Имхо, хоть српипи в последнее время недолюбливаю (за спектр, уж больно он в ём недушевный), однако вдуть в сетку токовой лампе надо конкретно, поэтому мой совет, либо мощный пентод, либо нелюбимый српипи

[Volga]

 Я бы обязательно хотя бы попробовал пентод на входе. 6Ж8 или 6П9 к примеру.
 Сергей,но ничего не сказано про возможности питания. Или они безграничны?

[das]

Согласен с Володей......Серёга "жарь" на том,что есть.....а там на свой "слух" выйдешь

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 (сайт http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/SE/SE_4/index.html )

[lgedmitry]

Я бы обязательно хотя бы попробовал пентод на входе. 6Ж8 или 6П9 к примеру.
 Сергей,но ничего не сказано про возможности питания. Или они безграничны?

Похоже монеткой орёл-орешка-ребро-в воздухе зависла тут не обойдёшься. Варианты множатся стремительно.
Павел, я думал тс-180 для питания

и добавил...
А вариант с пентодом (я хотел на 6ж43п, ибо их у меня есь)  Костя не похвалил...
Могет 6п15п лучше?


и добавил...

Сережа, жарьте на том, что есть.

Оно проще всего, Володь. Тем более, что уже есть. Вон там в тумбочке, в картонной коробочке... Однако, уж больно страшно мне тут наговорили, что силёнок у этой 6с3п маловато.

[Volga]

  Например ,с некоторыми при выходном около 10к теоретически можно получить -1дб на 20к.

и добавил...
 С 6П9 может быть еще лучше,но питание около 500в осилишь?

[L0ki]

Жень, у меня доступа в твой альбомчик нету. Так что пока никак схемку не зазырить

Поправил (вроде бы..) если не будет показывать просигнализируй.

[Volga]

 Ну хотя бы 400в

[L0ki]

ставить пентодным драйвером 6ж8 или 6ж32п к 6п36с - как раз будет самый ужоснах изза того что они "дохленькие". 6п9 / 6п15п  или чтото подобное (E55L например).

[lgedmitry]

Ну хотя бы 400в

Павел, 400В нету((( А это для 6п15п надо?

Жень, у меня доступа в твой альбомчик нету. Так что пока никак схемку не зазырить

Поправил (вроде бы..) если не будет показывать просигнализируй.

Вот теперь вижу. А то я уже Гошу и Мишу начал доставать, на предмет, нет ли у них в доступных какого альбома, куда у меня доступа нету.
Евгений, пока из всего, что видел, больше радует твой српп на 6н6п с последней картинки. Почему радует - не знаю. Но радует. Тока боюсь тс-180 весь етот огород не раскочегарит.

[hippo64]

Вот 6н6п в српп - честно работает, затвор ирф140 прокачивает, а уж эту лампешку - влет

и добавил...
Серёжа, ты поспокойней к нам, это мы охреневаем, квалифицированного каменщика в лампы затянуть

[Volga]

ставить пентодным драйвером 6ж8 или 6ж32п к 6п36с - как раз будет самый ужоснах изза того что они "дохленькие". 6п9 / 6п15п  или чтото подобное (E55L например).

Да,действительно..для 6С4С еще можно,а 6П36С уже под вопросом.Надо 6П9.

[lgedmitry]

Вот 6н6п в српп - честно работает, затвор ирф140 прокачивает, а уж эту лампешку - влет

и добавил...
Серёжа, ты поспокойней к нам, это мы охреневаем, квалифицированного каменщика в лампы затянуть

Дык, Вов, она мечта-то давняя. Созреваю потихоньку. Правда, с таким количеством ламповых кунаков потихоньку не получается

[L0ki]

на последней картинке не SRPP.
там чисто мой личный схемотехнеческий бред  
- комбинация из триодного включения пентода (обрати внимание на 2-ю сетку !)
и катодного повторителя работающего на стабилизатор тока.
В результате "это" ведет себя (и звучит) как один триодный каскад,
но получившийся "составной триод" (названо по аналогии с "составной транзистор")
имеет чемпионские параметры.
Выходное сопритвление = 1/S 6н6п, т.е. около 90 Ом - српп нервно курит в углу.

Режим первой лампы выбираем по ее  триодным ВАХам.

P.S.
где либо "такого" я в ламповой схемотехинке не видел,
поэтому и сказал что схемка моя.  

[TANk]

Тока боюсь тс-180 весь етот огород не раскочегарит.

Для раскачки 6П36С в схеме Евгения можно 6н6П заменить на 6Н23П. Силовому трансформатору заметно полегчает как в плане накала, так и в плане анодного потребления.


и добавил...
Да, кстати для 36 лампы выходные трансформаторы какие?
Я использовал перебранные с зазором выходники от ТУ-50М (лень было мотать) но что заметил - с ростом габаритов выходного трансформатора заметно растет и качество звука, причем во всех диапазонах, не только на НЧ.

[lgedmitry]

Да, кстати для 36 лампы выходные трансформаторы какие?

Александр, трансы "ВКН". Большие! Завтра сфоткаю)

[TANk]

Да можно и не фоткать. Большие и от ВКН - уже вполне достаточная характеристика
Я свой 6П36С изначально делал как повторение схемы Шалина на 6П42С. Но в ходе построения выяснилось, что для 6П42С во первых не хватает сигнала с драйвера на раскачку выходной лампы (усиление маловато), во вторых два трансформатора ТАН-65 (двойное моно по одному в каждый канал) с питанием усилителя на 42 лампах на выходе не справлялись. Поэтому и была поставлена 36 на выход. Пробовал и с 6П44С - тоже очень неплохой результат, затрудняюсь даже сказать какая из ламп в моей конкретной реализации звучала лучше. Но 36 выглядели внушительнее, поэтому их и оставил.

[L0ki]

Я бы все же рекомендовал свою схемку драйвера SRPP на 6ж4 (из соседней ветки).
Конечно каждый кулик хвалит свое болото, но всежтаки схемка получилсь неплохая .

[illarionovsp]

с ростом габаритов выходного трансформатора заметно растет и качество звука, причем во всех диапазонах, не только на НЧ.

Этого не может быть. Потому что противоречит здравому смыслу. Теории тоже. Если я, как всегда, не прав, тогда приведите Ваши соображения. А так, ИМХО и в Африке ИМХО.
С ув., СП.

[L0ki]

Нисколько не противоречит

Например в сигнале присутствуют два спектральных пика
один крайне низкочастотный
другой в диапазоне СЧ-ВЧ
(весьма частый случай для музыкального сигнала).

С малеькой железкой (то бишь с высокой границей по НЧ)
будет происходить интермодуляция
за счет того что мю железки меняется от степени намагничености,
в роли подмагничивания и выступает НЧ спектральный пик.

А вот если железа побольше,
при этом расширяем полосу вниз
этот фефект будет проявлятся в меньшей степени.

для железа мю величина далеко не постоянная 

и добавил...
По причине выше сказнного я давно уже не верю в сказки про хорошо звучащие "кулачковые" (с детский кулачок ) выходные трансформаторы.

Этими шказочки любят маркетологи фирм-изготовителей трансформаторов.

[igoralex]

illarionovsp,,поставьте на 5 ват звука транс типа ТУ-100,который в пересчёте под силовой 360 Вт,с соблюдением омности,например 4 кОм/4 Ом,и послушайте.Вы сами услышите разницу:субъективно Вам покажется,что усилитель стал 10 Вт,басы откуда-то появились и от высоких уши отваливаются,особенно заметна разница при замене транса ,если нет обратной связи.Объясняется феномен наличием большего числа свободных доменов.

и добавил...
Серёжа,хорошо перечитайте ветку "двухкаскадный SE от 7-12 Вт".Там достаточно инфы,тс180 спокойно тянет по удвоителю 6п15п+6п36с.6с3п годится для малых сигналов типа в корректоре,можно сделать на 6н6п,но будет три каскада,первая половинка 6н6п-20 ма,в аноде 5,1 кОм,в катоде 150 ом;вторая половинка в аноде 10 кОм,в катоде 8,2 кОм,ток 16 ма,питание 450в и ч-з 12к на входной каскад,в котором 150 ом не шунтируется конденсатором,а во второй половинке шунтируется 30-40мкф мбго-2 160 в,каскады соединяются с анода первой половинки на сетку второй,только баллоны независимы(в одном баллоне 2 канала),тс180 хватает-два удвоителя в два этажа.Это будет лучше 6с3п и тоже на весь усилок на 4-х лампах и одном разделительном кондёре.

[lgedmitry]

Я бы все же рекомендовал свою схемку драйвера SRPP на 6ж4 (из соседней ветки).
Конечно каждый кулик хвалит свое болото, но всежтаки схемка получилсь неплохая .

посмотрел. Пожалуй, повторение такого монстрика я осилю. Жаль ламп таких у меня нету, да и тс-180 там не поканает. Придётся где-то заказывать. Ну да лан, подумать стОит, ибо всеравно не завтра начинать.

[tim]

ТС-180 гудит как правило, причем стяжка/сварка редко помогают. Лучше подумать о более качественном трансформсаторе

[TANk]

Если включить с ним последовательно фильтр от постоянки (какие обсуждаются у нас тут в ветке про питание) и включить последовательно с сетевой слаботочные 6в обмотки гудение исчезает, а небольшая просадка выходных напряжений (накалы) оказывается в пределах нормы для ламп.

[rubenlukin]

Офф немного, наверное, это больше для ветки "гудит трансформатор"...

включить последовательно с сетевой слаботочные 6в обмотки

Интересная подробность, нужно испытать!

включить с ним последовательно фильтр от постоянки

Пробовал, не помогает.
Варка в парафине тоже не особо.
Имею 2 экземпляра, оба сварены в парафине. Один доработан (не мной), явно простейшими способами -- стягиванием, расклиненными катушками. Второй заводской. Ток хх первого = 110 мА, заводского = 130 мА. Первый практически не гудит (можно расслышать ночью, находясь в метре от него), второй -- сами понимаете.

[igoralex]

Грузите тс-180 симметрично и на пол мощности после всех рекомендаций:добавление витков первички,фильтр от постоянки,проварка,стяжка,прикрутка на амортизаторы--с шасси виброразвязка--со временем прирабатывается.Я снимаю обычно 130 вт,дальше начинает гудеть,и не грузите накал под 5А-до 2,5-3 А.После разборки даже разовой,от гула не избавиться,поэтому обходитесь схемотехническими решениями:удвоители и мосты в комбинациях--транс достаточно универсальный,чтобы получить различные напряжения,даже для транзисторного усилителя без перемоток,можно доматать поверху не разбирая слой,два на каждую катушку.

и добавил...
С одного экземпляра вытянул 360 вольт в мостовой схеме без домоток,чисто на заводском экземпляре.

и добавил...
А из тс-270 можно творить чудеса,кроме накала конечно,иногда использую в паре с тс-180,который по большей части использую как ТН.

и добавил...
Например,из тс-270 получается 1 кВ.

[tim]

Если включить с ним последовательно фильтр от постоянки (какие обсуждаются у нас тут в ветке про питание) и включить последовательно с сетевой слаботочные 6в обмотки гудение исчезает, а небольшая просадка выходных напряжений (накалы) оказывается в пределах нормы для ламп.

Варил, стягивал. Бесполезно. Попробую с фильтром

и добавил...
Попробовал. Чуть тише, но все равно ощутимо

[Mastersound]

Клею ТС180 и подобные композитом из клея ПВА+карбонильное железо.
всегда отличный результат, трансы практически молчат...

[das]

6с3п годится для малых сигналов типа в корректоре

http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/rss88-6p14p/6n1p-6p1p/reanimacia-oenge/se-6s3p-6p36s

http://www.audioes.3nx.ru/viewtopic.php?p=39


Игорь, у Пронина, Равиля нормально играют! ......Схема из первого поста, с Костиным драйвером "вытянет"

[hippo64]

Не могу ничего практического сказать, в субботу прикуплю 6с3п, попробую, однако по вахам должна вытянуть с запасом, в реале не попробую, нет трансов под 42п, попробую на реальный макет входной нагрузки.

[suzi]

Чё-то я так и не понял,почему тут 6С3П не милуют .При всём моём уважении к Loki,я не вижу особого смысла городить к 36й такой мудрёный(пусть даже и очень хороший) драйвер.
Когда-то сам проверял такое сочетание (6С3П+6П36С) - ни чего "крамольного" в звуке там не помню

[Volga]

suzi, Василий,а 6П41Сне баловались? Что с ней ставили?
 Перед Сергеем извиняюсь,что в его теме спрашиваю..просто спрашивают что в драйвер ей поставить. Мысли то есть,но сам я ее не слушал никогда,поэтому в замешательстве.

[suzi]

Пусть "хозяин "ветки меня простит,но по звуку, мне 6П41С больше в своё время понравилась - пробовал - драйвером - 6ж11п триодом,получалось что-то около 3вт.

и добавил...
Ну можно 6ж9п-е,6ж49п,6ж38п - все эти лампочки в триоде очень линейны,приличное усиление,хороший ток,малое внутреннее (прекрасно работают на транс ),в общем прекрасный драйвер;но наверное я тут "смуту" вношу в "стройные ряды"...

[RA4COL]

.При всём моём уважении к Loki,я не вижу особого смысла городить к 36й такой мудрёный(пусть даже и очень хороший) драйвер.

Ответ в скобках. Для меня .
Уж больно он легко переиграл драйвер на 6П15П
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=315&d=1136466881

[suzi]

Я высказал лишь своё мнение - совершенно не пытаясь кому либо его навязывать ,а по поводу 6П15П я вообще ни чего ни где не писал - не люблю эту лампу, и делать так,как по Вашей ссылке,мне бы даже в голову не пришло

[RA4COL]

Да и я не навязываю.
Просто пробовал драйвер на 6П15П в связке с 6С33С, 6С19ПХ2. 6П42С.
А потом собрал макет по схеме LOKi .

и добавил...
Раньше мне  тоже претили пентоды в драйвере.
Теперь стал толерантен.

[igoralex]

Игорь, у Пронина, Равиля нормально играют! ......Схема из первого поста, с Костиным драйвером "вытянет"
[/quote] Как-то особо копал теорию про эти лампы,кое-что может подзабыл,помню,что лет 8 назад порывался делать такой тандем 6с3п и 6п36с-отказался,помню,что не срослось с моими ТУ,хотя понятно,что работать будет,но в плане всеядности музыкального материала закрадываются сомнения.Попробую объяснить мои сомнения.Например 6ж8 в триоде,которая аналогична 6н8с,хорошо работает с входной амплитудой 100мВ и хуже с 1,5 в по сравнению с 6н8с,6п43п-е "болеет" малым раскрывом как и 6с3п,;6п15п в отличие от 6п14п-высокочастотная "широкополосная",у неё экран не соединён с катодом внури балона,6с3п и 6с4п похожи,но у последней сетка соединена тоже там с чем-то,и это всё для их "высокочастотности"и заточки под определённую схемотехнику,как и в одной сетке 6и1п-смесителя-нулевое смещение,грубо говоря выведение из области сеточных токов подобных ламп доходит до 1 вольта,если источник очень чувствителен к импедансу,например,ламповый корректор,то если амплитуда"чиркает"по этой области, это слышно,лучше уж чтоб амплитуда находилась либо полностью внури области сеточных токов, либо не касалась её.Второй момент,это то,что ёмкость 6п36с не прокачается должным образом,и сеточный резистор 6п36с в фиксированном смещении должен быть не более 25кОм,а в автоматическом 50 кОм,чтобы исключить термотоки,которые приводят к дрейфам и неустойчивости,подобно "болезни"6с33с,которую лечат полуавтоматическим смещением и разными стабилизаторами.Вот и получается,что учитывая все тонкости и обходя скользкие моменты,6с3п и 6п36с не совсем идеально женятся.

[das]

Игорь, объяснил всё чётко....Я не воял эту лампу...перехожу в режим "созерцания" опыта товарищей

и добавил...

но в плане всеядности музыкального материала закрадываются сомнения

......это важный момент

[suzi]

igoralex,а не могли бы Вы уточнить,откуда взято значение "не более 25кОм сеточного резистора при фикс.смещении" - простой прикид показывает,что в таком случае вых.сопр.драйвера не должно превышать 400-500 ом для -0,17дб на 20кГц(как многим тут необходимо )

[Volga]

 Честно говоря,тоже интересен такой подход. Так же интересна емкость разделительного конденсатора при таком раскладе.

[TANk]

"не более 25кОм сеточного резистора при фикс.смещении"

Мой усилитель на 6П36С уже год почти работает у человека, которому его делали. На утечку сеточную с 6П36С стоят резисторы 120 кОм. Смещение фиксированное. Никуда режимы не убегают.

[Гocть]

Обычная перестраховка: производителям ламп удалось выторговать право на загазованность. Не факт, что этим правом воспользовались, но 25К ограничение застолбили, на всякий случай. Этот вариант мне кажется наиболее вероятным.

[suzi]

Анатолий,я это прекрасно понимаю,но я спрашивал о конкретной величине - укажите источник  - откуда такая информация по данной лампе.

[Гocть]

Анатолий,я это прекрасно понимаю,но я спрашивал о конкретной величине - укажите источник  - откуда такая информация по данной лампе.

Я это только - что здесь прочёл. И высказал своё предположение, кому и зачем это могло понадобиться.

[Lynx]

Вообще, ТУ 1962 года нормировали максимальную величину сопротивления в цепи первой сетки 6П36С в 500кОм при автоматическом смещении, а в схемах генераторов строчной развертки - до 2.2 МОм.
 Собственно, те же 500 кОм нормированы и для прототипа - EL500.

[Гocть]

Вот и ещё один миф разоблачён...



и добавил...
Но так как каждый миф как правило имеет реальные корни, то можно предположить -- кому-то достались старые загазованные лампы, и получился такой экспериментальный вариант. В духовку их!

[igoralex]

Все замечания верны,добавлю что ТУ 500 к и 2,2м  даётся не для использования в аудио аппаратуре и не триодного включения,а рассматривая с этой точки зрения эту лампу можно сравнить геометрически с EL34,но у неё 50 к и 250к соответственно,кроме того 6п36с склонна к паразитной ВЧ-генерации из-за большой крутизны.Мы часто берём лампы Б/У,а она стояла в строчной развёртке,постепенное распыление материала электродов и оседание продуктов распыления на слюде и тд,возростает склонность к появлению термотоков первой сетки,ухудшение вакуума загазованность способствует увеличению обратного тока первой сетки,а мы хотим на анод дать 20-24 вт.Вот Ульяновские и Светлановские лампы даже б/у хороши,а вот Новосибирские даже новые плохи с точки зрения стабильности и надёжности,а вот ещё 6п44с с объёмом в три раза меньшую от 6п45с,но с таким же почти ТУ и поболее,чем 6п36с,у которой объём тоже больше,так что...звук дело такое-не генератор и не строчник,тем более лампу включаем триодом,и греется она прилично,если из неё выжимать Рамах+Рс2мах=Ра(триод)мах,отсюда и сеточные резисторы поменьше,чем в EL-34.

и добавил...

Честно говоря,тоже интересен такой подход. Так же интересна емкость разделительного конденсатора при таком раскладе.

я ставил автоматическое смещение ,сеточный резистор 47к ,разделительный конденсатор- кбп-ф 0,22х400в,зашунтированный полистиролом 0,025мкф 500в(псо).

и добавил...
Ra драйвера 4,5 к,ток 41ма,лампа 6п15п в триоде.

и добавил...
Rk-75 ом

и добавил...

igoralex,а не могли бы Вы уточнить,откуда взято значение "не более 25кОм сеточного резистора при фикс.смещении" - простой прикид показывает,что в таком случае вых.сопр.драйвера не должно превышать 400-500 ом для -0,17дб на 20кГц(как многим тут необходимо )

Один мой друг пошутил:драйвером для 6п36с нужно брать...6п36с!

и добавил...
Или использовать межкаскадный трансформатор,ну а тогда уже сразу двухтактник делать,ну тогда сразу уже 45-ю брать,а лучше 42-ю,но упала унего полка с отобранными 42-ми и разбились все до единой,так и не сделал.

[suzi]

igoralex,теперь мне понятно,что всё,что Вы написали (и будете писать) здесь и в других ветках- это Ваше личное видение и понимание работы ЭВП.

[Гocть]

Василий, прошу и меня тоже зачислить в эту компанию: всё, что я пишу в этой и другой ветках -- моё личное видение и понимание.

[Volga]

Цитата: Volga от Вчера в 10:13:19
Честно говоря,тоже интересен такой подход. Так же интересна емкость разделительного конденсатора при таком раскладе.

я ставил автоматическое смещение ,сеточный резистор 47к ,разделительный конденсатор- кбп-ф 0,22х400в,зашунтированный полистиролом 0,025мкф 500в(псо).

Частота среза этой цепочки должна быть около 15Гц.Так и задумывалось?

[suzi]

Анатолий ,можете считать меня занудой,но когда пишутся слова "обязательно","должно быть" и т.п.,то хотелось бы увидеть какое-то теоретическое/техническое обоснование или хотя бы разумное обьяснение,а не декларирование собственных умозаключений, выдаваемых за истину в первой инстанции .
Лично к Вам это не относится

[igoralex]

Volga,Так получилось,в некоторых источниках рекомендуется 10 гц,но некоторые источники это опровергают(хотя всё относительно,но я придержуюсь иногда теории математической красоты),опираясь на теорию "октавы"-АС с нижней частотой 40 гц играют менее "благозвучно",чем 60 гц(63)или 30гц(31,5).Поэтому 15 гц,тоже красивая цифра,плюс на самом конденсаторе идёт спад около 2 дб.0,1мкф мне показалось мало,0,25мкф на 400в кбг-мн играл низа гуже,чем кбп-ф.

и добавил...
Предельно допустимые параметры ламп можно использовать,но не по всем пунктам сразу одновременно,например пользуете предельно максимальную мощность рассеивания анодом,уменьшайте величину сеточного резистора,а там как практика подскажет и какие "подарки" производитель приготовил.А как иногда врут справочники,поэтому лучше самому на конкретную лампу составлять паспорта.

[Гocть]

Кстати, насколько помню, мой гитарник на паре ГУ-50 звучал отменно. А трансформатор я для него мотал на железе от ТУ-50 (который на 807-х был). Ту-100 был тем-же ТУ-50, но с добавлением меньшего шасси, на котором только оконечник с собственным блоком питания.
Так что -- не надо ля-ля, СП, хорошее железо.

У меня, кстати, формула простая: для двухтактника мощность на том-же железе вчетверо выше, чем для однотактника. А для трансформатора питания -- в 3 раза выше, чем для двухтактника. То есть, мощность силовика поделить на дюжину, получится мощность однотактника. Может и не оптимально, но работает.

[igoralex]

Это был ответ-гипербола на поставленный вопрос,исходя из его контекста.Если серьёзно,то сколько не жалко или сколько есть.Посчитайте сами,сколько нужно железа без использования ООС и с использованием.По стандартным формулам посчитайте для 20,10,7 гц,а если задаться,чтобы технический зазор совпадал с расчётным и активное сопротивление вторички было десятые и даже сотые ома,для демпфинг-фактора покруче,чем у транзисторного усилителя.Этот вопрос о железе похож на фразу много денег не бывает.

и добавил...
Я подарил ТУ-100 другу,так как он был один,он поделил железо пополам и собрал однотактник на EL-34,потом переделал под 6550.Ещё подарил один ТУ-50 другому другу до пары,под двухтактник без перемотки на 6п45с в классе А,но он поставил 6с19п,на полную мощность слушал редко.

[Гocть]

Кстати, сегодня получил кое-какие образцы от Edcor. Сфотографирую - покажу.

[igoralex]

2 вата звука из силового на 20 вт,а вот пластины потоньше чем у силового раза в два.Причём марка железа Э360-самая лучшая,потом Э330,и до Э310,японцы любят нашу Э41(холоднокатка),можно разную половинить и перекрышивать по каналам ибо разные года и заводы,разные степени примеси,чем старее,тем лучше ибо вылежанные,размагниченные,если типоразмеры одинаковые,можно делать ш+ш из трёх трансов(например твз и твк(у которых примеси ферритовой крошки-хорошо фронты держит)).Параметры усредняются и равны по каналам-приводит к улучшению звучания.Из Э360 360 вт по железу как силового--25-50 вт звука,выходит достаточно 10 -15 раз запаса.А с паразитами принимаются меры борьбы:провод потолще,через слой -десять промасленная бумага,между первичкой и вторичкой промасленный картон,при этом число витков первички у транса с большим железом уменьшается при одинаковой заданной нижней граничной частотой,количество слойности можно уменьшить до трёх-вторичка внутри первички,если Э360,бывает люди используют лицендрат(многожилка в эмали и шёлке),вторичку МГТФом мотают(посеребрённым) и т.д.

[hippo64]

Вот практики не надо

Сударь, пока я тут модератор, теоретизировать, плииз на АП, тут второго АП не будет, попытки завязать возвышенные беседы мочится будут беспощадно.

Ссать в уши извольте не тут.Для этого есть научные собрания.

Пардон за непарламентские выражения, порой они бывают очень точны.
На практике, без велосипедства.

[lgedmitry]

Слежу за темой внимательно очень. Наибольший вопрос, как оказалось, - выбор драйвера вызывает. Вспоминаю, изначально думал на 6ж43п драйвер городить. Отговорили сразу. Могет есть другие мнения по этой лампочке в качестве драйвера. (спрашиваю, ибо зпас таковых имею. Новых)

[suzi]

Не знаю, какие аргументы Вам приводили о непригодности 6ж43п в качестве драйвера,но у меня о ней сложилось точно такое же мнение (совсем неплохое),как и о 6э5п - по звуку очень близкие лампы,но проверял я это на межкаскадный транс - с резистивной нагрузкой не пробовал,не знаю.

[hippo64]

Сережа, есть очень хороший способ проверки, делаешь макетное шасси (я его спаял из фольгированного стеклотекстолита) ну, и того, паяешь и слушаешь.
Две штуки своего уже имею.
Оконечник на 807 (коий уважаемый мной Женя Локи обхаял , Женя, тебе этого не читать  )
И ушник на 6с45п с батарейкой в сетке и твз1-9 в аноде.

Такого своего, что тащусь до безобразия. 

Слушай, и услышишь.

[igoralex]

У меня друг экспериментировал с перечисленными лампами,тоже на макете,однотактник-однокаскадник,Вобщем брал любые лампы с хорошей крутизной,напряжением второй сетки(которая обычно была окодо половины питания)регулировал каскад как -то и на наушниках или почти наушниках(мониторных колонках)отслушивал,дослушался до 6п36с(и по вторй сетке запускал-типа правый триод)-на ней и остановился как наилучшей для однокаскадника под наушники-вот такой парадокс.(даже 6к13п впараллель лепил в своих экспериментах).Я же сделал на 6э5п+твз-1-10 и слушал обычные колонки,сейчас работает на тылы.Друг же "заморозил" свой макет на 6э5п-и,ибо сильно экономит электроэнергию,и этот фактор у него не последний,я бы даже сказал первый,свой мощный ламповик включает по праздникам.

[das]

Серёг вот тут с сайта схемка попалась

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://audio.ring.lt/se1/se1.html

глянь на главную, там ещё имеется

[TANk]

Не раскачает восьмерка 6П36 в триоде усиления не хватит. 6Н9С еще куда ни шло.

[Student71]

а можно ли в качестве выходного взять твз1-9

[hippo64]

Можно, работать, правда, будет недолго, но яркую жизнь проживет.

[TANk]

а можно ли в качестве выходного взять твз1-9

Вообще то нельзя, но если очень хочется, то можно.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=905.0
Тема почти  с аналогичным вопросом и ответами на него. Чтобы не повторяться.

[Student71]

есть еще сетевик тсш 170 с ним нельзя поэксперементировать

[Volga]

есть еще сетевик тсш 170 с ним нельзя поэксперементировать

Как сетевик можно наверное.Правда там 400витков вроде всего.

[Student71]

нет я имею ввиду в качестве выходного

[igoralex]

Можно,особенно если пластины не 0,5 а 0,35мм.6п6с один друг слушал их на техническом зазоре,для 36-нужен зазор,высоких хватало без перемотки,попробовал для начала,да так и оставил.

[Student71]

я нашел трансформатор тв-зш. будет ли у него разница с твз-1-9 и в чью сторону будут преимущества

[L0ki]

ни ТВЗ1-9, ни  ТВ-3Ш, ни любые выходные трансформаторы из ламповых телевизоров/приемников/радиол
для работы с 6П36С непригодны.
У них слишком мало железо.

[Volga]

 И ТСШ-170 тоже,ибо там мало витков

[ВКН]

и низкоомные лампы требуют обильного секционирования обмоток.

[L0ki]

и низкоомные лампы требуют обильного секционирования обмоток.

Естественно, но
из ТСШ-170, ТС-180, ТС(А)-270, ОСМ-0,16
можно взять железо и намотать более-менее приличный выходной трансформатор для 6П36С.

ИМХО минимально-разумная так сказать нижняя граница по железу для 6П36С
это порядка 160 Ват габаритной мощности (на 50 Гц),
а лучше бы конечно что-то вроде железа от ОСМ-0,24.

Всякие "кулачковые" (т.е. размером с детский кулачок) трансы тут не катят. 
Физику не нае...ш. 

На "кулачковых" можно сваять что-то  более-менее в какойто степни терпимое
это на лампах вроде 6Ф3П, 6Ф5П, 6П18П, 6П43П.



и добавил...
еще "кулачковый" твз можно применить в усилитель для наушнков,
например на 6с15п,6с45п, или же в мою схемку ушастого (6ж8+6н6п).

[Student71]

также вналичии имеется транс от старого приемник плюс+проигрыватель а вот марку его назвать не могу
 

[TANk]

также вналичии имеется транс от старого приемник плюс+проигрыватель

Если это не силовик от "Симфония стерео" который по размеру и мощности примерно как ТСШ170, то "маловато будет" (с)
У них у всех практически габаритная мощность порядка 70-100Вт. Это конечно будет лучше чем ТВЗ-1-9, но если уж браться за изготовление трансформатора, то чтобы потом не было мучительно больно за потраченное время и провод.

[Student71]

а если его использовать без переделки вообще

[L0ki]

а если его использовать без переделки вообще

Физику НЕ нае...ш.  

и добавил...
Ну не получится в данном случае из "гамна и палок" рулез.
Будет оно самое... гуано.
Плюс зря потраченное время, деньги, материалы, труд....

[Student71]

подскажите как на тс-180 мотать транс под 6п36с

[illarionovsp]

Физику не нае...ш.

А надо? Предложение. Транс под 6П14/43П эсешник. Параметры и режимы. Где будем эти самые предложения выкладывать, который "пок...я здесь".
С ув., СП.

[hippo64]

а форум влом почитать?
Ниже достоинства?
Где складывать подобное уже давно существует и активно наполняется.
Правда практическими конструкциями, не высокой и голой теорией.

[Slava]

в мою схемку ушастого (6ж8+6н6п)

Понравилась идея. Низкие требования к выходнику. Не надо зазора.
Здесь один шаг до повторителя Уайта с фазоинвертором. Снимаем электролит с катода 6Ж8 сетку стабилизатора тока через резистор на землю. С катода 6Ж8 на сетку  нижнего триода конденсатор. Возможно и ошибаюсь. Не пробовал.

[L0ki]

Слава, я пробовал там повторитель Уайта,
правда не такой какой вы предложили (кстати предложенный вами весьма оригинален  ),
а обычный "классический".
Выходное сопротивление конечно уменьшается,
но...

1) схему выходного повторителя становится таки необходимо подстраивать под конкретную нагрузку, т.е. он становится менее "всеядным"

2) и главное добавляется окрас звука кондесатором в повторителе

Поэтому то и я оставил на выходе обычный КП с динамической нагрузкой.
Так что imho повторитель Уайта тут всетаки не нужен
(хотя конечно его вполне можно тут использовать).

P.S.
автосмещение с конденсатором в первом каскаде далеко не догма
- имхо, например низкоомный резистор на котором высаживаем большой ток,
наверное здесь будет самый наилучший вариант.

[lgedmitry]

Кхе-кхе... Итак, начал макетировать. Собрал выпрямитель с удвоением на тс180-2 и двух конденсаторах 680*200. Снял с него аж 330В без нагрузки. Имею 2 дросселя:
а) Д1.7-1 (размером с ТВЗ-1-9. Индуктивность по тестеру 1.5Гн и
б) дроссель от компового БП "термалтейк" на нём куча буковок и циферок писать лень всеравно это не особо информативно. (размером чуть поменьше первого, на ш-образных пластинах. Индуктивность по тестеру 0.02Гн)
Что из этого можно поставить в БП уся?: а, б, паять электронный, или можно пока вообще без дросселя попробовать?

[motiv]

первый в тумбочку или попробовать между каскадами, второй после ЭД(ЭД-кондер-дроссель-кондер)

[TANk]

Дроссель от компового БП из схемы пассивного ПФЦ (Повер Фактор Корректор) только бросить в тумбочку, чтобы дожидался наличия свободного времени и провода для перемотки в нормальный дроссель, либо кинуть мимо тубочки в ведро мусорное.
Д1.7-1 - уже имеет право на жизнь в ламповой схеме. Хотя, лучше бы их было 2штуки по одному на канал.

Можно найти пару одинаковых небольшого размера (ватт на 10-20) силовичков. Перебрать им сердечник с зазором и включив все обмотки последовательно получить пару неплохих дросселей индуктивностью порядка 5 гн.
Совсем без дросселя тоже можно, но только выставлять режимы по постоянному току. Слушать музыку из за фона 100Гц будет некомфортно.

Можно спаять электронный. Там деталей то 5шт. Но делать их надо 2 по одному на канал. Это очень положительно на звук сказывается.

[lgedmitry]

Можно спаять электронный.

Александр, нарыл я в загашнике 2SK2843
пойдёт?

[TANk]

http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/30695/TOSHIBA/2SK2843.html
600в 10А - подойдет. Чем мне нравятся эти полевики - у них затворозащитный стабилитрон встроен внутрь.
Транзисторы надо поставить на радиаторы. При стартеЭД на транзисторе в течении нескольких секунд может выделяться ватт 20 тепла. В стационарном режиме будет греться порядка 3 Вт (это если по транзистору на канал). Если делать один ЭД на оба канала, то количество тепла удвоится. Так что квадратов 50-100 я бы на него не пожалел.

[lgedmitry]

Всё смонтировал, окромя смещения. Поставил 2SK2843. Включил.... не, ну лампы-то я не втыкал пока. Ненравится время включения. Использовал 22мкФ и 5.1МОм под транзистором эл.дросселя. Надо что-то убавлять...

[motiv]

2SK вообще самые удобные для ЭД. Пластиковые, с стабилитроном(большинство) и стоят немного. Я себе буду ставить 10к и 7мкФ(пусковой пропилен, не готов бороться с глюками из-за утечки). Если слишком быстро - буду увеличивать резистор.
3 ватта? Что там за падение выставлено? Или потребление такое большое?

[igoralex]

ни ТВЗ1-9, ни  ТВ-3Ш, ни любые выходные трансформаторы из ламповых телевизоров/приемников/радиолдля работы с 6П36С непригодны.

Послушать можно,и довольно классно.На канал под 6п36с берём два ТВЗ-Ш и два ТВЗ 1-9,Все первички параллелим,только 1 и 2 клеммы одного твз-ш соединяем с 2 и 1 второго твз-ш,а вторички 3 с 4 и 4 с 3 соответственно одного и другого трансформатора,т.е. тоже параллелим,только противофазно.Противофаза по первичке и противофаза по вторичке даёт нам фазу.Также поступаем с ТВЗ 1-9.Спараллеленные вторички твз1-9  и твз-ш соединяем последовавтельно-на 8-ми омную аккустику потянет(12-16 ом с меньшими искажениями,но и с меньшей отдачей) и полоса самая широкая получается при таком включении,суммарное поперечное сечение четырёх твз получается больше чем тс180,а эль меньше,что лучше,подмагничивание от 100 до 200ма,хотя можно и меньше,но не больше.Такой блок потянет 6п45с 4-6 ом аккустика.Я даже на двух (твз1-9 и твз-ш) твз 6п36с слушал,но четыре твз дают неплохой результат,можно поиграться с коммутациями,но описанная выше,на мой взгляд,самая оптимальная.Т.е.,если пересчитать блок четырёх твз в эквивалентный трансформатор,то получается,что блок имеет некоторые преимущества,единственное многослойности не хватает и сечения вторички.


и добавил...     (18 Октября 2011, 05:08:09)
Причём,твз-ш ставим катушками максимально близко друг к другу и один твз-ш перевёрнут вверх ногами;также поступаем с твз 1-9,а эти блоки из двух твз граммотно ставим в два этажа,чтобы наводки одного усиливали наводки другого-влияет на "высокие".

[TANk]

Какая схема ЭД?
Я использую резисторы  200-680 кОм.
Вот полезная тема для тех кто строит ЭД.
Прочитать мои сообщения и сообщения Евгения Локи
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.0

[lgedmitry]

Какая схема ЭД?

Александр, схема у меня вот такая:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
включил, подождал пока настоится. Измерил режимы ламп:

6Ж43П (новая)
катод 2В
анод 156В
на резисторе R22 падает 0.5В

6П36С (Б/У)
катод 75мВ
анод 313В
сетка -47В
на резисторе R8 падает 0.25В

что скажете, товарищи?

[motiv]

Вот тут схема лучше: http://www.diyaudio.ru/up/article/img/amp/a-22/ris05_psu_s.jpg
Выходное напряжение задается делителем из резисторов 15к и 200к плюс падение на полевике. Можно сделать стаб, заменив 200к на стабилитроны, а 15к рассчитываем на ток стабилитрона(вроде должен подойти и этот номинал).
200к и 10мкФ отвечают за задержку. Конденсатор должен быть без утечки(я прикупил пусковой CBB60 MKP 7uf, стоит недорого и есть в любой радиолавке). Резистор 1к против возбуда, может быть от 1к до 10к(крайность).
Если что не так ляпнул - значит плохо выучил домашнее задание 

[suzi]

Что-то у  6Ж43П режим маленько кривоват - попробуй поменяй лампу

[lgedmitry]

попробуй поменяй лампу

Буду пробовать, Василий! только до туда ещё надо долезть и с тубаретки не упасть - я ящик с лампами уже на верхнюю полку засунул.
зы. Таки включил пока. Мощно так поёт Размаху с 6ж43п хватает чтоб 6п36с качать. по фубару чисто навскидку где-то при -4дБ уже начинает лупить пиками в смещение 36-ой.

[ВКН]

Ура! Молодец!

Никакие ТВЗ не прокатят с током 75мА + драйвер.

[lgedmitry]

ВКН,Костя, я пока только макет одного канала смастерил. А 75 мА я чисто так от фонаря выставил - написал и жду.... Никто не обругался - тогда припаял колонку, разъёмы входные и вот слушаю. Кстати, твой транс, пожалуй, самое холодное место в усилителе)))))
Да вот он: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поёт про фараона, который к Ориону уплыл

[TANk]

Электронный дроссель переделать. Вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В №102 я не зря просил прочитать ветку про эти сглаживающие фильтры.

[lgedmitry]

TANk,Александр, а стабилитрон - тоже выкинуть?

[hippo64]

Ребяты, Шура прав на сто, не пускайте напругу на волю транзюков, делите ее делителем, и на базу или затвор, нет зависимости от утечек, сами создадим нужное напряжение!

и добавил...     (18 Октября 2011, 14:44:44)
С этим транзюком да, он внутри.

[TANk]

TANk,Александр, а стабилитрон - тоже выкинуть?

Смотри мой ответ на вопрос подойдут ли 2SK2843 для ЭД.

http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/30695/TOSHIBA/2SK2843.html
600в 10А - подойдет. Чем мне нравятся эти полевики -у них затворозащитный стабилитрон встроен внутрь.

[suzi]

Электролитик бы паралельно R16 не помешал;и резистор в катоде 6Ж43 увеличить до 120-150 ом

[lgedmitry]

Сделал по рекомендациям Александра и Василия. Теперь на выходе ЭД ровно 300В напряжение на катоде 6п36 при этом стало 70мВ на R8 225мВ, сетка - 43.5В
6Ж43: катод 2.65В, анод 180В, R22 392мВ (резистор под катодом 130 Ом; впараллель R16 47мкФ*100В)

Тембр звука, кстати, очень изменился. Раньше бубнежу много было, теперь - намного привычнее звучит.

А сколько вообще надо току ставить через 6П36С при моём Еа?

[hippo64]

Ставь максимум по мощности анода, то бишь по закону Ома

и добавил...     (18 Октября 2011, 15:55:43)
И в пентод ее, в пентод

[lgedmitry]

17Вт/295В=58мА. Чего-то совсем мало получается

[motiv]

У меня кстати знакомые электронщики раскритиковали и этот вариант ЭД. Говорят какой-то резистор еще нужен, хотя-бы большого номинала, но желателен(параллельно защитному стабилитрону, насколько понял)
P.S - к звуку никакого отношения не имеют, занимаются промавтоматизацией. Болтаем иногда на крыльце здания, ну и осцил их можно ненадолго заюзать 

[hippo64]

А шо делать, против науки не попрешь

и добавил...     (18 Октября 2011, 17:25:55)
Гриша, критиковать - не мешки ворочать

[lgedmitry]

hippo64,Стал быть, надо либо ток понижать, либо напряжение. Для этого придётся научиться читать анодно-сеточные характеристики.

[hippo64]

60 мА нормальный ток, имхо, вполне хватит

и добавил...     (18 Октября 2011, 17:44:47)
А так, конечно меньше напруги - больший ток, 36 не юзал, прикидывал на столе 42с, в анод ей вольт 220 давал, токовые они, не напружные, но с более высоким анодом не пробовал

[lgedmitry]

Понизить напругу здесь проще лёгкого. Боюсь только драйвер на меня за это обидится, притом сильно очень. Он-то, будучи на резистор нагруженным, мечтает чтоб напряжения на этом резисторе было как можно больше. Тогда разве что гибрид наоборот делать с OPA453. Придётся для неё какой-то БП изобретать ещё один. Тогда в плюсе: бОльшая линейность и возможность избавиться от межкаскадного кондёра. В минусе: прощай мягкое ламповое ограничение, ибо у драйвера по размаху напряжения запаса не будет никакого.

[suzi]

При Вашей величине анодной нагрузки для 6Ж43П ,250в - нормально(даже хорошо),при этом усиление первого каскада порядка 40;можно увеличить анодную до 20-22ком - получим Ку=47(при тех же 250в питания - тоже хорошая рабочая точка)

[Alexander]

У меня кстати знакомые электронщики раскритиковали и этот вариант ЭД.

Е.Карпов очень хорошо описал работу ЭД в своей статье "Электронный дроссель".
http://www.next-tube.com/ru/articles.php

[did]

Добрый вечер. Пробовал с 6П23П, но глянулось мне на 6Ж51П...
Прокомментируйте пожалуйста режимы


и добавил...     (18 Октября 2011, 20:45:09)
что-то затупил, не смог вставить схему...

и добавил...     (18 Октября 2011, 20:51:21)
какая-то папка upload заполнена... видимо чего-то незнаю..

[TANk]

17Вт/295В=58мА. Чего-то совсем мало получается

Берм в руки 2 лампы. 6П36С и 6П14П. Сравниваем по размерам. Потом открываем справочник и вдруг узнаем, что предельная мощность рассеивания на аноде у 6П14П и 6П36С оказывается одинаковая - 12Вт
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p36s.pdf
Потом снова смотрим на эти лампы и опять сравниваем и в голову закрадывается мысль о каком то подвохе со стороны писателей справочников.
Методом внимательного всматривания и медитации над этими двумя лампами приходим к пониманию, что характеристики по предельной мощности рассеивания для строчных ламп приведены для импульсного высоковольтного режима работы (в строчной развертке). И в режиме усиления низкочастотного сигнала с невысоким анодным напряжением можно мощность рассеивания на аноде совершенно безболезненно увеличить раза эдак в два как минимум.
Нормальный режим для 6П36С в усилителе НЧ - это порядка 22-25Вт рассеивания на аноде.
При питании в 295 вольт для 6П36С нормально будет поставить анодный ток в районе 85 мА. Так что увеличивать надо ток, а не уменьшать.

[lgedmitry]

НАпряжение опустил. Теперь режимы такие:
В розетке 233В
Ea 260В

6Ж43:
анод 160В
катод 2.27В
р22 335мВ

6П36:
анод 260В
катод 71.5мВ
сетка -38В
р8 215мВ

(на тубаретку до завтра точно не полезу)

и добавил...     (18 Октября 2011, 20:59:14)

17Вт/295В=58мА. Чего-то совсем мало получается

Берм в руки 2 лампы. 6П36С и 6П14П. Сравниваем по размерам. Потом открываем справочник и вдруг узнаем, что предельная мощность рассеивания на аноде у 6П14П и 6П36С оказывается одинаковая - 12Вт
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p36s.pdf
Потом снова смотрим на эти лампы и опять сравниваем и в голову закрадывается мысль о каком то подвохе со стороны писателей справочников.
Методом внимательного всматривания и медитации над этими двумя лампами приходим к пониманию, что характеристики по предельной мощности рассеивания для строчных ламп приведены для импульсного высоковольтного режима работы (в строчной развертке). И в режиме усиления низкочастотного сигнала с невысоким анодным напряжением можно мощность рассеивания на аноде совершенно безболезненно увеличить раза эдак в два как минимум.
Нормальный режим для 6П36С в усилителе НЧ - это порядка 22-25Вт рассеивания на аноде.
При питании в 295 вольт для 6П36С нормально будет поставить анодный ток в районе 85 мА. Так что увеличивать надо ток, а не уменьшать.

Кхе-кхе... Что-то мне похожая мысля приходила в голову, насчёт внушительности и монументальности 6п36. Но я-то привык по букве справочника, а не по духу. Вот и прокололся. Буду теперь обратно перекидывать обмоточки. (а я всёж исходил из суммы предельных мощностей анода и второй сетки 17Вт)

[TANk]

Примерно тоже самое с лампами ГУ-29 и ГИ-30
По внешнему виду и внутреннему строению две сестренки близняшки. Одна для непрерывного режима работы, вторая - импульсная.
В справочнике мощность рассеивания на анодах у первой - 40+7(2-я сетка)Вт а у второй 30+6 Вт. Обе между прочим без какого бы то ни было вреда для себя могут месяцами работать в усилителе НЧ с суммарной мощностью на оба анода порядка 60Вт.
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gu29.pdf
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gi30.pdf

[Galogen]

Не первый рас замечаю подобную информацию
Было бы неплохо сохдать тему по реальным параметрам ламп , и туда вписывать наблюдения .

[did]

Ну вот, наконец то постиг.. благодаря Александру(Tank). схема..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[motiv]

а где защитный диод на входе?

[did]

 Решил что не нужен, больше года работали на макете и с весны в законченой конструкции. Если Вы имеете ввиду Э.Д.(разрядка).

[lgedmitry]

Продолжаем в направлении от субъективного к объективному. Тут два спектра:
а) 310В анодного 75мА через 6П36С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
б) 260В анодного 85мА через 6П36С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Уж не знаю, как влияет напряжение на драйвер, а вот ток на 36-ю влияет благотворно: при любом анодном прибавляешь ток - убывают гармоники.

[hippo64]

любит выход поджареные лампы, однако жарить их по Танковому никогда не пробовал, кинул на стол шасси с г807, резюки фикса подстроечные стоят, выставил 100ма (было 60, при 310 анода), будем посмотреть, а анод в полумраке красив, видать от предков пришли угли костра

[lgedmitry]

а анод в полумраке красив, видать от предков пришли угли костра

Не, Вов, у меня такого нету. Вот 6Ж43П в темноте и вправду хороша. ТАк и чувствуется как электрон мимо одного из анодов пролетает и летит прям в нос мне.

[TANk]

однако жарить их по Танковому никогда не пробовал,

Да и я это с дуру делал. Неправильно измерил напряжение а потом и ток еще неправильно посчитал. А Дмитрий Андронников на АП меня тогда еще и успокоил, что у ГИ-30 аноды когда краснеют, то это нормально. Вот и жарил их.
Но ничего страшного, все живы.

А какая причина тебя подтолкнула над своими Г-807 издеваться? Или решил, что пришло время заменить их на 1625?

[hippo64]

Сань, ночь простоят, с утра послушаю.
Издеваться подтолкнула мысль " с моста прыгать запрещено"

[TANk]

Прочитал "Руководство по эксплуатации ЭВ приборов" в котором сказано, что лампу, у которой превышен один из предельно допустимых режимов надо выбрасывать и менять на новую?

[hippo64]

читал, однако умели делать с запасом

[ВКН]

А если у супруги от  процесса эксплуатации "параметры" станут рости - тоже менять?

Н.С.Трошкин. "Отбор и тренировка".

[Lynx]

А Дмитрий Андронников на АП меня тогда еще и успокоил, что у ГИ-30 аноды когда краснеют, то это нормально.

Я и здесь могу успокоить тем же Они начинают краснеть со сторон, обращенных друг к дружке (при наблюдении без внешней засветки) уже при мощности 17...18 Вт (иногда даже меньше, зависит от геометрии электродов конкретного экземпляра).

[igoralex]

По цвету краснения звук разный,самый вкусный-это когда краснота только начинает буреть На полном серьёзе говорю.

и добавил...     (20 Октября 2011, 02:14:11)
Я даю 22.5 вата на 6п36с.

[lgedmitry]

Раз уж здесь собрались спецы по катодным повторителям, подскажите мне, можно ли построить КП на 6ж43п  (крутизна 29ма\В), запихнув его между драйверной лампой и 6п36с? Ибо в ходе макетирования уся я  понял, что 36-я лампа для раскачки требует чего-то сердитого очень. Иначе - полная фигня выходит с кашей и завалом на ВЧ.

[ilya.pro-rock]

Сергей, а есть параметр величины её проходной ёмкости в триодном включении? Можно попробовать по нему "высчитать" драйвер.

[lgedmitry]

Сергей, а есть параметр величины её проходной ёмкости в триодном включении? Можно попробовать по нему "высчитать" драйвер.

Илья, самое большое собрание параметров 6ж43п мне попадалось тут: http://tec.org.ru/board/6zh43p_e/142-1-0-1401
но про триодное включение ничего здесь не пишут

[ilya.pro-rock]

ой, пардоньте))) имел в виду 6П36С))))

[hippo64]

Сереж, так это, СРППой её, как в том анекдоте про онанизм вприсядку, и напляшешься и .... , и усиление и катодник на выходе.

[lgedmitry]

ilya.pro-rock,Илья. Так и не нагуглил я ничего про параметры в триодном включении, ни про ту, ни  про другую.
hippo64,Володь, вот это мысль! И ведь почти тож самое и выйдет: драйвер с общим катодом и повторитель с общим анодом - это в сумме очень похоже на српп 
Думаю, над этим стОит поработать в ближайшее время свободное.


и добавил...     (21 Января 2012, 22:48:00)
Вот только чую что при максимальном напряжении катод-подогреватель -70+100В надо к верхней лампе не забыть отдельный накал подтащить

[hippo64]

так решение то типовое, всё уже придумано до нас.

[L0ki]

SRPP ага!
таки хош не хош, окольно-запутанными путями вокруг 36-ой
опять приходим к вот этому:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


P.S.
Сереж, если нет в наличии 6Ж4, стукни в личку адрес, пришлю.

[hippo64]

Вот, порылся у себя в папке лампы, нашел.
Это Костя ВКН писал, однако в свое время это было мной



Украдено с Д атогора

--------------------------------------------------------------------------------------------
Лично мне былобы жалко использовать относительно дефицитную 6С45П повторителем.
Вот пример из собственной практики на 6Н23П-ЕВ:
Питание +240в
анодная нагрузка "усилителя" = 15к
в катоде "повторителя" два последовательных 250 Ом + 15к
катод "усилителя" заведён на ср. точку этих резисторов.
анод "повторителя" на +240
анод "усилителя" непосредственно с сеткой "повторителя".
Токи обоих каскадов по 6мА,
на аноде "усилителя" +120в,
на катоде +3в
На катоде "повторителя" +123в
усиление каскадов = 23
Пробуйте.
----------------------------------------------------------------------------------

[TANk]

А еще можно посмотреть на драйвер который использовался в VTA-49
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
Схема в №35 и 36. Можно взять банальные 6Ф3П или 6Ф5П вместо 6GF7.

[lgedmitry]

А еще можно посмотреть на драйвер который использовался в VTA-49
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
Схема в №35 и 36. Можно взять банальные 6Ф3П или 6Ф5П вместо 6GF7.

пока динамик, кандидат на проверку Тили Смолина, приклеивается магнитом к деревяхе, полезу в кладовку шарить на предмет 6ф3п и 6ф5п. Попробую эту штуку сперва вместо моего гибридодрайвера, который тут недавно раскритиковали, посеяв во мне зерно сомненья в правильности выбранного пути

[motiv]

6н6п нету? У нее максимальное постоянное(!) напряжение катод-подогреватель 200В

[TANk]

Даем на накал положительное смещение в +90в. И получаем что напряжение катод-подогреватель не выходит за пределы нормы и у драйвера и у КП. Заодно и всю грязь с накала, которая имеет свойство пролазить в катод, намертво запираем.

[lgedmitry]

6н6п нету?

Гриша, с етими туго совсем. Есть пара. Внутри против дырок почернело всё. Имхо нафик такие.
Зы. Зато удалось накопать пару нулёвых 6Ф3П (77 и 80 годов). Набросал вот схемку:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только думаю, надо тут токи поднимать, резюки уменьшать. Помогите, плиз, а то я так и не научился.  Или так сойдёт?

[TANk]

Открываем любую схему на 6Ф3П например Манаковскую статью на АП.
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000204
В анод триода 47к, в катод подстроечный резистор на 1 кОм.
Подключаем к питанию и крутим подстроечник, так чтобы на катодном резисторе пентода установилось напряжение примерно равное половине питания ~ 120v

и добавил...     (22 Января 2012, 11:44:00)
В катод пентода можно и поменьше резистор порядка 6.8к. Но мощность резистора должна быть хорошей. У меня стоят 10Вт С5-5 и греются они пальцем удержать сложно. Ватт на 5 мощностью надо резистор не меньше.

и добавил...     (22 Января 2012, 11:46:18)
А С3 конденсатор можно и побольше емкостью взять. У меня 1.5мкФ стоят, у Дмитрия по схеме 2.2мкФ. От емкости этого конденсатора "басистость" драйвера зависит.

[lgedmitry]

Замакетил....Пожалуй, вовремя меня с драйвером озадачили. Ну точно оно лучше играет, чем камнедрайвер. Разборчивее, чтоли. Кстати, с манаковскими 47кОм 680 Ом как раз 120 В в аноде и получается. Усиления - даж с запасом.
Из недостатков пока заметил что триодная часть довольно рано начинает валить положительную полуволну на аноде (не хватает току через R1, чтоб оставаться на линейном участке?)
В связи с этим думаю о замене R1 (а может и R3 заодно) источниками тока или гираторами. Или может просто выбрать рабочую точку с бОльшим током анода? Надеюсь на советы товарищей.

[ilya.pro-rock]

Уффф, искал, искал и нашёл таки! http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=535497&postcount=319
90 пик - это не так уж и много!

и добавил...     (22 Января 2012, 17:03:16)
В общем при этой ёмкости вполне справится СРПП на банальной 6н2п. Совсем хорошо будет работать 6Ж4, но усиления будет чуток не хватать. Триодная часть 6ф12п, СРПП на ЕСС85 вообще почти идеальны.

[TANk]

Из недостатков пока заметил что триодная часть довольно рано начинает валить положительную полуволну на аноде

Какая амплитуда переменного напряжение на входе каскада и какое напряжение смещения на катоде драйвера? Может уже идет заход в область сеточных токов? Потому и подрезка положительной полуволны?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.60
Мой пост №88 и ответ Дмитрия№89. Не похожа ли ситуация?

90 пик - это не так уж и много!

У CK6528А это значение больше 200. Драйвер и с ними справляется.

[lgedmitry]

Какая амплитуда переменного напряжение на входе каскада и какое напряжение смещения на катоде драйвера? Может уже идет заход в область сеточных токов? Потому и подрезка положительной полуволны?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.60
Мой пост №88 и ответ Дмитрия№89. Не похожа ли ситуация?

Александр, именно так оно и было. При напряжении в аноде первой лампы в 160где-то вольт мой катодоповторитель весело и непринуждённо уходил в сеточный ток, стабилитроня тем самым анодное напряжение первой лампы. Подобрал ещё малость катодный и анодный резюки. Теперь 47к и 390 Ом. Теперь подрезка сверху идёт уже при размахе на аноде в 100В. Это уже с запасом.  

з.ы. Теперь надо будет всё-таки попробовать генератор тока под катодоповторитель подсунуть вместо резистора

[ilya.pro-rock]

Сергей, в принципе для 6п36с катодный повторитель не нужен.

[lgedmitry]

ilya.pro-rock,Илья, ну не знаю я, но так как оно у меня играло с простым драйвером на 6ж43п мне совсем не глянулось. Тогда я замакетил OPA453+6п43п (в триоде), подключил к тому же трансу и обрадовался звуку. После этого пробовал разные гибриды наоборот в триоде и впентоде на разных лампах с трансами "ВКН" и "TANk".
А после того, как мне поставили на вид мой низкопробный драйвер я начал опять на лампах городить, поднял эту ветку и попробовал пока на сравнительно лёгонькой EL36. Намана так получилось. Правда, с катодным повторителем, без него не пробовал. Сегодня если не усну прежде времени, попробуую ещё и генератор тока под КП.
Может просто для 6п36с не нужна 6ж43п?

[ilya.pro-rock]

Вполне логичный вариант) Ссергей, а что ещё есть в тумбочке?

[lgedmitry]

Уфф... В тумбочку сёдни не полезу больше.
Прикрутил генератор тока. Слушаю - не пойму. Стало по-другому. А лучше это или хуже - чесслово непонятно. Неоднозначно как-то всё. Вродь как чётче, но как-бы не так задорно... Кароч фиг знает.
А на бумаге это вот так выглядит: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Сергей, просто интересно что есть у тебя из подходящего. Кстати многим не нравится звучание пальцевых пентодов в триодном включении. С моей стороны это не утверждение, я не пробовал. Железные пентоды в триоде звучат отлично. Это я пробовал))) Я к чему спич веду, схему попробовать минимизировать до 2-х каскадов. Потому и интересуюсь что ещё есть в наличии.
У меня у самого лежат пара 6п42с с низким анодом. Так что это не праздный трёп с моей стороны.
Простейший вариант с СРПП на 6н2п у тебя скорее всего не получится, т.к. эта сволочная лампа раскрывается при 200 В на аноде. соответственно питалово нужно ажжж 400 В. Вот вариант с ЕСС85 был бы идеальным, так как выходное сопротивление будет около 3 кОм (на бумаге не считал, умозрительная величина прикинутая в уме, так что плюс минус килоом). Это даст полосу как минимум по -3 дБ 59 кГц. Усиление преда будет около 45.

[motiv]

Не знаю как буковками описать - глотаю ртом воздух. Нука-нука! Шо зе интересное - первичка в анод и катод? Как оно? Без подмагничивания работает(если да - попробую)?

[lgedmitry]

Не знаю как буковками описать - глотаю ртом воздух. Нука-нука! Шо зе интересное - первичка в анод и катод? Как оно? Без подмагничивания работает(если да - попробую)?

Не, Гриша! подмагничивания там столько же. просто 1/10 первички как следует изолирована от остальной намотки. С тем же успехом её можно последовательно с нормальной первичкой включить, и никто ничего не заметит. А так она нужна для местной ООС по напряжению. Ибо её напряжение вычитается из сигнала, раскачивающего лампу по первой сетке.

и добавил...     (22 Января 2012, 20:38:48)
ilya.pro-rock,Позыркаю, Илья, попозжее. Мож и впрямь чего замыслим ещё)))

[motiv]

Жаль. Как раз сегодня искал информацию, думал - можно ли РР транс(тор) использовать в СЕ, сунув первичку в анод и катод...

[ilya.pro-rock]

Григорий, есть такие варианты, почитай в Моргане Джонсе про это немного было. Но там тож есть трудности. Причём весьма конкретные.

[motiv]

А я теперь ко всем буду приставать, поскольку сам так и не понял изменения
Сергей, может застабишь вторую сетку? Как тут:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (22 Января 2012, 20:54:22)
Илья, спасибо, скачал(только на работе была) - буду читать

[lgedmitry]

Сергей, может застабишь вторую сетку? Как тут:

Гриша, боюсь, как тут этому стабу в схеме с катодной обмоткой далеко летать придётся (вольт на 15 туда-сюда). Думаю при таком раскладе изменение тока через R11 (на твоей схеме) приведёт к дополнительным нелинейностям. Тут уж лучше просо застабить относительно земли, а не катода??? Пусть будет дополнительная махонькая ООС, которая и счас у меня есть по второй сетке? Иль я не прав

зы. Слушаю "Пикник". Не, пожалуй оставлю стабилизатор тока под катодом второй лампы. Без него звучит уж нарочито разухабисто.

[ilya.pro-rock]

Сергей, у тебя никакой ООС по второй сетке как раз нет.
Что с тумбочкой?))

[lgedmitry]

Сергей, у тебя никакой ООС по второй сетке как раз нет.

Илья, а почему нету? Если катод в процессе усиления музыки прыгает в такт с нею на 15 вольт туда-сюда, то соответственно вторая сетка, соединённая с питанием, прыгает относительно него на те же 15 вольт туда-сюда. Разве ж это не ООС, маленькая совсем, конечно.

зы. В тумбочку щас не полезу. Ибо не тумбочка, а антресоль. Лучше в выходной. В среду, то-бишь.

[ilya.pro-rock]

Пардон, катодную обмотку не увидел)))

[lgedmitry]

Ой, у меня на схеме очепятка.. С анода Катодного Повторителя на землю идут параллельно 2 кондюка: Электролит и Плёнка. На деле-то они есть. А вот нарисовать я их забыл

[lgedmitry]

6П31С в пентоде - очень даже хорошо.

а может тогда попробовать 6п13с. линейность суперская. напряжения большие любит. Правда больше 300в в аноде не пробовал. не на чем было. но транс там нужен с Ктр поболе, чем для 6п31с, иначе вся линейность летит в тартарары.

[Lektor]

6П13С - одна из первых ламп, которые я пробовал. Но я ее слушал только в триоде. Очень хороший детальный звук. В драйвере стояли половинки 6Н8С. Многие обзывают ее аналитичной, может так, но не стерильна. 6П31С отличается большей изысканностью, благородством.

[lgedmitry]

Lektor,Миш, сам торчу на ел36: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.150 .
Только после одного неудачного експкеримента боюсь слабоватых драйверов

[Lektor]

Это что за эксперимент был, что вы боитесь?!!!)))
Что значит слабоватых? Маломощных? 6С2С, 6Г1, 6Н8С с головой достаточно при пентодном включении выходной лампы, ее прокачивать не нужно.
Если ел36 в триоде, то предпочитаю, по рекомендации В.Пузанова, в качестве драйвера 6Ж8 в родном включении - отличный натуральный звук, емкость Миллера не волнует, межкаскадный конденсатор может быть значительно меньше.
Извините - это обсуждение уже для другой ветки.

[lgedmitry]

Миш, пока считаю (не переубедили) что мощь драйвера благоприятствует восприятию Металлики и иже с нею. Ну не может 6ж43п даж "автограф" сыграть по-человечески

[Lektor]

А может тогда РР?!!! Я лично уже начал, на гми-6

[lgedmitry]

А может тогда РР?!!! Я лично уже начал, на гми-6

Пожалей хоть, Михаил))) мне б усь доделать. А так я в вечных экспериментаторах буду

[Lektor]

Ну так как раз важен выбор концепции. Для жесткого рока нужен РР. Однотакты требовательны к акустике, что большинству не по плечу. Собирая СЕ нужно начинать с акустики. Построение акустики и связка ее с усилителем дело очень непростое.
Конечно усилитель нужно закончить, хоть как. Это и меня касается. Собрать и продать))) За вырученные деньги еще что-то собрать.

[TANk]

Строчные/кадровые лампы более менее всеядные как жанру музыки так и к акустике. Низкое внутреннее сопротивление, хороший запас по току дают хорошую динамичность для рока, а высокая линейность позволяет получить малые искажения на СЧ/ВЧ. Это касается в полной мере и 6П36С. Я метал слушаю с удовольствием на однотактнике с полипропиленовыми динамиками на резиновом подвесе. На двухтактнике мощном, оно конечно получше, но зато легкие жанры там не так вдохновенно звучат.

[L0ki]

Да нормально 6П36С в SE играет металл, при условии мощного драйвера.
Собственно говоря это относится и другим строчным (и не только строчным) лампам.

Когда драйвер "дохлый", на вокале или камерных составах это практически никак не отражается.
Даже иногда субъективно кажется что дохлый в этом случае лучше,
по причине того, что усилитель "зализывает" дохлым драйвером огрехи остального тракта и/или записи.

А как только включаем металл или большой симфонический оркестр,
то звук с дохлым драйвером превращается в невразумительную кашу .

Пример такого увеселителя с не строчной лампой это не безизвестный лофтин
на 6Г2 + 6С4С(2С4С) (когда-то я его пробовал/макетировал и разобрал макет нах!).

Все выше сказанное, является исключительно моим субъективным мнением,
и совершенно не претендует на "истинну в поcледней инстанции".

[TANk]

Так что Сергей, драйвер на 6Ф3П условиям МОЩНОСТИ удовлетворяет. Давай доделывай остальное.
Самому интересно, с таким по схеме  дешевым и мощным драйвером попробовать ту же металлокерамику раскачать.

[Volga]

Пример такого увеселителя с не строчной лампой это не безизвестный лофтин
на 6Г2 + 6С4С(2С4С) (когда-то я его пробовал/макетировал и разобрал макет нах!).

Джаз(Элла и прочее)малые составы-волшебно,Металлика-каша.Можно держать именно для ретро:)

[L0ki]

Павел, вот это:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не менее (а может даже и более ) "волшебно" с той же Эллой или с джазом
или же с гм... "ремастерингами" дедушки лихницкого.
В этой схемке за счет крайне кривогого (частоно зависимого) подобия экспандера/эксайтера,
все слюни во рту солиста станавятся слышны .
Заоодно характерная "зернистость" мп3 становится не так сильно слышна.
Но к хай энду это (и 6г2+6с4с, и эта схемка, и "ремастеринги" дедушки) imho отношения не имеет ни малейшего.

и добавил...     (27 Января 2012, 17:41:00)
Ах да... еще и по заветам "великого"   и ужастного Урфина Джуса  дедушки введена (без шаманства правда ) небольшая радоминизизация
- шумами стабиловольта в экранной сетке

[Volga]

L0ki, у меня был почти такой же.

[L0ki]

У меня весь финт ушами заключается в том, что чем больше уровень сигнала,
то тем больше сопротивление нитей лампочек
и мост стремится к более сбалансированному состояню,
в результате величина (в этот момент) ООС ослабевает.

и добавил...     (27 Января 2012, 18:17:43)
А уж как светится в темноте аргон-неоновый разряд СГ3С....
Именинник помнится от восторга этим свечением писятком кипал

[lgedmitry]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Cобсна отрисовал усь ещё раз. Завтра хочу взяться за печатку. Это то что БП думаю печаткой делать. Сам усь навесом спаяю. Покритикуйте, если у кого есть замечания.

[TANk]

Так оно. Сам усилитель 2 лампы и десяток деталюшек, а вот БП для него на полстраницы требуется. Для БП еще и радиатор нужен будет некислый. Печатку наверное надо будет в размер радиатора делать, чтобы сразу на нем и смонтировать.

[Василич]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Cобсна отрисовал усь ещё раз. Завтра хочу взяться за печатку. Это то что БП думаю печаткой делать. Сам усь навесом спаяю. Покритикуйте, если у кого есть замечания.

Ну вот наконец то то что нужно. СРПП имеет металлический призвук,хвост гармоник.КНИ больше в 5-7 раз чем каскад с анодной нагрузкой и катодник с непосредственной связью. Кроме того катодник в 10 раз меньше имеет выходное сопротивление (300-400ом). Всегда ставлю для мощных ламп эту схему. Прекрасные результаты. Можно ещё улучшить  в четыре раза КНИ драйвера, применив приёмник не изменяемого тока для катодника   Но и так на сетке  6П36С будет 0,3% кни не более. С СРПП меньше 1,3% не добиться.

[lgedmitry]

Ну вот и он, "Светлячок". Правда, не на 6П36С, а всего лишь на EL36. Заработало
Слушать вполне можно. Температура тож нигде не зашкаливает, кажись. В общем, пока не одевая кожух на трансы на прогон поставил.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igoralex]

Замечательный входной и драйверный каскад!

[lgedmitry]

Может я чего недопонимаю, коллеги, в специфической жанровой предопределённости ламповой усилительной техники. Включил Nightwish "Oceanborn". Слушаю уже третью песню. Не могу въехать, где там разборчивости нету

[TANk]

Сергей, есть там разборчивость. У меня 80% репертуара в фонотеке в стиле всяческий металл. Про неразборчивость говорят те, у кого усилители на дохлых лампочках и трансформаторах ТВЗ с телефункеновскими проводами времен ВОВ.

[lgedmitry]

Выкладываю печатки блоков питания усилителя.
Вдруг кому пригодятся
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[карантин]

Всем привет!Дмитрий,а не подскажите какое амплитудное получилось U на выходе драйвера?

[lgedmitry]

карантин, вам тоже привет! Если по правде, то я Сергей.
Амплитуду точно не помню, но точно больше 40 вольт
. Вроде даже почти 50. Даже не самой громкой записи достаточно, чтоб выходная лампа начала об сеточный ток стукаться

[карантин]

Прошу прощения Сергей,меня не как не оставляет затея использовать 6ф3п драйвером к ГМ-70.Прошу прощения что не по теме

[lgedmitry]

Прошу прощения что не по теме

дык тема сама по себе уже не по теме стала. Ибо долгострой на 6п36с замёрз до лучших времён, а то, что построено, к названию топика ваще никак не относится. Надо б эту тему взять да и поделить.

[phoenix88]

Доброго времени суток!Я собираю однотактный усилитель на 6п36с и 17-59 srpp.Режим лампы фикс смещение 6п36с в триодном включении хотел использовать 300 в 70 ма Ra 3ком.
Анодное напряжение блока питания ( после мбго 20мкф Дросселя 1.2 гн и мбгв 160 мкф )  393в. Чем можно понизить питающеее напряжение?
С благодарностью.
Дмитрий

[lgedmitry]

5Ц9С ?  ? 

[khvilon]

5Ц9С

можно и попроще 5ц3с, 5ц4с - по току потянут.
или просто резистор 1,3k 10w + конденсатор.

[lgedmitry]

Или заменить сабж на ГУ-29. Ей такое анодное - самое то! А 36-я в триоде - и 300уже недолюбливает. Вот в пентоде - можно и 300.
Хотя это уже возможно мои личные тараканы, обусловленные вечно кривыми 6п36с, что мне попадаются

[phoenix88]

36х лампочек десять штук коробка, гу 29 можно поэксперементировать.
Резистор 1,3ком сильно звук испортит?

[lgedmitry]

Резистор 1,3ком сильно звук испортит?

Я не пробовал

[phoenix88]

Спассибо!
Пока буду с резистором  пробовать!

[TANk]

С таким анодным напряжением без всякого понижения хорошо было бы поставить ГУ-50.

Смещение у 6П36С в триоде порядка 50-60 вольт. Делаем схему с автоматическим смещением. Анод катод - 300в. Еще 60 упадет на катодном резисторе. а оставшиеся 40 вольт гасим "электронным дросселем".

Хотя, что то мне подсказывает - интуиция наверно - то что в выпрямителе  питания поставлен кенотрон.  И тогда под нагрузкой из 6П36С (в количестве 2 шт) напряжение просядет до требуемых 300 вольт, и следующий  вопрос будет уже звучать "как поднять анодное напряжение?".

[Volga]

Доброго времени суток!Я собираю однотактный усилитель на 6п36с и 17-59 srpp.Режим лампы фикс смещение 6п36с в триодном включении хотел использовать 300 в 70 ма Ra 3ком.
Анодное напряжение блока питания ( после мбго 20мкф Дросселя 1.2 гн и мбгв 160 мкф )  393в. Чем можно понизить питающеее напряжение?
С благодарностью.
Дмитрий

Уменьшить МБГО до 4мкф примерно(пробовать экспериментально уменьшать),но тогда вместо МБГВ придется поставить электролит,хотя,думаю,и в случае 20МБГО его придется ставить,или конский дроссельд.
  Да,если кен,то выше пост читай,упадет под нагрузкой. 393В без нагрузки как я понял?