Тонармостроителям

[Andrei17]

Что за контора я не помню и фото с другой стороны к великому сожалению тоже нет(самому интересно).Знаю только,что выставлялись на выставках в германии
и получили приз за дизайн.Товар штучный поэтому и цена будет соответствующей,а как это звучит одному богу известно.Сделано оригинально,может Василий что-нибудь прояснит,магниты его тема...

[suzi]

Ну в предыдущем посте я уже написал о них.А магнитов,кроме антискейтинга, там нет; в другой модели(на которую я давал ссылку ,но не помню где ) применено магнитное демпфирование в верт.плоскости.

[AndrejE]

Андрей, все мои эксперименты и игры с магнитами говорят о эффективности их применения только с одной стороны шарнира, неважно горизонтальный он или вертикальный, или под углом в 45о - другая сторона должна быть либо на подвесе, либо другом варианте жесткой связи работающая на растяжение (нить тоже жесткая связь). Т.е. принцип Шредера рулит в разных вариантах конструкции...Вот такие неутешительные выводы...

А почему неутешительные? IMHO "магнитная струна" струна в любом случае имеет преимущество перед другими видами подвеса, так почему не продолжать (точнее, уже заканчивать  ) разработку в этом направлении? В горизонтальной оси нить не нужна - лучше игла, IMHO. Ну а то, что визуально несимметрично будет - так это уже дело вкуса. 

и добавил...

На пост 1764 - это фирма из Каунаса Reed - я уже давал по ним ссылку

Василий, спасибо! Я нашёл. Кстати, вот фотка с другого ракурса http://www.reed.lt/products/reed-3p
Похоже все подвесы всё-таки игольчатые. А снизу "яйца" явно виден магнит. На первом фото (которое привёл Andrei17) кстати его видно лучше.


и добавил...
И есть подозрение, что горизонтальная ось сверху тоже нагружена магнитом. Так что магнитов хватает. 

и добавил...

то ,что оси разнесены - видно;остается вопрос - зачем? - или для дизайна?

Думаю, это просто принципиально иная конструкция, нежели у Шрёдера: вертикальная ось стабилизирована и неподвижна, как в карданном подвесе, например, но использован принцип "магнитной струны". Поэтому горизонтальная ось необходима независимая.

[waters67]

Я конечно склоняюсь к тому что этот современный девайс, как и большинство всего современного, это только набор каких-то технических инноваций и реального отношения к звуку там мало,это наверное как по аналогии с современными музыкальными инструментами,красивые,дорогие а большинство правильных музыкантов играют на гитарах 50-60х годов и разьве что на сцене могут позволить себе побрынчать на новоделе, а под конец, его, для большего проникновения музыкального материала в душу слушателей разбить  об современейший усилок 

[suzi]

Ну,мы его не слышали ,по-этому не будем судить о его звуке(фирмочка существует уже несколько лет,но отзывов реальных я так и не нашел).
Вопрос в другом - если кто смотрел их видео - объясните мне,зачем это нужно(такая подстройка) - я понимаю,что это удобно - но городить такой огород  - чистой воды извращение..
Действительно,магнитов там хватает...

и добавил...
Да и ,собственно ,идея Александра реализована в металле (правда верхний узел всё же игла) - "магнитнвая струна",как мы видим,работает по-полной   .

и добавил...
- вот эта фраза в описании мне непонятна...

и добавил...
что-то заглючило - " but its friction coefficient is as low as in unipivot"

[waters67]

unipivot

Может unipivot означает одноопорный? Если так то тогда понятно что они имели в виду.

[suzi]

Да не - это всё понятно
Вопрос в следующем  - сверху "яйцо" опирается на иглу,а снизу стоят два взаимопритягивающихся магнита(контакта снизу нет - "магнитная струна") - один в опоре , другой в "яйце" - так как же получается ,что трение МЕНЬШЕ(КАК ОНИ ПИШУТ) - оно ведь наоборот больше!!! - или я чё-то не понимаю...

[AndrejE]

фирмочка существует уже несколько лет,но отзывов реальных я так и не нашел

Василий, Вы же писали

Где-то читал и отличные отзывы о их изделиях.

Кстати, раздел отзывов есть на сайте. Но я поленился по-английски читать. 

" but its friction coefficient is as low as in unipivot"

Насколько я могу перевести: " но его фрикционный коэффициент такой же низкий, как и у одноопорного".

[waters67]

Насколько я могу перевести: " но его фрикционный коэффициент такой же низкий, как и у одноопорного".

В таком случае переводиться как коэф трения ниже чем у одноопорного но я так и не смог перевести слово unipivot

[suzi]

Неправильно переводите - "но его коэффициент трения ниже чем у одноопорного" - с языком у меня,слава Богу,всё в порядке .
Подобные рецензии/отзывы,Андрей,у меня всегда вызывают некоторое недоверие - по этому я и написал : реальные

и добавил...
unipivot - и означает "одноопорный" - т.е. на игле.

[AndrejE]

Неправильно переводите

Язык у меня на "троечку", но в данном случае я не сомневаюсь: "as low as" переводится "такой же низкий как".
Кстати "low" - это не сравнительная степень, т.е. не "ниже", а "низкий".


и добавил...

отзывов реальных я так и не нашел

Google выдаёт достаточно много ссылок на иностранные форумы с упоминанием этих тонармов. Наверное есть и реальные отзывы, но с моим языком на "троечку"    больно уж лениво читать. 

[suzi]

 -точно - старая я курица слепая - ВИНОВАТ!!! -но сути вопроса это не меняет! - он (Ктр.) не может быть ТАКИМ ЖЕ как и в одноопорнике!

[waters67]

Подобные рецензии/отзывы,Андрей,у меня всегда вызывают некоторое недоверие  - по этому я и написал : реальные 

Вот почему Василий я высказал свое мнение о его звучание,не слышав его ,не делается сегодня по большему счету ни чего что предназначенно для дела ,под внешне красивой оболочкой предлагается пара магнитов метр бескислородной меди(обязательно со степенью очистки 7 нолей)с умопомрачительными описаниями современных рифмоплетов по цене автомобиля,я не голословно это утверждаю благо живу не далеко от Москвы и имею возможноть посещать крутые салоны и выставки новодела,единственно от чего у меня открывается рот это от их цен

[AndrejE]

сути вопроса это не меняет! - он (Ктр.) не может быть ТАКИМ ЖЕ как и в одноопорнике!

Ну, буквально не такой же, но видимо имеется ввиду, что его значение ближе к таковому у одноопорника, нежели у любого другого. 

[Alexander]

Виртуальный переводчик:"Другим нововведением является 3пс его несущей системы. Хотя тонарма несущей системы можно рассматривать как карданный, он действует как unipivot один. Однако главное отличие от системы unipivot в том, что вместо одного три сводных поворачивается и магнитные стабилизаторы вертикальной и горизонтальной оси 'используются. Такая система подшипников, как жесткие, как карданный, но его коэффициент трения ниже, чем в unipivot."
3пс - это три  "подшипника скольжения" в смысле иглы?
То, что горизонтальная ось двух опорная видно, и подгружена наверное магнитом на отталкивание, а третья "пс" верхняя игла?

и добавил...
http://www.reed.lt/attachments/article/156/Reed3p.pdf
"Формы приятны для глаз. Деревянная труба тонарма.
 И мы не должны обманывать себя:
Такие вещи являются амбициозными.
Любителям же важны, функциональность
и качество звука."

[suzi]

По-любому(как ни переводите) лажа - давление/трение однозначно больше.
Александр,ну конечно все три - иглы.И правильно ,что гориз.ось магнитонагружена - иначе бы их игры с наклоном добром бы не кончились.Как мне кажится ,это опция "родилась" в процессе разработки - надо было как-то центровать "магнитную струну" ,вот они и присобачили этот регулируемый верхний узел,а потом превратили его в "опцию" - кто-нибудь объяснит мне её смысл?
По поводу отзывов(только не подумайте,что я что-то имею против этих тонармов - тонармы явно класс!) - я не нашел ни одного,где бы было сравнение/позиционирование данных тонармов с другими ,общепризнанными действительно музыкальными изделиями(всяческие нанотехнологические /космические конструкции в расчёт не берём).

и добавил...
Нашел цену на прошлогоднюю версию 3Q - цена явно "наша"  - 6500$

[Alexander]

Нашел цену на прошлогоднюю версию 3Q - цена явно "наша"   - 6500$

Такие вещи являются амбициозными.

[suzi]

Ну эт понятно - может и Вам(хотя бы ради эксперимента) перейти на "упорный" вид подшипника - тут уж всё проверено

[Alexander]

- может и Вам(хотя бы ради эксперимента) перейти на "упорный" вид подшипника - тут уж всё проверено

Василий, там слишком наворочено с "двухопорными вертикальными стойками" да и еще доп магнит как демпфер (подгруз).
Я свой вариант прощупываю, (времени на работе мало заниматься своими делами, капремонты турбин пошли).
Суть такова, стальные шарики припаяны к латунной оси (уже сделал), магниты установлены на максимальное "затягивание в магнитную яму" ( относительно сильное) см, рис. Внутренняя поверхность кольца (как и весь магнит) никелирована и износоустойчива а внутренний диаметр магнитного кольца на 0,03 мм больше стального шарика (считай что это трение скольжения да еще при малом перемещении тонарма от коробления пластинки в вертикальном положении). Никакого дополнительного магнита для демпфирования не надо, так как шарики, слабо, но примагничены к внутренней поверхности магнитного кольца и демпфирующая сила уже присутствует.
Вроде видится относительно хороший вариант...
Желательно услышать мнение коллектива...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[AndrejE]

я не нашел ни одного,где бы было сравнение/позиционирование данных тонармов с другими ,общепризнанными действительно музыкальными изделиями

Василий, а можно Вас попросить "огласить весь список" общепризнанных тонармов? Интересно... 

и добавил...

Вроде видится относительно хороший вариант...Желательно услышать мнение коллектива...

А разве в этом варианте решается проблема возможного биения (или как это правильно назвать), на которую неоднократно указывал Василий?

[waters67]

Василий, а можно Вас попросить "огласить весь список" общепризнанных тонармов? Интересно... 

Андрей по заказу каких продавцов работаешь от себя добавлю я вот лично какой тонарм для себя считаю классикой в звуке    
Ortofon 309 при чем с любыми буквами ну и конечно ЕМТ 929

[Alexander]

Андрей по заказу каких продавцов работаешь

Андрей сегодня сам не свой, ранее таких подковырок замечено не было и я бы сказал оскорбительно для Василия...
Андрей извини если не так подумал, но воспринимается твое имхо именно так...

[AndrejE]

Андрей по заказу каких продавцов работаешь

Я исключительно по заказу покупателей.  Но если мой вопрос некорректен (точнее - ответ на него здесь), можно в личку.
Денег хоть и нету ни фига, но интересно хоть картинки посмотреть. 

и добавил...

Андрей сегодня сам не свой, ранее таких подковырок замечено не было и я бы сказал оскорбительно для Василия...
Андрей извини если не так подумал, но воспринимается твое имхо именно так...

Александр! Ну, какие подковырки? Мне интересно мнение Василия относительно того, какие тонармы он считает достойными. Он-то их море "перещупал", а я только картинки и видел.  А Вам разве не интересно? Что в моём вопросе оскорбительного можно найти?
Ранее Василий "то тут, то там" упоминал разные тонармы в разных контекстах, но тут обронил фразу об общепризнанных, поэтому и интересен своебразный рейтинг "самых самых" по его мнению (как наиболее опытного из нас). Тем более, что как я надеюсь в этом списке килобаксоых тонармов не будет.

и добавил...

Андрей сегодня сам не свой

А где я сегодня ещё накосячил?  Прошу ткнуть носом.  Если что - я нечайно и извиняюсь, если кого обидел.

[suzi]

Александр,такая конструкция вполне работоспособна,но надо прикинуть реальную/необходимую разницу в диаметрах - что бы трение качения не превращалось в трение скольжения.Ещё вызывает сомнение качество внутренней поверхности кольцевого магнита(да и вообще любого - те,которыми я пользовался ,явно "шершавые") - т.е. я намекаю на необходимость какой-то тонюсенькой капролоновой/фторопластовой прокладочки .
По поводу "дребезга"(это к вопросу Андрея) я думаю заморачиваться не стоит - там магнитное демпфирование работает по-полной ,да еще и двойное.
По тонармам,Андрей,должен Вас огорчить - дешевых и хороших не бывает - тот же AS 212 считается НАЧАЛЬНЫМ УРОВНЕМ среди "звучащих" тонармов - так что "списочка" не получится ,тем более что мои понятия частенько не согласуются с общепринятым мнением

[Alexander]

А где я сегодня ещё накосячил?   Прошу ткнуть носом.

Имхо в "Блоки питания винилкорректора".

и добавил...

,но надо прикинуть реальную/необходимую разницу в диаметрах - что бы трение качения не превращалось в трение скольжения.

При ровной грампластинке состояние статики, при подъеме и опускании тонарма (не в рабочем режиме) трение скольжения. имхо, мои предположения...

[suzi]

Ну да,я это и имел ввиду - нам важно ,что бы в рабочем режиме(при проигрывании) шарик "калился" по внутренней поверхности кольцевого магнита(пластинка,даже самая "ровная" ,таковой не является - т.е. вертикальные движения тонарма при проигрывании должны вызывать "качение" шарика),а остальные режимы нам пофиг.Просто я к чему - указанный вами зазор/разность диаметров в 0,03мм обеспечит это "качение" при вертикальном "ходе" тонарма ,к примеру  0,5мм?не "упрётся в стенку"? - надо этот  рычаг прикинуть

[Azziop]

Нашел на ибее магнитный тонарм, что-то по мотивам Александра.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Подробнее здесь: http://www.ebay.com/itm/12-magnetic-tonearm-/170700432523?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27be89e48b

[suzi]

Да мы ему уже все "косточки перемыли " наверное еще год назад 

[Azziop]

Да мы ему уже все "косточки перемыли " наверное еще год назад 

А в какой теме примерно, интересно почитать.

[suzi]

Да вроде как в этой