EF860+6С4С

[7Kuio]

              Добрый день!
              Собрал однотактный усилитель по схеме Пронина и столкнулся с полным отсутствием сигнала на динамиках. При этом слаборазличимый фон из динамиков идёт. При подключении осциллографа обнаружилась странная вещь- драйвер усиливает сигнал до 50В ( по синусоиде, то есть на аноде EF860) , а на сетке 6С4С его просто нет. Замена разделительного конденсатора Wima на КБГ не изменил ситуацию. И ещё!  При подаче 10Гц драйвер усиливает сигнал в 70 раз, а при 1000Гц всего лишь в 10 раз. Но на выходе всё-равно ничего нет ни музыки .ни синуса!
              EF860 работает в штатном номинальном режиме 208В- анод, 206В- вторая сетка, 2,7В на катоде. Ток на 6С4С регулируется любой какой захочешь. Я выбрал 300В на аноде и -59В на сетке. Выходные трансы намотаны на Ш образном сердечнике S=16см2 2800витков с зазором 2 тетрадных листа.
              Кто-нибудь сталкивался с подобным? Я понимаю что не хватает информации. Если надо, я сделаю замеры.
               Прошу дельного совета!

[Alexander]

Извиняюсь за такой вопрос, а смещение -55в на сетку 6с4с подали?

[карантин]

Всем привет!А можно увидеть как выполнена схема смещения?

[SixtySeven]

Извиняюсь за такой вопрос, а смещение -55в на сетку 6с4с подали?

Ну, раз ток выходной лампы регулируется без проблем,то источник смещения в порядке. Только судя по всем симптомам, выходное сопротивление этого источника практически нулевое,отсюда и спад усиления драйвера с увеличением частоты,то есть шунтирование заземлённым по переменке межкаскадным конденсатором.
Добавить резистор на 100-300кОм на выходе источника смещения, про который,судя по схеме,просто забыли.

[dm34]

А каким образом накал запитан у 6С4С? Или на схеме просто этого нет?

[Alexander]

Алекс, осталось причесать лампочки вот так, сначала конечно запустить схему Пронина...

[ВКН]

Конечно!
Источник смещения шунтирует сетку.
Добавить резистор 27-36кОм в разрыв между -55 и сеткой 6С4С.

[7Kuio]

Огромное спасибо за отклик всем.
          Извините за вложение (интернет на телефоне).Добавить резистор 27-36кОм в разрыв между -55 и сеткой 6С4С. Сеточный резистор не должен превышать 150кОм по даташиту на 6С4С, а он у меня уже 160кОм. Эти же лампы великолепно работают в двухтактном, проверил. В разрыв анода стоит амперметр для отладки, при -55В ток растёт до 65мА, многовато!!!! Но звука нетЁЁЁ .
        Какие ещё соображения?

[Vitali]

 Я бы для начала проверил ТВЗ, подать на первичку 220 В. померить на вторичке, если всё ОК, подать, как мы это делали в кадровой развёртке чёрно белых телевизорах, на управляющую сетку выходной лампы через конденсатор 0,1 скажем, с накала переменное напряжение 6,3 В у тебя будет 3 В, всё ровно  в динамике должно быть слышно, если нет, лампа если всё ОК, капать драйвер.
 Я как то с коммутировал вторичку не правильно, одну секцию включил встречно, получил пуш пул на ГУ50 с выходной мощностью в 5 W)))

[IronYorick]

160кОм

Замерьте фактическое сопротивление.

[TANk]

Какие ещё соображения?

Чудес не бывает. Ошибка в монтаже. Или неисправные детали. Обрыв внутри межкаскадного конденсатора например. Если сигнал на аноде драйвера есть и он амплитудой 50в, то и на выводе сетки 6С4С он должен быть той же самой амплитуды. Вытащить из панели 6С4С и проверить наличие сигнала ткнув осциллограф в 5-ю дырку на панели.

[7Kuio]

для начала проверил ТВЗ

Откуда и какой ТВ3? Выходник у меня намотан на Ш32*60 мм! Замерьте фактическое сопротивление. Завтра замерю, Подозрительный номинал 160кОм меня самого смутил. Вытащить из панели 6С4С -Спасибо за помощь!
       завтра попробую- отпишусь!

[Vitali]

" Выходник у меня намотан на Ш32*60 мм!" А выходник и Трансформатор Выходной Звуковой это разные вещи, я думал нет)))

[7Kuio]

Только судя по всем симптомам, выходное сопротивление этого источника практически нулевое,отсюда и спад усиления драйвера с увеличением частоты,то есть шунтирование заземлённым по переменке межкаскадным конденсатором.

Склоняю голову, снимаю шляпу!!!!!Установил резисторы С3-14-0.25 160к. При замере омметром сопротивление 0.2 Ом! Заменил на нормальные и всё заработало!
TANk Склоняю голову, снимаю шляпу!!!!! Обрыв внутри межкаскадного конденсатора. В одном канале произошло именно это!

      Аппарат запушен. Осталось всё отстроить. Нужно время, которого пока нет!

[7Kuio]

Усилитель отстроен и запущен. Играет интересно. Анодное драйвера поднято до 500В.  Есть вопрос по наблюдением за работой. При подаче синусоидального сигнала частотой выше 19 герц ток выходной лампы уменьшается пропорционально его уровню (контроль по амперметру вставленному в разрыв анода лампы). При подаче сигнала меньше 19 Герц или при проигрывании тестовых мелодий с очень низкой частотой анодный ток очень резко растёт доходя до 100 мА. Это нормально? С чем связано?

[Lynx]

При подаче сигнала меньше 19 Герц или при проигрывании тестовых мелодий с очень низкой частотой анодный ток очень резко растёт доходя до 100 мА. Это нормально? С чем связано?

С насыщением магнитопровода выходного трансформатора из-за резкого роста индукции при понижении частоты.

[7Kuio]

С насыщением магнитопровода выходного трансформатора из-за резкого роста индукции при понижении частоты.

[/quote]
Да согласен, но частично! При подключении осцилографа, четко вижу неискаженный сигнал до 6 Гц. Ниже начинается завал и  резко меняется форма синусоиды.

[7Kuio]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Послушал в сравнении с 6н8с этот усилитель и решил сделать зксперимент с драйвером дошёл до этого режима. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   При попытке загнать лампу в номинальный режим по 2ой сетке 210В получаю сопротивление в сетке 52кОма и очень *скрипящий* звук. звук по вложению нравится. Что не так в схемотехнике? ВАХ нигде пентодных нет. EF86 совсем другая лампа если смотреть на номинальные режимы. Нашёл вот только это и стандартный файл RFT. :6ж51 это похожая лампа.  Просьба ко всем: закиньте пожалуйста ВАХ этой лампы.

[valve]

Пишут EF800 аналог http://www.hupse.eu/radio/tubes/EF860.htm
У себя в заметках нашёл такое:
Лампа EF860 была выпущена в ГДР и является аналогом EF800, которая в свою очередь является улучшенной версией EF80, это высокочастотный пентод, предназначенный для усиления сигналов в системах дальней связи, примерно соответствующий 6Ж10П, но имеющий цоколёвку 6Ж51П (=EF184).
EF80=EF800=EF802=EF860=6BX6=6F41~6ж5п

[7Kuio]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] вот эта ВАХ ?

[valve]

Вы как беспомощный 
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/128/e/EF800.pdf
http://www.istok2.com/data/3365/
Если *pdf под паролем, снимаете его программой Wondershare PDF Password Remover, выдернуть изображение  можно программой PDF-XChange Viewer
И такая в инете валяется

[7Kuio]

Уважаемые коллеги! В какой рабочей точке лучше использовать EF860 для раскачки 6С4С в однотактном выходе?

[Aleph]

Я бы выбрал 160 вольт на аноде, смещение -2 вольта. Усиления должно хватить при 1 вольте на входе. У Вас же 300 вольт питание, как я понял?
Не думаю что имеет смысл точнее высчитывать, разброс ламп довольно большой, а ВАХи усреднённые. Обычно я выбираю такую подходящую точку ,а потом иногда методом итерации чуть смещаю ее так, чтобы в анод и катод поставить резистор из стандартного ряда.

[U.L.F.]

Если исходить из того, что ВАХи от ЕФ80 подходят к ЕФ860(что очень сомнительно), то я бы выбрал при питании 300В и 200В на экр. сетке, смещение  2,5Вольта и на аноде 200В. Нагрузка в аноде 9-10кОм. Брать смещение ниже 2,5В не хотелось бы из-за захода одной полуволны на нелинейный участок уже при 0,5В сигнала.
А вообще, что за нужда использовать именно эту лампу? Если уж очень хочется пентод, то самое место туда 6П9, лучше неё мало кто "сыграет" из пентодного братства. Просто я в своё время долго перебирал пентоды для 2А3, а 6П9 многих переиграли, в том числе из импортных аналогов( но еФ-860 у меня правда никогда не было).  Если кому интересно, вот плод тех опытов: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/usilitel_na_2a3_s_pentodnym_drajverom/1-1-0-11

[7Kuio]

Огромное спасибо. Но я вчера прикрепил вложение и в нем на схема драйвера питание 530В стабилизированного. Режим в 160 Вольт очень кривой и звучания на нем нет.

[valve]

 7Kuio у тебя "слоновые картинки". Установи программу ACDSee Pro. Ей можно обрезать, корректировать и т.д. картинки. Всё просто и классный к тому же вьювер картинок.

[20miha20]

...Установи программу ACDSee Pro...

Зачем такие усилия, обычный Виндовый пайнт справится.

[U.L.F.]

Режим в 160 Вольт очень кривой и звучания на нем нет.

Не факт, что это из-за кривизны. У меня лично 6Ж8 например в раскачке 2А3 не звучала ни в каком режиме. Ни пентодной яркости и динамики, ни триодной умиротворённости и утончённости... просто никак. Какая-то серость невнятная была.
А... и вот ещё что хотел сказать. У маломощных пентодов, при снижении анодного до значений ниже чем потенциал на второй сетке, частенько может наблюдаться срыв в возбуд, так что тут "овцелограф" в помощь на вч.

[7Kuio]

Мда. Если на триодном усилителе я крутил двумя переменными резисиорами в анодах, то тут уже на одной ефке 3 переменных резистора и крутить приходется всеми. Пока подстроил, замерил, отслушал - прошло полчаса. Благо выходные долгие. Как найду что то звучащее сообщу.

[Aleph]

Как по-мне, я бы не применял пентод с такими ВАХами, они слишком близки к веерным. Посмотрите в сторону ламп с очень параллельными линиями ВАХов. Классический пример 6п9. Ваша же лампа на полном сигнале заходит в перегиб и там резко меняются искажения.