Автор Тема: Усилитель на деталях из магазина  (Прочитано 152854 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Вчера ночью дособирал макет вот этого

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

основной идеей было несколько моментофф
1. Послушать 6с19п
2. Собрать усилитель не мотая выходники (желательно чтоб и параметры были не г...)
3. Ввиду планируемых массивов с возможностью коммутации динамиков под 64 Ома усилок должен уметь работать с ними без трансов

Согласно п.2 аппарат должен получиться легкоповторяемым для начинающих.

Расписывать все подробно сил сегодня нет, однако звук получился вполне...
С виду выглядит вот так


Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ

АЧХ 20Гц - 19,69В
200Гц - 19,69
2000Гц - 20,31
20000 - 20,34

Выше записывать было лень, но оно было и дальше.
Прямоугольник тянет тоже неплохо, на 20000 вполне прямоугольный.

Выходные трансы торы 50Вт 220/2х18.
Двухобмоточные впендюрил тоже с мыслёй, можно будет попробовать на выход германиваевый двутактный выход, это для любителей массажного звука

вот платы, оно собрано на двух платах.Фона, звона и прочей бяки не слышно.


и добавил...
Чето глючат аттачи

и добавил...
схема пропадает
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
короче скачивайте, хотя интересного ничего нет, абсолютная типовуха, но, повторюсь, играет ооочень неплохо.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2011, 22:35:33 от hippo64 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #1 : 11 Июня 2011, 22:50:41 »
0
Очень похоже на то, что я собираюсь сделать с 6С19П. Только на раскачку - 6Ж32Б, а во втором этаже - полевик.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #2 : 11 Июня 2011, 22:59:15 »
0
Анатолий, хорошо что духу хватило вообще собрать, со временем легкий каюк.
Звук на низах энергичный, серединка яркая, верха не песочат.Хочу оставить как кубик, из которого можно слепить хоть мост, хоть, как уже хотел, гибрид.
пентодик в раскачке не помешает, у меня лежат миниатюрные пентоды выходные с гибкими выводами, хотел их сначала, однако, остановился на 6н2п.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #3 : 11 Июня 2011, 23:32:30 »
0
А я пробовал нечто подобное. По схеме Евгения Локи на входе 6Ж8 дальше Мю-повторитель на 6н5С выходной тор 60Вт 220/12в  - не понравилось.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #4 : 12 Июня 2011, 02:34:26 »
0
дальше Мю-повторитель
Повторитель Уайта?
Если он, то на "мой ух" он звучит хуже чем простой катодный повторитель с динамической нагрузкой в виде стабилизатора тока.
Причина как мне кажестя в том,
что в повторителе Уайта обратная связь изза комплексной нагрузки,
которой является акустика,
получается ооочень "кривой" :(.
Т.е. на резисторе в виде нагрузки - все ОК, а на реальной нагрузке...  :facepalm:.

на 6н5С
имхо, мягко говоря  :( не самая хорошая лампа.
Кривая она - "веерные" ВАХи ну и соответсвующий от этого звук.
Опять же имхо
6н5с/6н13с годятся в лучшем случае в РР, но никак не в SE.
Или в синхронный выпрямитель ее (имхо самое место им только там)
либо в анодный стабилизатор их...

По крайней мере у меня лично ни разу не получилось хоть чего-то более-менее приличного "на слух" (ни РР ни SE) на этих лампах.
Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон :).

и добавил...
а во втором этаже - полевик.
ИМХО луше ту же лампу.
По крайней мере "на мой ух" так лучше.
Возможно лучше по причине некоторой взаимокомпенсации.

кубик, из которого можно слепить хоть мост
Володь, конечно "каждый ух имеет свой чух"
но мостовой SRPP лично мне категорически не понравился "по звуку" ниразу.
Причем на любых лампах.
К тому же у моста будет вдвое большее Rвых. :( , а оно надо?
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 02:42:16 от L0ki »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #5 : 12 Июня 2011, 04:00:38 »
0
 6н5с в этой схеме гораздо лучше по нескольким причинам:
1)2 триода в 1-ой
2)6с19п в обычном исполнении(без военной приёмки)очень плохого качества:большой разброс параметров и
нестабильность во времени.
А 2шт. 6с19п-В довольно дефицитны и превысят стоимость 6н5с.
Я тоже собирал похожий макет:
Разделительный транс при условии сопротивления нагрузки 50 ом и выше не нужен вовсе.
Соответственно и напряжение питания снижается (что не маловажно в конструкции для начинающих).
100-150вольт и ток 80-100мА,разделительная ёмкость всего 150-200мкФ,то есть если немного
напрячься можно без электролитов обойтись.
Первый каскад тоже упрощается:6н2п теперь уже перебор. 6н1п или 6н23п более чем достаточно.
Шунтирование катодного резистора-не использую принципиально.
Звуку в этой конструкции не хватает "масштабности"(сказывается плохое демпфирование АС),но вполне подойдёт для начинающих,
так сказать "для пробы пера".
Мощность около 1,5-2ватта конечно маловато,но звучание с дерьмовым переходным трансом
вообще отобьёт всю охоту к ламповой технике!
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 04:12:57 от SixtySeven »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #6 : 12 Июня 2011, 04:12:20 »
0
ИМХО луше ту же лампу.
По крайней мере "на мой ух" так лучше.

А мой неоднократно голосовал за полевик. К тому-же, я хочу делать 5 каналов...  :%):



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #7 : 12 Июня 2011, 04:19:08 »
0
Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .
Так это достоинство дорого стоит!
По мне так основное.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #8 : 12 Июня 2011, 05:26:10 »
0
6н5с пробовалась, разброс их параметров и кривизна оказалась намного больше.
Повторюсь, идея была в том, что не всем доступны нормальные выходники, хотя промер ачх и импульсных параметров показал достойное качество обычного тора.
Вн. сопротивление 19п и её крутизна характеристики позволяет достичь меньшего вых. сопротивления.. отдельность позволяет подобрать пары намного легче.

Вот такие были мои соображения, да и мощность выходная поболее, причем при хорошем "первом ватте"
Имхо, у 5с и 13с единственное преимущество - брутальный внешний вид.
все вышесказанное проверено на практике своими ручками и глазками.

Жень, мост мне тоже не нравится, однако если вдруг понадобился подарочный вариант гитарного усилителя, так оно вполне канает.
Да и просто интересно.

и добавил...
А повышенное выходное конечно не надо, 20 динов в массив могу и не впихать, впихну сколько влезет.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 05:28:26 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #9 : 12 Июня 2011, 05:33:21 »
0
1)2 триода в 1-ой
ИМХО это не достоинство а недостаток
- усложняется подбор ламп, особенно в случае 6н13с у которых разброс внутри балона ваще сумашедший.
 
2)6с19п в обычном исполнении(без военной приёмки)очень плохого качества:большой разброс параметров и
нестабильность во времени.
Честно говоря мне почему-то всегда попадались 19е с военной приемкой, ибо лампочка эта ну далеко не "ширпотребовская".
Без приемки (и с обычным гетером - т.е. не с титановой таблеткой а с напылением в верху балона) мне вообще попалась всего один раз.
А 2шт. 6с19п-В довольно дефицитны и превысят стоимость 6н5с.
Я бы не назвал 19ю лампу дефецитной и/или дорогой,
а уж экономить на себе любимом, имхо самое последнее дело.  :facepalm:


Цитата: L0ki от Сегодня в 04:34:26
Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .
Так это достоинство дорого стоит!
По мне так основное.

Ну... я конечно понимаю что лампа - это еще и фаллический символ  :D
Только вот место имхо данного конкретного типа символа в источнике питания,
а не на выходе увеселителя.
"Веерность"ВАХов (как и у большинства СВЧ металокерамических ламп)
никакими  :wall: схемными ухищрениями не исправишь.
 :facepalm: Неизлечимо.

А мой неоднократно голосовал за полевик
С полевиком в аноде или в катоде?
Если в аноде (т.е. нагрузка лампы - стаб. тока) то тут соглашусь.

А вот если это нагрузка катодного повторителя, тут уже возможны варианты....
Перечислю те катодные повторители, которые "на мой ух"  звучат:

1)триод, в катоде повторителя - та же лампа в роли стабилизатора тока,
имхо "на слух" 2й конец твз лучше всего на среднюю точку кондесаторов.

2)мощный пентод с высокой крутизной, в катоде стаб. тока на полевике.
Нагрузка (через разделительный конденсатор) паралельно пентоду (т.е. холодный конец твз не на землю, а на "+" питания).
По сути это почти гибридный фоловер Чуффоли получается ;).


и добавил...
однако если вдруг понадобился подарочный вариант гитарного усилителя, так оно вполне канает.
Гитарный - спорить не буду, тут у меня опыта ноль.
Кстати в гитарный оно и не надо такой большой полосы сверху,
тут уже наверно можно и каконить ТН или ТПП спокойно воткнуть в эту схему.

И еще насчет моста, от разделительной емкости избавится все равно не удастся,
(только ее уже тут надо неполярную)
а разбег напряжений на выходах моста легко загонит сердечник без зазора в в ж...пу :(.


и добавил...
Володь, попробуй "в порядке макетирования"
эту схему преобразовать в РР следущим образом:
R7 удаляем.
К аноду VL1 подключаем сетку фазоинвертора с разделенной нагрузкой (например на половинке 6н6п).
Сетку VL2 соединяем непосредственно с анодом ФИ, сетку VL3 c катодом ФИ через С2.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 05:48:22 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #10 : 12 Июня 2011, 05:51:39 »
0
Женя, да разве я спорю, тем более с тобой, мы уж лучше по рюмочке, да не по одной.
Подобный мост когда то Костя ВКН пытался сделать (спасибо ему за толкание меня в деле полного раскрытия возможностей топиковой схемы), все выводы, если чего не забыл (обсуждали вскользь, в ходе разговора на другую тему, репликой) в точь точь твои повторяют.

Вместо одной 5,13С могу купить 4 шт 19П, дефицита уж меньше, чем с 5,13С.
А уж кривизна , имхо, невооруженным ухом слышна.

Тот же Костя помнит, как я эту кривизну костерил, может я их готовить не умею? Однако 19-я не потребовала никакой особой готовки, кроме знания закона Ома.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #11 : 12 Июня 2011, 05:55:17 »
0
Однако 19-я не потребовала никакой особой готовки, кроме знания закона Ома.
Именно так и есть ! :)
Лампочка простая и незатейливая как гвоздь.
И абсалютно предсказуемая.

и добавил...
Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.
(6с41с, 6с33с не предлагать, "наелся" я этими лампами, больше не хочу :( )

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #12 : 12 Июня 2011, 05:57:20 »
0
Володь, попробуй "в порядке макетирования"
Женя, пробовал, где то натыкался на мнение, что 6с19п в српп не работает вообще, ты ж знаешь, я за свободу, вожжа под хвост, надо проверить самому.Проверил, умеет, оказывается.
Однако и фазер делал, прямо из той же платы на 6н2п что и в этой конструкции, добавил один подстроечник , выставил усиление, еест. пришлось через кондюки, и сеточный резюк для верха увеличить.Особо не отслушивал, однако разницы вроде не заметил, вроде, т.к. и не искал, осн. задача была в другом.

и добавил...
Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.
Батенька, ага будет "разрешите представиться - мастер спорта,полковник Чингачгук!"

и добавил...
А цена ей в наших краях 50-70 рябчиков
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 05:59:31 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #13 : 12 Июня 2011, 06:01:21 »
0
где то натыкался на мнение, что 6с19п в српп не работает вообще
Скорее всего на АП - там "прынципияльных не любителей српп (во главе с визардом) множество :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #14 : 12 Июня 2011, 06:02:14 »
0
Да, запланировано изготовление рюмок из баллонов 6н13с, тут их величина уже имеет значение

и добавил...
Ну да, в выпрямители только кены и т.д. и т.п.

Камрады, уверяю - СРППит 6с19п влегкую.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #15 : 12 Июня 2011, 06:04:34 »
0
А цена ей в наших краях 50-70 рябчиков
На работе среди "хлама" почти полная групповая упаковка (на 50шт вроде бы) гдето в дальних пыльных темных углах цеха попадалась,
если надо - прихватизирую ;)

и добавил...
Да, запланировано изготовление рюмок из баллонов 6н13с, тут их величина уже имеет значение
Режем балон со стороны цоколя и делаем ажурную (из витой проволки) металическую подставку (типа подстаканника) ?
В принципе должно красиво получится... 

и добавил...
Володь, еще вместо 6н2п попробуй пентодный драйвер например на 6п15п или 6п9.
(только вторую сетку обязательно стабилизируй относительно катода, а не земли).
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 06:14:31 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #16 : 12 Июня 2011, 06:16:15 »
0
Именно так и буду делать, очень понравилась фигура лыжника из наших приколов из интернету пост 408

и добавил...
все писуемое в этих постах оффом не считаю, т.к. рюмка изготавливается из лампового баллона.
Однако модерить свои темы считаю неэтичным, поэтому клава в руки нашим другим модерам

и добавил...
или 6п9.
;D ;D :ROFL: :ROFL:, фотать не буду, однако именно 6п9 мои ручки уже вертят и глазки к ней присматриваются, надеюсь понятно, почему плата драйвера отдельно, ибо звук тут от него

и добавил...
Блин, пока мы тут болтаем кошка опрокинула чашку с кофе, Усилок решил затолкать в корпус, предвидя это заранее покрасил основание в антрацит, место под БП оставил.
Завтра соберемся по поводу дизайна со своим соб... эээ, другом.Пойду на поводу у архитектора, посмотрим, что получится.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 06:24:34 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #17 : 12 Июня 2011, 06:24:49 »
0
Кстати у 6п9 есть такая конструктивная особенность - 3я сетка соединина с металическим балоном.
вообщето эта сетка там рудиментарная (вертикальные траверсы внутри лампы без навитой на неё сетки).

и добавил...
У меня кошка рядышком на диване сейчас клубком сврернувшись дрыхнет.... :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #18 : 12 Июня 2011, 06:26:53 »
0
ААААААААА, камрады, забыл очень важную вещь - звук мне понравился только с ЦАПом с 6п6с на выхлопе!!!!!!!!!
С обычными ЦАПами суховат.
Так, что пентод ему в драйвер и послушать, что выйдет.

и добавил...
А не надо хватать лампу за баллон во время работы, даже если она имеет фаллическую форму

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #19 : 12 Июня 2011, 06:31:44 »
0
ну да... српп имеет свойство "нивелировать" звуковую сигнатру примененных в нем ламп (т.е. он весьма нейтрален по звуку),
за что кстати его многие так не любят.
К тому же 19-я сама по себе весьма нейтральная и минимально окрашивающая звук лампа.


и добавил...
А не надо хватать лампу за баллон во время работы, даже если она имеет фаллическую форму
Радикальное средство - закрытый полностью конструктив.

Кстати за символы почемуто любят хвататся женщины   :D
(что прямо подверждает мою теорию симовла  ;D )
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 06:36:48 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #20 : 12 Июня 2011, 06:42:23 »
0
за что кстати его многие так не любят
Ну, так драйвером можно поиграться.

оффф Любители шнурков ооочень не любят правильное согласование выхода и входа, шнурков не слышно - проверено с матерыми и опытными шнурковцами  :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Вот именно - я плакал, глядя на их лица, проводили эксперимент, правда, оба шнурковца дружно заявили, что уровень комнаты не позволяет это услышать, на предложения перенестись в правильную комнату .........

и добавил...
Блин, есть детали не из магазина, синенькие америкосовские электролиты от Юры Смарольда, пардон, менять не буду, приклеено поксиполом.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 06:46:36 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #21 : 12 Июня 2011, 06:53:35 »
0
Любители шнурков ооочень не любят правильное согласование выхода и входа, шнурков не слышно - проверено с матерыми и опытными шнурковцами
И не стыдно? отнимать у детей любимую игрушку  ;D

То ли дело когда на входе увеселителя регулятор под мегом-пол мегома,
и источник с выходным сопротивлением за пол сотни с гаком кОм.  :ROFL:
- Вотъ где самый простор разгулятся шнурковшине  :ROFL:
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 06:59:54 от L0ki »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #22 : 12 Июня 2011, 07:38:13 »
0
ИМХО это не достоинство а недостаток- усложняется подбор ламп, особенно в случае 6н13с у которых разброс внутри балона ваще сумашедший.
С этим согласен.
Вопрос:
Как по вашему мнению подключение нагрузки более 50 ом напрямую,без транса?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #23 : 12 Июня 2011, 08:02:00 »
+1
Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.
У Андрея где то была 6С64С - но похоже она одна единственная на весь бывший Советский Союз осталась.

А еще  6336 есть. У них половинки одинаковые, мощща побольше и выглядят вполне фаллически. Вот только цена - 50-70 за штуку но поскольку лампы буржуйские, то и рубли тоже - с мертвыми президентами.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #24 : 12 Июня 2011, 08:22:00 »
0


Ничё так, более - менее линейная лампочка, среди стабилизаторных.



Для сравнения:






Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #25 : 12 Июня 2011, 09:17:27 »
0
А вот ВАХ с рабочей точкой которую нарисовал Манаков для этой лампы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #26 : 12 Июня 2011, 17:46:48 »
0
Вопрос:
Как по вашему мнению подключение нагрузки более 50 ом напрямую,без транса?

Расчетное значение выходного сопротивления српп на 19ых получается примерно 112 Ом.
Володя применил сетевые трансформаторы 220/18, соответстенно (без учета омического сопротивления обмоток) выходное сопротивление трансформируется в Ктр^2 раз,
т.е. 112 Ом / (220/18)^2 = 0.75 Ом :)
для лампового усилителя это более чем хорошо.

Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.
Отношение выходного сопротивления к сопротивлению нагрузки принято называть альфа.
8 Ом / 0.75 Ом = 10.67
- имхо достаточно приемлемое значение альфа.

Теперь без трансформатора.
Для получения того же значения альфа нагрузка должна иметь сопротивление:
10.67 *  112 Ом = 1194.67 Ом.
Или же большую велечину.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #27 : 12 Июня 2011, 19:19:54 »
0
Жень, вторичку я включил 2х18.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #28 : 12 Июня 2011, 19:55:17 »
0
Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.
Откуда это взялось такое утверждение?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #29 : 12 Июня 2011, 20:02:37 »
0
элементарно, Ватсон ;)
если этого не сделать, то

1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости :(
(случай применения ИТУН не рассматриваем - для ИТУНов нужна специализированная акустика).

2) А вы постройте нагрузочную прямую на ВАХах любой лампы для такого случая,
и все сразу станет понятно ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #30 : 12 Июня 2011, 20:04:45 »
0
Асланыч, ты имеешь в виду точку зрения С. Агеева?

и добавил...
О, Женя уже ответил.
Для этого типа усилителей это действительно так.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #31 : 12 Июня 2011, 20:07:15 »
0
Жень, вторичку я включил 2х18
Ну...
112 / (220/36)^2 = 3 Ом конечно не по  :D заветам визарда (тут альфа будет = 2.7)
- но тоже достаточно неплохо  :v:
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 20:11:50 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #32 : 12 Июня 2011, 20:10:34 »
0
Но с возможностью переключения, влияния коф. демпфирования очень четко прослеживается, однако моща при перекл. падает

и добавил...
вздремнул после работы, щазз в один канал пентод всуну, посматриваю на 6AQ5

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #33 : 12 Июня 2011, 20:13:20 »
0
Но с возможностью переключения, влияния коф. демпфирования очень четко прослеживается, однако моща при перекл. падает
Угу, ничего "просто так" не дается....
или моща (и болтанка дифузоров как г в проруби)
или хорошее демпфирование.

и добавил...
щазз в один канал пентод всуну, посматриваю на 6AQ5
Давай !
наверняка понравится после 6н2п ;)

Если я не ошибаюсь 6AQ5 это 7-штырьковый аналог 6п1п ?
(может уже тогда горячо нами любимую 6п6с ? ;) )

А 6п9 в пентоде почему не хочешь?
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 20:23:27 от L0ki »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #34 : 12 Июня 2011, 20:24:05 »
0
1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости
Ну это не основание для таких  категорических утверждений.
У меня прямо сейчас работает 6н5с в SRPP на нагрузку в 44 ом.
Не могу сказать,что хорошо.Но никакой явной гадости я не слышу,кроме фона от плохой стабилизации накала.
Жрёт сволочь много.
Усилитель рассыпан по полу какой же там звук.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #35 : 12 Июня 2011, 20:26:48 »
0
,кроме фона от плохой стабилизации накала.
:d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:

вот уж где в последнюю очередь фон надо искать у этих ламп , неоднократно проверено.



и добавил...
Ну это не основание для таких  категорических утверждений.
имхо, вполне достаточное.Тоже неоднократно проверено.

и добавил...
Жень, да, аналог 6п1п, Костя выделил парочку, просто они уже стоят в минишасси под ушник по схеме Филина, у Володи м-ра Игла с этим усилком были проблемы, я и решил повторить, и, чтоб был, как водится, Филин не вышел, ибо на глаза попались переходники, тоже от Кости, а под лапу коробка с германием, ну и того.... из за отсутствия времени, на работе весьма интересное время наступило, туда оно видимо всё и слиняло
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 20:34:01 от hippo64 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #36 : 12 Июня 2011, 20:46:06 »
0
вот уж где в последнюю очередь фон надо искать у этих ламп , неоднократно проверено.
Да ,возможно потому,что экранирование отсутствует.
Да и режим от балды.
примерно 100в и 95мА,раздел.конд.200мкФ(МБГО)на входе 6н23п
Мощи мало,а так вполне ничего звучит.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #37 : 12 Июня 2011, 20:49:12 »
0
Асланыч, да ты что, какое экранирование, я сейчас транс накальный вплотную к баллонам выходных придвинул, хрен они что ловят, фон из какого то другого места 99 с половиной пудов

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #38 : 12 Июня 2011, 20:50:14 »
0
Откуда это взялось такое утверждение?

После того, как отказались от согласования по мощности, стали "усиливать напряжение", за счёт компенсации чрезмерного усиления обратными связями по напряжению и, соответственно, уменьшения искажений "альфами".

1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости ploho

Это если спикеры сделаны так, что без соответствующего электрического демпфирования бубнят. Что не есть совершенно обязательно.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #39 : 12 Июня 2011, 20:52:36 »
0
А вот тут Анатолий безусловно прав, однако построение системы усилитель - акустика требует на пару порядков больше искусства и знаний, скорее искусства

и добавил...
Анатолий, мало, вернее совсем не делал с полевиками в анодах, заинтересовался, нет ли предпочтений по типам?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #40 : 12 Июня 2011, 21:00:03 »
+1
Цитировать (выделенное)
Но никакой явной гадости я не слышу,кроме фона от плохой стабилизации накала.
Накл - вряд ли.
Собрал свой усил , в анодной цепи електролит 220 Мф+дросель+220Мф . По фонило недельки две три и перестало , наверняка дело в электролитах.
К монтажу и накалу даже не прикосался

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #41 : 12 Июня 2011, 21:01:53 »
0
Анатолий, мало, вернее совсем не делал с полевиками в анодах, заинтересовался, нет ли предпочтений по типам?

Предпочтения есть, но не факт, что содержимые наших тумбочек совпадают. Если бы у меня в тумбочке були JFET-ы из карбида кремния, я бы безусловно предпочёл их. А так -- что-нибудь типа IRF710 -- дёшево и сердито. Либо -- IRF730, у меня их море.

С полевиком я бы сделал СРПП с нагрузкой на гиратор. То есть, затвор с анодом нижнего этажа - через плёночный конденсатор микрофарад 4-10, а смещение на затвор - от делителя напряжения, через резистор в 1 мегаом и выше. Этим напряжением задаётся стабильное анодное напряжение, а ток подстраивается смещением лампы, как и при нагрузке на трансформатор.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #42 : 12 Июня 2011, 21:03:40 »
0
Асланыч, да ты что, какое экранирование, я сейчас транс накальный вплотную к баллонам выходных придвинул, хрен они что ловят, фон из какого то другого места 99 с половиной пудов
Попробуйте на своём макете заслушать.
Только вашу 6н2п надо махнуть на чё нибудь или придётся второй питальник подключать,на 100 вольтах
она навеняка не здюжит.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #43 : 12 Июня 2011, 21:17:03 »
0
У меня прямо сейчас работает 6н5с в SRPP на нагрузку в 44 ом.
Подайте на вход синусоидальный сигнал от генератора,
(только чтобы не происходило искажение/ограничение сигнала на выходе)
и измерьте напряжение на двух нагрузочных резисторах,
Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)
И озвучте здесь полученные результаты ;)
- делов то, на 5мин с перекурами...

Это если спикеры сделаны так, что без соответствующего электрического демпфирования бубнят. Что не есть совершенно обязательно.
Так большинство АС (и их кроссоверы!) именно так и проектируются
- на практически нулевое выходное сопротивление увеселителя.
Случай ИТУНа / пентода - это уже отдельная тема,
тут нужно действительно специально для этого проектировать акустику.

P.S.
Володь, кстати интерсно было бы замерить реальное вых.сопротивление твоего усилителя.
(а также измерение омического сопротивления обмоток ТВЗ).    

и добавил...
То есть, затвор с анодом нижнего этажа - через плёночный конденсатор микрофарад 4-10, а смещение на затвор - от делителя напряжения, через резистор в 1 мегаом и выше. Этим напряжением задаётся стабильное анодное напряжение, а ток подстраивается смещением лампы, как и при нагрузке на трансформатор.
Без резистора в истоке ?
Если без него, то это уже будет не српп, а каскад с динамической нагрузкой,
соответсвенно теряем все преимущества српп "нажитые непосильным трудом"
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 21:26:41 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #44 : 12 Июня 2011, 21:24:33 »
0
Так большинство АС (и их кроссоверы!) именно так и проектируются
- на практически нулевое выходное сопротивление увеселителя.

Вот аккурат в этом месте собака и порылась.  :ROFL: Особенно, когда один и тот-же коллектив проектирует и усилители, и спикеры, почему-то забывают померять искажение при нулеоммной нагрузке.  :cr:



и добавил...
Без резистора в истоке ?

Это с какого такого бодуна?



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #45 : 12 Июня 2011, 21:28:48 »
0
Это с какого такого бодуна?
Дык это уже ниразу не SRPP !!!
В SRPP верхний этаж выполняет сразу две функции:
1) анодная нагрузка нижнего этажа
2) повторитель сигнала на аноде нижнего этажа.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #46 : 12 Июня 2011, 21:31:53 »
0
Володь, кстати интерсно было бы замерить реальное вых.сопротивление твоего усилителя.
(а также измерение омического сопротивления обмоток ТВЗ).
Сделаем, только не сегодня ноут с осциллом с работы не забирал, остался в обвеске на авто, глюк ловили, ловили, не поймали.



и добавил...
Попробуйте
Требую обращения ко мне на "ты"

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #47 : 12 Июня 2011, 21:36:32 »
0
Дык это уже ниразу не SRPP !!!
В SRPP верхний этаж выполняет сразу две функции:
1) анодная нагрузка нижнего этажа
2) повторитель сигнала на аноде нижнего этажа.

Блин, я понял - надо схемы рисовать, да и то могут извратно понять. :D

Именно СРПП, Женя, только смещение на верхний этаж подано фиксированное, от отдельного источника, независимого от режимов самого каскада. А так как затвор полевика в верхнем этаже связан с анодом нижнего через конденсатор, то получается с точки зрения нагрузки лампы -- гиратор, то есть как-бы индуктивная нагрузка.


Вот типа как здесь:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #48 : 12 Июня 2011, 21:38:46 »
0
Так рисуйте Анатолий, рисуйте

и добавил...
Так, пардон, не сразу рисунок грузанулся

и добавил...
Ох, религиозные ламповики сейчас за сердце ухватятся
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 21:40:47 от hippo64 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #49 : 12 Июня 2011, 21:41:09 »
0
Так рисуйте Анатолий, рисуйте

Во-первых -- не рисуйте, а рисуй. А во-вторых -- некогда, надо отрывать зад от компьютера и идти работать, работать... Вот и поторопился на пальцах объяснить, да видимо плохо объяснил... Зато нашёл картинку, там в драйвере именно то, что я имел в виду.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #50 : 12 Июня 2011, 21:43:01 »
0
Подайте на вход синусоидальный сигнал от генератора,(только чтобы не происходило искажение/ограничение сигнала на выходе) и измерьте напряжение на двух нагрузочных резисторах,Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)И озвучте здесь полученные результаты - делов то, на 5мин с перекурами...
До 14-го уже ничего померять не получится!
Надо было раньше занятся.
А сейчас меня уже выперли,и до вторника только комп остался.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #51 : 12 Июня 2011, 21:46:43 »
0
Толь, принято

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #52 : 12 Июня 2011, 21:47:51 »
0
Анатолий, так "бодун" то (R1182R) на вашей схеме в истоке и присутствует ;)
Тогда, да! он самый SRPP и есть :).

ИМХО, лично я бы на затвор Q1
подал бы, через несколькомегаомный резистор,
напряжение с простейшего параметрического стабилизатора.
- Заодно бы нахаляву заимели бы стабилизированное анодное ;).

И еще...
мне вот совершенно непонятен смысл использования 2N7000 в роли катодного резистора.


и добавил...
Ох, религиозные ламповики сейчас за сердце ухватятся
  :facepalm: :D
 :ROFL:

и добавил...
Кстати....
поскольку выходное сопротвление такого гибридного SRPP определяется в первую очередь полевиком,
то вниз можно попробовать поставить "хорошо приготовленный" пентод ;)
- вполне может получится 1-каскадный усилитель (с небольшой мощей) и очень всеядный к ТВЗ :).

и добавил...
на ум мне что-то снова приходит 6П9
(+ СГ3С к ней для красоты и стабилизации 2й сетки).
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 21:58:17 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #53 : 12 Июня 2011, 21:59:48 »
0
To lOki   Жень, почисти ящик лички, не могу отправить тебе сообщение...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #54 : 12 Июня 2011, 22:18:33 »
0
Вот может пригодится.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #55 : 12 Июня 2011, 22:43:10 »
0
smarold почистил Юр.


и добавил...
У меня вот в результате всех сегодняшних разговоров
и схемы фоловера Чуффоли
вызрела в голове вот такая гибридная идейка ;).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S.
В принципе 1й каскад, я думаю можно и попроще сделать,
например в виде классического SRPP на 6н6п.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 22:54:47 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #56 : 16 Июня 2011, 08:21:04 »
0
Короче, подцепил топиковый усь на массивчики по 8 альфардов ETP - 35D4K, драйвер в этом комплекте менять не надо, звук чутка поярчел, и стало совсем хорошо.
Переключаюсь на корпус для уся, завершу, фото выложу, и массивов тоже.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #57 : 02 Сентября 2011, 05:38:56 »
0
Расчетное значение выходного сопротивления српп на 19ых получается примерно 112 Ом.Володя применил сетевые трансформаторы 220/18, соответстенно (без учета омического сопротивления обмоток) выходное сопротивление трансформируется в Ктр^2 раз,т.е. 112 Ом / (220/18)^2 = 0.75 Ом для лампового усилителя это более чем хорошо.Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.Отношение выходного сопротивления к сопротивлению нагрузки принято называть альфа.8 Ом / 0.75 Ом = 10.67- имхо достаточно приемлемое значение альфа.Теперь без трансформатора.Для получения того же значения альфа нагрузка должна иметь сопротивление:10.67 *  112 Ом = 1194.67 Ом.Или же большую велечину.
Вот они - золотые расчеты "в слух" для начинающих!
Законспектировал! Дело в том, что из учебников трудно почерпнуть такую короткую, но емкую информацию. Побольше бы таких, для вас обычных, расчетов. Спасибо!
------------
Владимир (hippo64), Вы говорили что тор переиграл простой транс. Какой примеряли, ТАН по Комарову?



и добавил...     (02 Сентября 2011, 06:04:25)
Относительно схемы из 55:
P.S.В принципе 1й каскад, я думаю можно и попроще сделать,например в виде классического SRPP на 6н6п.
Евгений, изюминка потеряется, да и 6П9 жалко менять на 6н6п да еще в SRPP.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2011, 06:04:26 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #58 : 04 Сентября 2011, 17:37:05 »
0
Владимир (hippo64), Вы говорили что тор переиграл простой транс. Какой примеряли, ТАН по Комарову?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #59 : 04 Сентября 2011, 17:48:48 »
0
Во, блин, или у меня крыша поехала, или у движка форума.
Ясно и отчетливо помню, что отвечал на этот вопрос.
Поступлю как Штирлиц, упавший на крыльце от удара по голове.
Показалось.

Александр, примерял не ТАН, примерял твз1-9, аудиоинструментовский 6вт СЕ, что то от ВКН (нахапался Костиных и Пашиных, как дурень махорки, вот она, жадность человеческая, моя т.е.), преимуществ перед тором нет в данной схеме.

и добавил...     (04 Сентября 2011, 17:49:41)
Проверил, ответ в теме появился.Будем посмотреть завтра.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #60 : 04 Сентября 2011, 17:59:45 »
0
hippo64, Володь , а как фон ? удалось побороть или нет ?
Если да , то где собака порылась ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #61 : 04 Сентября 2011, 21:26:01 »
0
Ясно и отчетливо помню, что отвечал на этот вопрос.
А я жду. жду ответа, ну думаю еще не дорос, чтоб на тебя внимание обращали.
Спасибо за обнадеживающий ответ.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #62 : 04 Сентября 2011, 22:07:59 »
0
hippo64, Володь) Будь рыцарем, процитируй если отвечал. ок?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #63 : 04 Сентября 2011, 22:09:48 »
0
Дык продублировал уже, мог, как и Ваня с цапом ответить в другой теме  :cr:, годы уже берут своё :o

и добавил...     (04 Сентября 2011, 22:12:30)
Андрей, а где я на фон жаловался ? Ныне вроде не фонит, сейчас уж точно, лежит в углу, до розетки ему никак не достать, попробую в конце сентября в Орел сбагрить, ежели возьмут

и добавил...     (04 Сентября 2011, 22:13:06)
Во, блин, ава пропала
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2011, 22:13:06 от hippo64 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #64 : 20 Октября 2019, 11:00:21 »
0
#0:
Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ
- что такое "6.5 Вт" и 10 ?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #65 : 21 Октября 2019, 08:48:35 »
0
Вась, Ватт это единица измерения мощности, в данном случае 1А*1В  :yes:  10 это число, я указал мощность и соотв. этой мощности  гармоники. Так получается, что они растут при росте мощности.


 :P :rule: :tease:

и добавил...
Ё маё  :facepalm:  Восемь лет прошло, как , самка собаки, летит время.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #66 : 21 Октября 2019, 08:50:43 »
0
Для дураков еще раз можно?
Откель там 6.5 ватт?


и добавил...
Восемь лет прошло, как , самка собаки, летит время.
Факт.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #67 : 21 Октября 2019, 09:58:30 »
0
Откель там 6.5 ватт?
из измерений, Вася, из измерений, реальных

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #68 : 21 Октября 2019, 09:59:36 »
0
Мущщина, интригуете!
Пишу в ЛС.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #69 : 21 Октября 2019, 10:02:25 »
0
Причем и форму контроллировал, синус еще был по виду на синус похож, на два корня из двух делил для вычисления нап :yes:руги.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #70 : 21 Октября 2019, 10:03:36 »
0
Ото ж...
Интрига чиста...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #71 : 21 Октября 2019, 10:03:40 »
0
Вась, если чо, плату в кладовке видел на прошлой неделе, можно и еще раз попробовать неспешно

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #72 : 21 Октября 2019, 10:05:38 »
0
Ща... ЛС допишу и переприкину выходники на 6W пока кольца.
Что знаем? - Ктр.
Ra - знаем не очень...


и добавил...
Плату пока не надо...
Точнее - потом ее переделать под макс. 99.5*99.5.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 10:09:43 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #73 : 26 Ноября 2019, 10:28:44 »
0
если чо
Володя, как замакечивание?
Тут немного проработали...
Получается (должно получиться) оч. прикольно:
- послед. конденсатор и АВТОтранс, скорее, на феррите-торе (немного публиковал);
- первый каскад српп и транс бифиляр 1:1, скорее, на феррите ЕЕ.
То бишь, это добро (да и импульсники) изводить на тов. Крылова - не совсем комильфо.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2019, 10:34:52 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #74 : 09 Декабря 2019, 10:27:47 »
0
О конденсаторах моста.

Пусковой CBB65 45 мкФ
BR2822 10 000 Гц:
Ёмк мкФ -- ESR Ом -- tg
48.5 -- 0.014 -- 0.043

Пусковой Полипропилен/масло 100 мкФ
BR2822 10 000 Гц:
Ёмк мкФ -- ESR Ом -- tg
118.4 -- 0.0095 -- 0.070

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 10 000 Гц:
Ёмк мкФ -- ESR Ом -- tg
18.2 -- 0.26 -- 3.13

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 1000 Гц:
Ёмк мкФ
173.4

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 120 Гц:
Ёмк мкФ
198.7

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 100 Гц:
Ёмк мкФ
199.0

Но такое изменение величины емкости по частотам никак не влияет на параметры каскада, главное - ее расчетная величина для обеспечения Fн (напр., 2*220, 2*470...).
Абидна просто - 18 мкФ, а деньги уплочены...

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2019, 10:43:18 от Карта »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #75 : 11 Февраля 2020, 20:47:21 »
0
Володь хошь корпус от вега 106 под этот усь тебе дам. Бонусом потроха этой веги. Ном смотреться будет с крышкой прозрачной :v: Точнее просто вегу 106 отдам ;D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Игорь Москва СВАО
  • Поблагодарили: +3
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #76 : 10 Марта 2020, 13:55:46 »
0
Всем добрый день. Господа вопрос. Просматривая несколько тем я заметил, на схемах подобных в отв.1, трансформатор подключен к средней точке емкостного  делителя (он же сглаживающий фильтр БП), а не через конденсатор гораздо меньшей емкости к земле. Почему именно так?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #77 : 10 Марта 2020, 14:15:32 »
0
гораздо меньшей емкости к земле
Вдвое большей.
У меня был второй вариант при полипропиленовом конд. 45.0 (то есть, мелком, это для ширика).
Народ:
- кажет, что с вирт. точкой звук лучше (не верю)
- экономит при этом 1 звено фильтра БП.

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Игорь Москва СВАО
  • Поблагодарили: +3
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #78 : 10 Марта 2020, 17:56:37 »
0
Вдвое большей.
В двое большей чего?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #79 : 10 Марта 2020, 18:33:30 »
+1
Каждого кондера "моста".

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Игорь Москва СВАО
  • Поблагодарили: +3
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #80 : 10 Марта 2020, 19:55:11 »
0
А зачем первичную обмотку вых. транса подключать к  земле через 680 мк? Там ведь сопротивление нагрузки приведенное к первичной обмотки наверное порядка 1 к.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #81 : 10 Марта 2020, 20:19:59 »
0
Для 6С19П (неприятно много уходит в свисток на резике 1.4кОм, плюс перекос этажей) - 1.6 кОм.
Еа = 470(фикса)/540В.
Рвых = 5.4Вт.
Есть таблица расчета триодного вых. каскада српп.
"Усиленного" или пентодного - методика отсутствует.

Для 6П43П - 1.25 кОм.
Еа = 505(фикса)/530В.
Рвых = 5.0Вт.

Для 4 Гц (нижняя частота усиления) по -3 кондеры:
150/300 и 190/380.0 соотв..


и добавил...
Для 4 Гц (нижняя частота усиления) по -3 кондеры:
 - 150/300
Для 18Гц - 33/67.0.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2020, 20:34:25 от Карта »

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Игорь Москва СВАО
  • Поблагодарили: +3
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #82 : 10 Марта 2020, 20:57:15 »
0
Для 18Гц - 33/67.0.
Для 1к и 10мк разве частота слеза не будет 16 Гц?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #83 : 10 Марта 2020, 20:59:34 »
0
1к - не бывает.
(хотя делают и 0.6к...)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #84 : 23 Марта 2021, 13:08:27 »
0
Вопрос.
А не настрогать ли комплектов 2 силовика (анод и накал) + 2 выходника в виде КИТа, всё - торы (без зазорчиков)?
Не думаю, что получится дорого.
Народу собирать ящички с музыкой.

А также и моно, и СЧ/ВЧ.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #85 : 23 Марта 2021, 15:05:47 »
0
Не думаю, что получится дорого.
Народу собирать ящички с музыкой.
Под клубные платы двухтактников  :yes:  :yes:  :yes:
Народ этих плат нахватал много, но что то не очень то много слышно, что они дошли до готовых изделий.
А так, глядишь и пойдут в дело. Выходники только надо с отводом вторички на 4-8 ом сделать. Это и универсальности трансформаторам добавит в плане разных ламп и нагрузок.

Прикинь сколько обойдется такой комплект трансформаторов прикинув их на лампы порядка 6П3С.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #86 : 23 Марта 2021, 15:10:09 »
0
Тут такая шняга, что типа мэтры в свое время сильно обкакали сию топологию, а работает она неплохо. Вот только волшебства никакого не впихнешь, поэтому и обкакивали.
А кому обкакивать было не надо и Айкидо делали и подобное. Но это уже не схемотехника.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #87 : 23 Марта 2021, 15:21:38 »
0
мэтры в свое время сильно обкакали сию топологию
Они просто гУры подколодные.
Серьезно.

См. в теме однолампового - если на усе слышны огрехи записей, надо слушать на другом, который их маскирует. Но называется, мля, 2А3.
ДБ! (...)

Под клубные платы двухтактников
Не.
Туда зазор нужно встромлять.
И они НЕ недорогие.

Опять же, у Володи, насколько помню, Ra=0.7. В хорошем смысле.
Это 3.5Гн.
И мизерный тор.

волшебства никакого не впихнешь
Блатные имена собственные.
Кто ж из подколодных фраеров признается, что лампа 50 руб.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2021, 15:30:25 от Карта »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #88 : 23 Марта 2021, 15:31:17 »
0
nullподколодных фраеров [/quote]
 :ROFL: Не любишь ты их, Вась  :ROFL:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #89 : 23 Марта 2021, 15:33:30 »
0
nullподколодных фраеров
:ROFL: Не любишь ты их, Вась  :ROFL:
[/quote]
Блин... Я не так давно упросил одного эээ... владельца сайта/форума перевести меня в R/O, иначе порвал бы. Бо там знакомые шизы.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #90 : 24 Марта 2021, 05:58:36 »
0
Не.
Туда зазор нужно встромлять.
И они НЕ недорогие.

Опять же, у Володи, насколько помню, Ra=0.7. В хорошем смысле.
Это 3.5Гн.
И мизерный тор.


Все понял. Лет десять на первую страницу этой темы не заглядывал.  ;-[ Там еще Женя Вова и Толя дружески общались между собой по делу, а не кидались удобрениями. Эх были времена, ностальгия.
У меня по такому принципу сделан клон "Усилителя электрика"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.msg136720#msg136720
где в верхних этажах стоят лампочки накаливания, а трансформатор выходной включен между анодами 6С19П.
Отлично играющая, кстати вещь получилась. Еще и как светильник интимного вида работает. И да, к выходным трансформаторам совершенно не критичная.
Таки давай озвучивай примерную цену за комплект анод+накал+выход * 2



и добавил...
Накальный тор 2 обмотки по 6.3в с током 3А каждая. Анодный трансформатор 250в-200мА и 50в-50мА  ???
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 06:04:29 от TANk »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #91 : 24 Марта 2021, 06:31:43 »
0
Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ
6С19П в SRPP - Рвых 10 Ватт ??? Это как? Даже не могу сказать, что чрезмерно оптимистично.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #92 : 24 Марта 2021, 07:03:02 »
0
Там еще Женя Вова и Толя дружески общались между собой по делу, а не кидались удобрениями. Эх были времена, ностальгия.
Мне тоже жаль. Но так бывает. Бывают люди крутые профи, но  :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #93 : 24 Марта 2021, 10:05:16 »
0
типа мэтры в свое время сильно обкакали сию топологию
Сложилось кое-что сегодня. Есть знакомый:
- оч. по душе српп на 19х
- НО! он без ума и от 45й лампы!

6С19П в SRPP - Рвых 10 Ватт  Это как?
Тож спрашивал когда-то про 6 ватт.
В курсе.
Смысл телодвижений - получить хоть 4 ватта на мусорных выходниках.
Ra то уменьшенное, и Бог с ним. Компромисс.

Накальный тор 2 обмотки по 6.3в с током 3А каждая. Анодный трансформатор 250в-200мА и 50в-50мА
Давай сначала... Голова еще не отошла.
250В*0.2А - для каких ламп/этажей/каскадов?
50В*0.05А - для каких ламп/этажей/каскадов?
6.3В*3А - для каких ламп/этажей/каскадов? - *2

- 6н2п не применяем, драйвер лучше српп (этаж накала = драйвер+выход (не кошерно, но пусть), кстати, у драйвера этаж=баллон, нафик двойные триоды, всего 8 баллонов на стерео)
- глянуть "модули CC/CV" и сделать примерно так: 0 - (отвод)6.3Внагр.*ток1 - 8Внагр.*ток2 (для CC/CV с выпрямителем. Примерно)

Фух...

Есть еще один Хитрый смысл - если это, при 4 ваттах, СЧ, то вообще Хорошо.
(+ питание фильтра на входе. Можно позже, как и CC/CV)
(+ маленькое питание кулера для импульсников. Для не забыть. Можно позже, как и CC/CV)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 10:44:56 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #94 : 24 Марта 2021, 12:35:17 »
0
Давай сначала... Голова еще не отошла.
250В*0.2А - для каких ламп/этажей/каскадов?
50В*0.05А - для каких ламп/этажей/каскадов?
6.3В*3А - для каких ламп/этажей/каскадов? - *2
У меня мысли родились такие по поводу анодного и накального трансформаторов. Довольно универсальная вещь получиться должна.
2 трансформатора на одинаковых железках мощностью 60Вт.
Накальный - 3 обмотки по 6.3в 3А.
Анодный 250в и 50в - 0.2А

Усилитель - Двухтактник на 6П3С
Накальный вытянет например 4шт 6П3С  и 4шт драйверных начиная от 6Н1П и до 6Н6П.
Анодный выдаст 300-350вольт постоянки. По одному анодному на канал. Можно и ГУ-29, ГИ-30 аналогично VTA39
Если использовать 6П6С, 6П14П то один анодный справится с двумя каналами. Тоже самое если взять в качестве выходных ГУ-32.

- НО! он без ума и от 45й лампы!
Усилитель на 6П45С (6П42С) - однотактный.
Накльный 1шт на оба канала. Анодные  2шт (по трансу на канал). Тоже самое и с ГУ-50 можно.
Аналогично однотактный усилитель на других, более мелких лампах. Анодного трансформатора хватит на оба канала.
Тут все что душа пожелает от 6П6С, 6П14П, 6П31С 6П13С и т.п.

СРПП на 6С19П который в этой теме изначально обсуждался.
Накальный 1шт (1 обмотка верхние этажи обоих каналов, две других обмотки - драйвер и нижний этаж по обмотке на канал)
Анодный 1шт на оба канала (250в анодный выпрямитель, 50в - смещение если фикса, если автомат, то добавляем к обмотке 250в).
Можно вместо 6С19П воспользоваться фаллическими 6Н5С, 6Н13С - накальник их вытянет.

Можно и двухтакт на 6С19П или 6Н5С/13С замутить. Тоже один накальный и один анодный должны вытянуть оба канала.

Для самых экстремистов: Все обмотки накального трансформатора последовательно = накал ГМ70
Два анодных трансформатора все обмотки последовательно с удвоителем напряжения = анодное на ГМ70.
Еще один комплект анодный плюс накальный будут питать предварительные каскады усилителя на ГМ-70 или аналогичного.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #95 : 24 Марта 2021, 12:50:05 »
0
45я просто "45"
За лесом теперь не видно дерево "српп" суть простой выходник.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 12:54:14 от Карта »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #96 : 24 Марта 2021, 12:53:28 »
0
45я просто "45"
Она стоит того, чтобы по ней страдать)). 46-я - тоже)).

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #97 : 24 Марта 2021, 12:55:08 »
0
Ну дык, сей српп не вызывает отвращения у человека.


и добавил...
Анодный 1шт на оба канала (250в анодный выпрямитель, 50в - смещение если фикса, если автомат, то добавляем к обмотке 250в).

60 ВА
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А

Так?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #98 : 24 Марта 2021, 12:58:45 »
0
"српп" суть простой выходник.
А я с этим не спорю.
Просто пара накальник+анодоник, о которых я написал получается весьма универсальной парой, на основе которой можно много чего разного насобирать. А про выходные я трансформаторы я пока ничего не говорю, поскольку к разным усилителям они нужны будут разные.


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #99 : 24 Марта 2021, 12:59:56 »
0
Это да.
Но при виде навороченных выходников знобит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #100 : 24 Марта 2021, 13:01:38 »
0
230В
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А
Так?
Я вообще то думал что 250в и 50в это под номинальной нагрузкой в 0.2А. А не на холостом ходу. Тоесть 60Вт мощность на выходе, на вторичных обмотках.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #101 : 24 Марта 2021, 13:02:04 »
0
60 ВА
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А

Так?

Кстати, смещение в накальник

и добавил...
Я вообще то думал что 250в и 50в это под номинальной нагрузкой в 0.2А. А не на холостом ходу. Тоесть 60Вт мощность на выходе, на вторичных обмотках.
75 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А

?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #102 : 24 Марта 2021, 13:05:17 »
0
Кстати, смещение в накальник
Ну как вариант. Сначала включается накальный трансформатор, греет лампы, дает смещение, а потом уже включаем анодный. Все по феншую. Но это уже усложнение и удорожание. В конце концов, кому нужна задержка анодного, тот может реле поставить на вторичную анодную обмотку. 250в переменки большинство реле выдерживают без проблем, они на это рассчитаны изначально.


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #103 : 24 Марта 2021, 13:06:58 »
0
Два тумблера с произвольным переключением.
Это потом.
Тут бы моточные утрясти, да посчитать юани в кармане.

По драйверу (кошерному) мысли есть?
Или по простому сделаем, у меня стояла 6ж9п-ЕВ.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #104 : 24 Марта 2021, 13:10:31 »
0
75 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А
250*1.4=350 на холостом ходу или под нагрузкой в районе 300в. А если захочется вольт 400 анодного? Вот тогда бы 50в обмотка на анодном трансформаторе и пригодилась бы. Либо я включаю 250+50 и после выпрямителя имею примерно 430в на холостом ходу и 380-390 под нагрузкой. Либо использую анодное на 300в и имею порядка 70в для смещения и/или длинного хвоста.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #105 : 24 Марта 2021, 13:14:06 »
0
Накальный 1шт (1 обмотка верхние этажи обоих каналов, две других обмотки - драйвер и нижний этаж по обмотке на канал)
А точно надо так?
Или просто
1. верх
2. драйвер и низ ?
3. смещение (*2?)

250*1.4=350 на холостом ходу или под нагрузкой в районе 300в
Не 1.4, а 1.3..1.35 в лучшем случае. Бывало и 1.25. Для мостика, конечно.
Просадка 7% примерно. При полной нагр.. При обмотке на 0.3А таковую можем не наблюдать.

Хе...
-
А если захочется вольт 400 анодного? Вот тогда бы 50в обмотка на анодном трансформаторе и пригодилась бы. Либо я включаю 250+50 и после выпрямителя имею примерно 430в на холостом ходу и 380-390 под нагрузкой. Либо использую анодное на 300в и имею порядка 70в для смещения и/или длинного хвоста

- в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

90 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 13:26:03 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #106 : 24 Марта 2021, 13:34:01 »
0
Цитировать (выделенное)
- в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

90 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А
Такого анодника хватит одного на оба канала и с более мощными лампами. И даже более менее хороший двухтакт потянет.
А разница в цене между первоначальным 60Вт и этим 90Вт. Тут ведь не только напруги и токи считаются но и тугрики в кармане.
У меня то мысль такая, чтобы силовые (анодный и накальный) можно было использовать не только под одну конкретную схему, но и можно было применить под гораздо большее разнообразие.
При этом не сильно напрягая кошелек.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #107 : 24 Марта 2021, 14:21:18 »
0
Вопрос.
А не настрогать ли комплектов 2 силовика (анод и накал) + 2 выходника в виде КИТа, всё - торы (без зазорчиков)?
Не думаю, что получится дорого.
Народу собирать ящички с музыкой.

А также и моно, и СЧ/ВЧ.

Только уловил мысль. Хорошо, если Василий опять в деле.

Онлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +979
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #108 : 24 Марта 2021, 14:40:03 »
0
в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

 А дополнительный отвод сильно усложнит техпроцесс намотки? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #109 : 24 Марта 2021, 15:00:49 »
0
А дополнительный отвод сильно усложнит техпроцесс намотки?
Дополнительный отвод где? Тут разговор идет и про анодный и про накальный и про выходные трансформаторы.
Последнюю страницу обсуждаем анодный. Про накальный вопросов вроде как нет. Про выходной Василий сам знает что лучше.

Онлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +979
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #110 : 24 Марта 2021, 15:14:13 »
0
отвод где?
Естественно у анодной обмотки. Например, как вариант, что-бы можно было оконечный каскад запитать от 250 (300) вольт а предварительный - от 350 -400 вольт. ???


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #111 : 24 Марта 2021, 15:30:08 »
0
а предварительный - от 350 -400 вольт
Логично
В ортодоксальном БОкемоне драйвер - српп ЕСС85 (наверно, 415 вольт), за спектры один зуб дали.
Кстати, српп 6н9с начинается с 420 вольт. (В принципе, тож драйвер, но покемона 6п3с)
А дополнительный отвод
- это уже не отвод (не 0.3А), а отдельная (и ВВ, дорого), даже две обмотки (дешевле чем ВВ).

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Гэбен зи мир битте наган.
Для нерусских:
Дайте мне плз наган.

"А жизнь казалась такой долгой..." - Неизвестная бабушка, 1976.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 15:42:53 от Карта »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #112 : 24 Марта 2021, 15:30:17 »
0
Василий делал мне ТАНы там основная анодная на 300в после выпрямителя рассчитана и ещё отдельная доп обмотка 30+40в (тоже уже выпрямленного) - её можно к основной подкинуть, а можно на смещение или на длинный хвост использовать.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #113 : 24 Марта 2021, 15:46:25 »
0
дешевле чем ВВ

О птичках... Так дешевле.

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
125 В ХХ * 0.3 А
125 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Анодное.
Промежуточное примерное сравнение.
0.3А это половина 0.2А это ТРЕТЬ даташитного тока импульсников RS-25-48, 0.57А.
Такой запас нужен.
Драйвер не учитываем пока.
https://www.chipdip.ru/product/rs-25-48
714 р. * 7 (предположим. 400 вольт) = ух ты... 5000 р.

Попроще...
0.2А это две трети даташитного тока импульсников RS-15-48, 0.31А.
https://www.chipdip.ru/product/rs-15-48
546 р. * 7 (предположим. 400 вольт) = 3800 р.

Еще проще. Сх. Крылова, 2..3 ватта, накал не разносим, Еа=240В, ООС.
546 р. * 4 (228В) + 6.3В(он же накал) = 2180 + Х р.

Про накальный вопросов вроде как нет
Есть.
Даже синим отмечено.
#105
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 17:14:21 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #114 : 24 Марта 2021, 17:16:03 »
0
Есть.
Даже синим отмечено.
#105
А точно надо так?
Или просто
1. верх
2. драйвер и низ ?
3. смещение (*2?)
Я предполагал просто 3 одинаковых обмотки по 6.3в с током 3А.
Одну из них я могу подключить на верх. 2 других могу соединить параллельно если мне вдруг приспичит включить мощные лампы. Или же использовать по отдельности на каждый канал  Например 2шт 6Н5С тянут уже 5А в сумме и качать их надо какой нибудь 6Н6П с током накала под 1А.
Могу включить 2 обмотки последовательно и запитать накалы ГУ-50, а оставшейся обмоткой кормить драйверные лампы. И накальный трансформатор делает только накал. Никаких других обмоток на него не вешать. Да и технологически три одинаковые обмотки одним и тем же проводом проще, наверное, чем 3-4 обмотки тремя разными проводами?
Василий делал мне ТАНы там основная анодная на 300в после выпрямителя рассчитана и ещё отдельная доп обмотка 30+40в (тоже уже выпрямленного) - её можно к основной подкинуть, а можно на смещение или на длинный хвост использовать.
Ну я так и предлагаю. Обмотка на 250в и обмотка на 50в. Две отдельные обмотки. Одинаковым проводом, рассчитанных на 0.2-0.3А.
Их можно соединить последовательно получив 300 вольт переменки (400 постоянки).
А можно эту 50в обмотку использовать на смещение. Может можно немного изменить эти напряжения. Например 230 и 70вольт. Или 260 и 40. Как то так.


Цитировать (выделенное)
Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
125 В ХХ * 0.3 А
125 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А
Начинали обсуждение с трансформатора мощностью 60Вт Уже выросло до 140. Может снова вернуться к небольшим трансформаторам? 2 одинаковых мощностью 60-75Вт. Накальный и анодный. На небольшой "душегрейный" усилитель этого хватит. Кому надо мощи больше - добавляет еще один такой же анодный или еще один накальный. 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #115 : 24 Марта 2021, 17:22:57 »
0
Утром посмотрю.

Может снова вернуться к небольшим трансформаторам?
Стопудова.

На небольшой "душегрейный" усилитель
Сх. Крылова.
Кстати, НА ОДИН ДИНАМИК 91дБ.
На второй - то же. Если захочется.


и добавил...
Так. Всё проще.

Примерно:
78 ВА
230В
125 В ХХ * 0.25 А
125 В ХХ * 0.25 А
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А

Кажется, ЭТО менять не надо, разве что скорректировать посл. обмотку.


и добавил...
И примерно:

63 ВА
230В
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А ---или две таких?
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А


и добавил...
Давайте резюмировать, завтра посчитаем, и завтра наступит грусть.


и добавил...
Лепестки или проводА?
Лепестки в означенной конфигурации ровно 480 руб. [и это ОЧЕНЬ дешево...]
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 21:17:04 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #116 : 25 Марта 2021, 05:55:27 »
0
Так. Всё проще.

Примерно:
78 ВА
230В
125 В ХХ * 0.25 А
125 В ХХ * 0.25 А
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А

Кажется, ЭТО менять не надо, разве что скорректировать посл. обмотку.
Это хорошо. Ничего корректировать не надо. Гораздо проще подстроить режимы лампы или поставить ЭД и им выставить нужное напряжение.

И примерно:

63 ВА
230В
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А ---или две таких?
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А

И это тоже то что нужно. Две смещательных не нужны. Одной хватит.
С лепестками лучше.

Давайте резюмировать, завтра посчитаем, и завтра наступит грусть.

Валерьянка под рукой. Кот тоже ждет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #117 : 25 Марта 2021, 06:05:35 »
0
Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 78
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А, пять выводов
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 11 лепестков

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
230В
изоляция ДВА слоя
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А, пять выводов
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 13 лепестков


и добавил...
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 06:20:32 от Карта »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #118 : 25 Марта 2021, 06:27:21 »
0
Что в топиковом, что в планируемых усилителях , ступеньчатоя подача накала и анода, имхо, не является ни проблемой ни поводом для раздумий  :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #119 : 25 Марта 2021, 06:32:53 »
0
Дешевле и по сабж.

Индукция, Тл - 1.4
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
Гибкие выводы длиной 10 см
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция [пленка]
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Индукция, Тл - 1.4
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 32
Гибкие выводы длиной 10 см
230В
изоляция ДВА слоя
изоляция
6.3 В нагр. * 2 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Проверьте плз дешевый вариант.

ступеньчатоя подача накала и анода
Однофиолетово транс нужно разносить на два.


и добавил...
На 6723 сутки Зоркий Сокол подумал: 2*11Вт 19х = 6п41с, примерно.
Чуть больше накалу только.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 06:37:43 от Карта »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #120 : 25 Марта 2021, 06:46:43 »
0
Однофиолетово транс нужно разносить на два.
:yes:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +563
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #121 : 25 Марта 2021, 06:48:22 »
0
6п41с
Ага, ехали мы ехали...
Хоть название темы смените или в новою отпочкуйте, уже хрен поймешь,  типа на пушпул переходим? :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #122 : 25 Марта 2021, 06:50:44 »
0
Два анода 19х кушают как один 6п41с примерно.


и добавил...
Третий вариант нужен, для моно, предлагаю получить дистилляцией второго.
?


и добавил...
И добавить сироп кизила ???

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #123 : 25 Марта 2021, 07:11:54 »
0
Саша, русские долго запрягают, но быстро едут. Дороги тоже не важны.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #124 : 25 Марта 2021, 07:13:26 »
0
Третий вариант для моно
Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 33
Гибкие выводы длиной 10 см
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.13 А
изоляция
125 В ХХ * 0.13 А
изоляция [пленка]
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 19
Гибкие выводы длиной 10 см
230В
изоляция ДВА слоя
изоляция
6.3 В нагр. * 1 А
изоляция
6.3 В нагр. * 2 А
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #125 : 25 Марта 2021, 07:26:46 »
0
Начинали обсуждение с трансформатора мощностью 60Вт Уже выросло до 140. Может снова вернуться к небольшим трансформаторам? 2 одинаковых мощностью 60-75Вт.
100Вт ;-[

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #126 : 25 Марта 2021, 07:30:45 »
0
PS. Чпокемон SE 6ф5п - тож 330 вольт.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +563
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #127 : 25 Марта 2021, 07:32:24 »
0
Ну ежели Василий пустит в серию выходник для 6с19п пусть даже пару, я подпишусь на них. Но 6п41с  они и в пп хороши, что мелочиться, 6п45с српп в путь!и вообще 6с33с!

и добавил...


Саша, русские долго запрягают, но быстро едут. Дороги тоже не важны.
Володя несколько охренел, каких то 10лет и его моделька опять  всплыла! ;D


и добавил...
И добавить сироп кизила
Не растет в наших краях, сука!
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 07:41:59 от Segun »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #128 : 25 Марта 2021, 07:40:43 »
0
Не растет в наших краях, сука!
Я добавлю.
Кстати, самолучший сухчеснок таки привезенный из Азии, наверно, из Бухары, я там сидел.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +563
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #129 : 25 Марта 2021, 07:43:17 »
0
Черемша растет, и багульник скоро покрасит сопки. :)
 Папородник орляк, супруга с мясом готовит. Классно, как грибы.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #130 : 25 Марта 2021, 07:45:58 »
0
И шо?
Проверяйте 2й и 3й варианты.
Наглазок.


и добавил...
скоро покрасит сопки
Эх, не надо... про Хибины... (не РЭБ)
Особенно про ГРИБЫ. Настоящие.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #131 : 25 Марта 2021, 10:02:36 »
0
Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 78
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А, пять выводов
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 11 лепестков

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
230В
изоляция ДВА слоя
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А, пять выводов
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 13 лепестков

Я за этот вариант. Осталось увидеть ценник за этот комплект.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #132 : 25 Марта 2021, 10:08:16 »
0
Экранирующие обмотки, может, добавить?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #133 : 25 Марта 2021, 10:09:20 »
0
ххххххххх

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #134 : 25 Марта 2021, 10:20:29 »
0
А по выходникам будут варианты?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #135 : 25 Марта 2021, 10:27:44 »
0

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #136 : 25 Марта 2021, 11:22:19 »
0
Сделаю отдельную тему.
С ценами.
Экраны на торе представляю плохо.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #137 : 25 Марта 2021, 11:26:25 »
0
Экраны на торе представляю плохо.
и не нужны они, сейчас больше по эфиру летает

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #138 : 25 Марта 2021, 11:29:08 »
0
А на торах с военки и измериловки экраны таки есть. Анодный транс для себя без экрана - не представляю. Впрочем, как и тора в качестве анодного.. Если шо, извиняйте за необузданный перфекционизм)).

з.ы. А в сети все-таки кака гуляет.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #139 : 25 Марта 2021, 11:37:38 »
0
з.ы. А в сети все-таки кака гуляет.
Подтверждено практическими наблюдениями.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #140 : 25 Марта 2021, 11:39:53 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6954.0

и добавил...
А на торах с военки и измериловки экраны таки есть

Внутри, снаружи?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #141 : 25 Марта 2021, 11:44:06 »
0
Межобмоточные экраны - между первичкой и вторичкой. Один слой обмоточного провода.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #142 : 25 Марта 2021, 11:46:42 »
0
 :)

Цены можно смотреть.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6954.0


и добавил...
Экран, вложение.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 12:04:24 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #143 : 25 Марта 2021, 12:03:26 »
+1
Военка и измериловка - это все-таки специфика. Для себя пробовал по разному. Наиболее приемлемый вариант:
1.приварить или припаять отвод от самого тора.
2. Мотаем сетевую обмотку, изолируем.
З. Мотаем накальную с отводом от середины.
Дальше все, что требуется.
На землю сажаем само железо и средний вывод накала (ов).
Сетевая оказывается как бы в экране и отдельной обмотки не требуется.
ЗЫ. Хороший экран на торе выполняется лентой из фольги. Это трудоемко и затратно. В большинстве случаем при Ixx транса не выше 1\10 от номинальной мощности экраном спокойно можно принебречь. Куда важнее грамотный монтаж.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #144 : 25 Марта 2021, 12:05:32 »
0
См. PDF выше.

и добавил...
В большинстве случаем при Ixx транса не выше 1\10 от номинальной мощности
Люди мне душу рвали иногда - а правда, ток ХХ = 0.8мА или плибор сломался...

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #145 : 25 Марта 2021, 12:09:36 »
0
Вась, 0,8 мА - это уже перебор... :laugh:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #146 : 25 Марта 2021, 12:16:32 »
0
Не виноватая я!
Это не всегда. А 8..12 чаще. Иногда 4.
Надо будет поглядеть и вписать. КУДА НАДО.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #147 : 25 Марта 2021, 12:26:14 »
0
Ну примерно так и я для себя стараюсь  :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #148 : 26 Марта 2021, 13:36:42 »
0
По выходникам копеечка.
На станке (с осмысленным проводом)* можно мотать на макс. сердечник ОЛ50/110-64, 19 кв. см.
https://doza.pro/art/math/geometry/cylinder-hollow - 482 куб. см * (7..7.6) граммов.
Минимальный стоял в моем аппарате, 3 кв. см.

* - Напр., первичка 0.63, вторичка 1.7 мм.

и добавил...
(подумалось - 20 кв. см еи120 системы М6 стоИт 4000...)

и добавил...
По выходникам копеечка.
На станке (с осмысленным проводом)* можно мотать на макс. сердечник ОЛ50/110-64, 19 кв. см.
https://doza.pro/art/math/geometry/cylinder-hollow - 482 куб. см * (7..7.6) граммов.
Минимальный стоял в моем аппарате, 3 кв. см.

* - Напр., первичка 0.63, вторичка 1.7 мм.

и добавил...
(подумалось - 20 кв. см еи120 системы М6 стОит 4000...)


и добавил...
смех... то стоИт, то стОит...
« Последнее редактирование: 26 Марта 2021, 18:59:36 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #149 : 27 Марта 2021, 18:36:56 »
0
Утром, почему-то втрезвую, сообразил, в чем диссонанс зарыт.
Следует себя ограничить кое в чем в применении этой топологии, а именно: упростить питание, не разносить накалы.
Получатся простой силовичок и простой выходничок.
Следовательно, плавно скатываемся в пучинку реализации тов. Крылова, Еа=240 вольт, ООС, 2..3W.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #150 : 04 Апреля 2021, 15:26:25 »
0
Подобрал торики для выходников под этот проект и задумался... Перечитал начало ветки, расчеты L0ki, но так и не въехал: почему  при самопальном подходе мотать первичную обмотку на полное анодное? Вроде как 180v за глаза...


Название красивое уже придумал - "ЧИАБАТТА"  :laugh:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #151 : 04 Апреля 2021, 17:05:35 »
0
84 вольта при 700 Ом и 10 ватт.
53 вольта при 700 Ом и 4 ватт.
?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #152 : 04 Апреля 2021, 17:22:44 »
0
Вась, переведи для филолога... ;D  И еще: пойдет ли сюда на выходник тор из 79-го пермаллоя? И есть мысля набрать 4-5 колец из наножелеза. Индуктивность на 1500 витках будет под 2000 Гн как минимум. Это пока на уровне размышлений.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 17:27:45 от smarold »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #153 : 04 Апреля 2021, 17:27:17 »
0
Действующее на первичке.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #154 : 04 Апреля 2021, 17:29:43 »
0
Спасибо, понял.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #155 : 04 Апреля 2021, 17:32:38 »
0
И еще: пойдет ли сюда на выходник тор из 79-го пермаллоя? И есть мысля набрать 4-5 колец ин наножелеза. Индуктивность на 1500 витках будет под 2000 Гн как минимум. Это пока на уровне размышлений.
https://msd.com.ua/magnitnye-materialy/permalloi/
= "Индукция насыщения высоконикелевых пермаллоев прибли­зительно в 2 раза ниже, чем у электротехнических сталей"
= мотать вдвое больше со всеми вытекающими.

Нано чуть лучше.
Но зачем делать транс из 5 колец (3) с большущими паразитами.

Индуктивность - ничто, насыщение - всё.


и добавил...
В принципе похоже:
- торы из стали без зазора мотать на 1.35Тл (у ст. 3408 Бмакс=1.71Тл)
- торы из Нано (нано как у меня) без зазора мотать ВНАТЯГ на 1.2Тл (она же Бмакс). Но кольцо 2.3 кв. см - ниачем.

« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 17:56:52 от Viktor D »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #156 : 04 Апреля 2021, 17:57:12 »
0
Ссылку поправил.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #157 : 04 Апреля 2021, 17:58:14 »
0
Спасибо, жуткая была.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #158 : 04 Апреля 2021, 18:00:42 »
0
 ;D

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #159 : 04 Апреля 2021, 18:35:02 »
0
Вась, значит на обычном железе, оного тоже в достатке. Спасибо. Однако на готовом усе опробуем и пермаллой, и нано  ;D 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #160 : 04 Апреля 2021, 18:45:02 »
0
на обычном железе
53 вольта при 700 Ом и 4 ватт
1.35Тл
20Гц
5 кв. см
= 900 витков


и добавил...
Читаю чпокемон SE ГУ-50 11 (допустим) ватт и нервно хихикаю.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #161 : 04 Апреля 2021, 19:03:11 »
0
Я так примерно и думал о 1000 витках, не более,  на 6 кв. Благодарю. У меня есть наноторы, допускающие подмагничивание до 15 мА.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #162 : 04 Апреля 2021, 19:05:43 »
0
и нервно хихикаю
не забываем за -26 дБ при 10Вт. это около 5%

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #163 : 04 Апреля 2021, 19:08:10 »
0
Володь, да зачем он для дома на 10 ватт?, даже с учетом динамического диапазона? 3-4 вт за глаза.

и добавил...
И еще одна мысль покоя не дает... Понимаю, на торе особо не поизголяешься, но все же не лучше ли запрятать вторичку между половинками первички?
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 19:13:32 от smarold »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #164 : 04 Апреля 2021, 19:40:46 »
0
Вспоминаем волшебные слова "топология транса".
Чтоб понятнее: что положено Юпитеру не положено быку.
То есть, мал. и большой трансы - вещи разные. Плюс разные карты намотки, разное число витков и тп..
Не страшно, надо дерзать.
Кстати, считал бы не на 4, а на 3 ватта..

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #165 : 04 Апреля 2021, 19:45:07 »
0
Вась, я вообще поглядываю на "дроби"... На 1 ватт макс. А то залежались...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #166 : 04 Апреля 2021, 19:45:35 »
0
46 вольт при 700 Ом и 3 ватт
1.35Тл
20Гц
6 кв. см
= 640 витков


и добавил...
Вась, я вообще поглядываю на "дроби"... На 1 ватт макс.
Хе...
А Rа тогда?
Расчеты выше - для _неправильного*_српп_ на _6с19п_ .

* - Ra и Еа.

У Володи фишка какая? - волюнтаристические 700 Ом нагрузки и низкое питание.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 19:49:40 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #167 : 04 Апреля 2021, 19:50:55 »
0
По дробям лучше в личку. Не будем здесь растекаться. У меня их ворох, надо перебрать и прикинуть.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #168 : 04 Апреля 2021, 19:51:31 »
0
Ага.
Но разрабатывать ничё не буду.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #169 : 04 Апреля 2021, 19:52:56 »
0
Я это hippo64 переадресую... :laugh:  А почему зациклились на 700 ом?
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 19:59:28 от smarold »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #170 : 04 Апреля 2021, 20:00:29 »
0
Вот сей подумалось: "Звук 19х в српп вне конкуренции" А.Резвой.
И?
В какой-то сети (Linkedin?) в графе... не пятой... "профессия" написал: "Изобретатель".
А "Приключений на Ж" - писать не стал.


и добавил...
А почему зациклились на 700 ом?
700 - это халява.
2400 и 540вольт - уже нет.

А серьезно - нам пофиг, сколько ватт и ом и гармоник, играет (нахаляву) - и хорошо.

То есть, это простой аппарат для простых юзеров.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 20:04:34 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #171 : 04 Апреля 2021, 20:04:08 »
0
А. Резвой глубоко уважаемый мною мужик. Консультировался у него по намотке трансформаторного РГ. Напоминает L0ki по теретической базе. Умница и еще практик реальный!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #172 : 04 Апреля 2021, 20:05:01 »
0
А. Резвой глубоко уважаемый мною мужик
+100

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #173 : 04 Апреля 2021, 20:05:10 »
0
Не помню я, искать крутизну 6с19п  влом, шоб посчитать, на память выходное у српп на 6с19п Ом 150-200

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #174 : 04 Апреля 2021, 20:07:17 »
0
Володь, это уже теплее :yes:  Тебя ждут дроби... :laugh:  Вместо рыбалки...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #175 : 04 Апреля 2021, 20:10:29 »
0
Пока не устоял перед настойкой крыжовниковой  :facepalm:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #176 : 04 Апреля 2021, 20:12:17 »
0
 :off:  Прекрати спаивать ветку... :laugh:  У тебя теперь своя есть... ;D  Только заметил, что мы теперь с тобой - пользователи  :laugh: :ROFL:

и добавил...
Пошел смотреть дроби и учиться реверансу... :laugh:
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2021, 20:16:57 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #177 : 04 Апреля 2021, 20:19:18 »
0
Только заметил, что мы теперь с тобой - пользователи 
и кого мы гммм...  пользуем?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #178 : 04 Апреля 2021, 20:20:57 »
0
 :laugh: :laugh: :laugh:  Прекращай... :ROFL:

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #179 : 04 Апреля 2021, 20:23:05 »
0
Прекрати спаивать ветку... :laugh:  У тебя теперь своя есть... ;D  Только заметил, что мы теперь с тобой - пользователи  :laugh: :ROFL:
Да ладно, а я кто? :laugh: Мы теперь втроём - пользователи. :D

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #180 : 04 Апреля 2021, 20:24:13 »
+1
А ты - Пузанов, увы... :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #181 : 04 Апреля 2021, 20:27:54 »
+1
Волей судеб мы банда пользователей  :laugh:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #182 : 04 Апреля 2021, 22:21:42 »
0
Вот выбрал пару торов. 5,5 квадрата, высокие, окно в аккурат небольшое. Завтра намотаю пробную обмотку и попытаю для пущей уверенности в пригодности. Хотя по памяти это сталь Э320-Э330.

и добавил...
To Карта: прикинул обмотки: первичка 700 витков 0,28, вторичка 58 витков 0,8. Вроде в окно влезает. Пойдет? Мотать думаю четвертинками на половину окружности тора, вторичка внутри, потом первички верх с низом перекрестить и соединить последовательно.

и добавил...
ЗЫ. Железо отличное!

и добавил...
Акустика будет цепляться 4-х омная...

и добавил...
А в ответ - тишина... ;D  Ладно, справимся сами :yes:

и добавил...
Что-то эти 700 витков меня сильно напрягают... Ну мало, блин!!! Какая там индуктивность будет и полоса??? Пшикалка, а не усь. Сначала попробую чисто сетевой понижающий тор воткнуть.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2021, 10:55:28 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #183 : 05 Апреля 2021, 11:14:18 »
0
Пшикалка, а не усь
Не забывай про низкое выходное сопротивление выходного каскада.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #184 : 05 Апреля 2021, 11:20:41 »
0
Помучаем, сравним... :yes:  Собираю комплектуху...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #185 : 05 Апреля 2021, 12:08:51 »
0
Дас немчишен аинд фурюк.....капут!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....тоже лепят подобное

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #186 : 06 Апреля 2021, 06:53:30 »
0
Читаю чпокемон SE ГУ-50 11 (допустим) ватт и нервно хихикаю.
Про 11 я не знаю, но 9 честных (по действующему значению, на синусе) до начала ограничения я снимал.


и добавил...
Дас немчишен аинд фурюк.....капут!
3 каскада с непосредственной связью - настройка точно Убер Капут!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 08:49:38 от das »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #188 : 06 Апреля 2021, 09:01:22 »
0
Das, смертушки нашей хочешь? :D  Киловольт на аноде... :%):

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #189 : 06 Апреля 2021, 09:10:16 »
0
Не, не хочу... просто рекомендую в ветку заглянуть

и добавил...
....и ещё

http://www.hifinews.ru/article/details/7657.htm

и добавил...
Юр, а этот, на выход пойдёт?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 19:06:43 от das »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #190 : 06 Апреля 2021, 19:06:50 »
0
Das, а стоит ли сюда другие схемы сваливать??? Вроде как на одной, уже опробованной тормознулись. А то опять утонем... :yes:


Нет, это же для РР... Давай придерживаться схемы L0ki в реализации hippo64. С выходником мне все ясно, надо просто мотать и макетить один канал.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 19:11:46 от smarold »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #191 : 06 Апреля 2021, 19:26:30 »
0
С выходником мне все ясно, надо просто мотать и макетить один канал.

Тебе понятно, мне не понятно, поэтому и спросил, в сноске выше есть инфа....

[quoteХочу предложить метод подключения выходного трансформатора без зазора. Это можно использовать при применении переделанного транса твз1-9 (сборка вперекрышку для повышения индуктивности) как у Е. Карпова (индуктивность увеличивается в два раза), или использования двухтактного транса без зазора. Идею подсмотрел у А.Бокарева][/quote]

.....есть, такой транс, инфу показал....я поинтересовался

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #192 : 06 Апреля 2021, 19:37:25 »
0
Серег, спасибо, но здесь торы...

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #193 : 06 Апреля 2021, 19:41:15 »
0
а этот, на выход пойдёт?
Во-первых, для СРПП на 6С19П Ra нужно 1,2 -1,5кОм, не более, и так выходная мощность каскада мизерная - 2-2.5Вт, куда больше альфу увеличивать..
Во-вторых, данный транс по железу, диаметру провода первички избыточен для выходника СРПП - анодный ток же через первичку не протекает.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #194 : 06 Апреля 2021, 19:42:25 »
0
Юр, а этот, на выход пойдёт?
А что ему может помешать?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #195 : 06 Апреля 2021, 19:44:18 »
0
Юр, ты меня извини, я наверное тупой, не могу донести инфу.....мотать, трансы я не могу.....поковыряв интернет, по подобным усилителям пришел к инфе, что вроде бы , на таком выходе можно использовать трансы от РР усилителей...вот и возник вопрос

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #196 : 06 Апреля 2021, 19:46:16 »
0
Можно использовать сетевой тор со вторичкой 16-20 вольт (это для нагрузки 8 Ом)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #197 : 06 Апреля 2021, 19:46:39 »
0
Ra нужно 1,2 -1,5кОм

Олег, ясно, спасибо.....

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #198 : 06 Апреля 2021, 19:50:38 »
0
Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом. От этой цифры пляшем к значению Ra.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #199 : 06 Апреля 2021, 19:55:59 »
0
Олег, всё я въехал.... :drink:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #200 : 06 Апреля 2021, 19:57:59 »
0
Можно использовать сетевой тор со вторичкой 16-20 вольт (это для нагрузки 8 Ом)
И не тор сойдёт, наверное. А торы есть прямо, если пошукать, дармовые. Из БРП-шек 12 вольтовые(на холостом там где-то 16 и будет) и 24 вольтовые.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #201 : 06 Апреля 2021, 20:12:31 »
0
Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом
Расчетное в пределах 130, реальное от 150 до 180. Ктр 6-7  для 8 Ом  и 12-15 для 4 Ом  с запасом

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #202 : 06 Апреля 2021, 20:13:06 »
0
Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом.
Олег, откуда такой оптимизм? Раза в 3-4 побольше, это же не 6с33с. Вероятно, описка, поскольку тут у тебя все верно
для СРПП на 6С19П Ra нужно 1,2 -1,5кОм
Не два же десятка альфу закладываешь :d_know:

и добавил...
ЗЫ Володя опередил :yes: Хотя он тоже оптимистичен :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #203 : 06 Апреля 2021, 20:22:17 »
0
Олег, откуда такой оптимизм?
Ну, ашипся, считал в уме, таки СРПП (имхо,пионерскую игрушку) делать не собираюсь.
Теперь точнее, и без излишнего оптимизЬма - расчетное 120 Ом, а вот 50 Ом - это у КП на 19-й

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #204 : 06 Апреля 2021, 20:26:39 »
0
имхо,пионерскую игрушку
Дык только-только из магазина "Пионер" вышел... ;D Да что ж вы все такие крутые, прямо лилипутом себя ощущаю!  :D

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #205 : 06 Апреля 2021, 20:28:15 »
0
Не два же десятка альфу закладываешь
Здесь же не выходной каскад с первичкой транса в аноде. Как-то принято в хиэнде исходя из пристойных искажений - Rвх последующего каскада - не менее 20 Rвых предыдущего.

и добавил...
Дык только-только из магазина "Пионер" вышел...
Неправильно выражено, или неправильно понято.. Та не, просто я этим самым точно так же лет пятнадцать как наигрался.  ;-[
И трансформаторов выходных тогда не рассчитывал и не мотал, а довольствовался точно также подножным кормом.  :laugh:
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 20:32:48 от DUTCH »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #206 : 06 Апреля 2021, 20:31:31 »
0
Олег, это ветка такая, для простенького и вполне звучащего уся. Ну не стоит сюда высокую "мораль" прикручивать.  :yes: Большинству ведь не по силам ( лень, деньги, комплектуха) более сложное, а этот с удовольствием соберут.

и добавил...
И трансформаторов выходных тогда не рассчитывал и не мотал, а довольствовался точно также подножным кормом.
Вот! Именно это! :v:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #207 : 06 Апреля 2021, 20:38:39 »
0
Хотя он тоже оптимистичен
Херушки, нашел в папке старую бумагу с записями. Подтверждаю и мощность при 5% искажений  10 Вт, но на 6 Ом нагрузку на обмотку 36 Вольт  :P

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #208 : 06 Апреля 2021, 20:46:39 »
0
мощность при 5% искажений  10 Вт
Вечный двигатель какой-то, вся физика набекрень.  :cr: :facepalm:
Подложная рукопись какая-то.. Даже теоретический максимум двухтактного каскада в классе А на 6С19П - 5,5 Вт. А здесь Рвых как у однотакта - грубо говоря - 2,5 Вт. Или лампы в гипертурборежиме.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #209 : 06 Апреля 2021, 20:48:47 »
0
Господа, не открыть ли вам отдельную ветку по обсуждению сей темы??? Бля, ну хватит этих бестолковых споров!!! Кому надо - к литературе 30-40 гг.


Не нужен он 10-ваттный... 3-4 за глаза для дома. Вот лучше подскажите, товарищи ученые, будет ли эффект, если минимальное секционирование обмоток тора сделать? Второй день не могу к моталке приступить. На пробу то у меня есть заведомо хорошие выходники на торах по 10 квадратов. Мотал строго под виртуальным наблюдением Кости (ВКН). Но хочется реально "попасть" небольшими торами в эту схему.
Других загвоздок здесь нет. И спорить бессмысленно.
ЗЫ. Отчасти хорошо, что на сайте сейчас Женьки L0ki нет  :laugh: :laugh: :laugh:  увидели б мы спич на матюках с высшей математикой  ;D
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 21:03:08 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #210 : 06 Апреля 2021, 20:54:36 »
0
Подложная рукопись какая-то..
Да нет. та самая. Прямо на листочке напруга от пика до пика , делил на два корня из двух и считал. Экрана осцилла на листочке нет, но мне продавать усь не надо было, поэтому лукавить не перед кем было. Платы с макета вставляю в готовый корпус, при первом прогоне измерю еще раз со скринами. Подозреваю сведения подтвердятся  ;)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #211 : 06 Апреля 2021, 21:09:46 »
0
Вижу, с секционированными торами-выходниками умельцев не находится? Вот и ответ, хренли тут спорить. Будем пробовать методом научно обоснованного тыка! ;D  Остановился все же на 1000 витках в первичке и коэфф. тр. 12. Для 4 Ом. Лучше анодом поиграться...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 21:17:01 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #212 : 06 Апреля 2021, 21:19:17 »
0
а вот 50 Ом - это у КП на 19-й
где ж найти с такой крутизной 6с19п  :o

и добавил...
и коэфф. тр. 12.
намотай двумя сложенными проводами, гадом буду пригодится  :yes:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #213 : 06 Апреля 2021, 21:22:21 »
0
Вов, подумал об этом... Боюсь, окно будет маловато, а уменьшать диаметр провода совсем не айс.
Сейчас прикину...
Войдет, но по первичке не 0,28, а 0,2. Даже не знаю, честно говоря. Как-то насмарку мотать не хочется... Вторичку 0,8 уменьшать не буду!
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 21:26:49 от smarold »

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #214 : 06 Апреля 2021, 21:28:52 »
0
Парни, я нить разговора потерял.  :d_know: Мы что вообще обсуждаем?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #215 : 06 Апреля 2021, 21:29:29 »
0
Выложите размеры какого-нибудь распространенного среди вас одного-двух-трех типоразмеров сердечника ШЛМ, и размеры каркаса (габариты намотки), нужное Ra и Rн, и я вам рассчитаю выходной трансформатор. Rвых СРПП каскада уже сам посчитал)).
Имхо, начальный вариант - на железе ТП60 (ШЛМ 20х32), больше - лучше.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #216 : 06 Апреля 2021, 21:30:03 »
0
Вадим, так читай  ;D . Но не 6С33с точно... ;D


Олег, про ШЛ речь не идет... Торы...


Я ж чего о секционировании спрашиваю? Это чисто мой интерес. А так - магазинные торы, как у Хиппо. Такие намотать не проблема и все влезет. Но хочется ж поизгаляться  ;D
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 21:34:33 от smarold »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #217 : 06 Апреля 2021, 21:36:08 »
0
На Ш, ШЛМ я вам все рассчитаю - и индуктивность рассеивания, и КПД, и мощностную полосу по НЧ, и АЧХ смоделирую, толщину прокладок укажу, правильное секционирование и правильную коммутацию секций - в общем, карту намотки.
А торы - не мое..

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #218 : 06 Апреля 2021, 21:40:34 »
0
Изюминка схемы L0ki именно в обычных понижающих торах из магазин... А мои заморочки - на любителя. Просто все равно мотать, почему не намотать более правильно?
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2021, 21:46:50 от smarold »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #219 : 06 Апреля 2021, 21:45:56 »
0
Баба с воза - кобыле легче :laugh: :drink:.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #220 : 06 Апреля 2021, 21:47:30 »
0
И то правда  :laugh: :drink:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #221 : 06 Апреля 2021, 21:52:26 »
0
Юра, нох айн малль - при таком выходном сопротивлении ВК принимать в расчет что либо кроме Ктр  просто не надо.
Кстати, после этого уся , проанализировав результат, я перешел на своего рода электронные трансформаторы, т.е. различного рода двутактные повторители на камнях. А обыграть желаемый звук можно ламповым УН. В этом случае все работает без подпорок в самых комфортных для себя условиях.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #222 : 06 Апреля 2021, 22:03:35 »
0
Вы, Володимир, ввергаете меня в авантюризм... :laugh:  Так можно до заморозков размышлять. У меня полочники для такого уся 4-омные, 86 дб чуйкой. Вот под них конкретно и делаю. На все случаи жизни - ну нах... Мне более интересно, как здесь себя поведет то или иное железо и выродить потом махонький усь по этой схемотехнике на дробях. :yes:


ЗЫ. Уже через неделю выезжаю на первые карасиные поклевки. Так что надо спешить ;D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #223 : 07 Апреля 2021, 08:06:25 »
0
To Карта
Уведомления об ответах не приходят.


и добавил...
Про 11 я не знаю, но 9 честных (по действующему значению, на синусе) до начала ограничения я снимал.
Я зналЪ! - Остановимся на десяти, считать легше.


и добавил...
Das, смертушки нашей хочешь?   Киловольт на аноде...
Уже обсуждалось.
Сказали, лишнее само отгорит.


и добавил...
Юр, а этот, на выход пойдёт?
Это откуда? Мусорок, в плохом смысле.


и добавил...
Давай придерживаться схемы L0ki в реализации hippo64
Какая связь?


и добавил...
[quoteХочу предложить метод подключения выходного трансформатора без зазора. Это можно использовать при применении переделанного транса твз1-9 (сборка вперекрышку для повышения индуктивности) как у Е. Карпова (индуктивность увеличивается в два раза), или использования двухтактного транса без зазора. Идею подсмотрел у А.Бокарева]
[/quote]
Мусорщики достали.
Чуваки высокого конца.


и добавил...
Во-вторых, данный транс по железу, диаметру провода первички избыточен для выходника СРПП - анодный ток же через первичку не протекает.
АБЗОЛЬЮТНО НЕТ.
Счас фотки выложу.


и добавил...
Во-первых, для СРПП на 6С19П Ra нужно 1,2 -1,5кОм, не более, и так выходная мощность каскада мизерная - 2-2.5Вт, куда больше альфу увеличивать..
О каком СРПП речь?
Или о конкретном варианте?


и добавил...
Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом.
110


и добавил...
От этой цифры пляшем к значению Ra.
Надо сюда таблицу Резвого выложить, там истина.


и добавил...
Даже теоретический максимум двухтактного каскада в классе А на 6С19П - 5,5 Вт. А здесь Рвых как у однотакта - грубо говоря - 2,5 Вт. Или лампы в гипертурборежиме.
За 10 ватт молчу.
О другом - кошкад меняет режим с 1- на двухтактный при опр. нагрузке.


и добавил...
Не нужен он 10-ваттный... 3-4 за глаза для дома.
У меня был "правильный" такой же, но всё равно мощи не хватало (3W).
Посему реализация Володи представляет интерес.
Пусть запасик будет.


и добавил...
Вот лучше подскажите, товарищи ученые, будет ли эффект, если минимальное секционирование обмоток тора сделать?
Один из вариантов ниже, другие искать надо.


и добавил...
Юра, нох айн малль - при таком выходном сопротивлении ВК принимать в расчет что либо кроме Ктр  просто не надо.
Эээ?
СРПП-транс сложнее "триодного", должен быть мотан толстым проводом, дабы не убить низкое выходное каскада. Резвой.


и добавил...
Кстати, после этого уся , проанализировав результат, я перешел на своего рода электронные трансформаторы, т.е. различного рода двутактные повторители на камнях. А обыграть желаемый звук можно ламповым УН. В этом случае все работает без подпорок в самых комфортных для себя условиях.
Если я правильно понял, то большое ДА.
- Это движение к бинауральной (шутка)... би-анал-оральной системе (здесь есть моя небольшая ветка), частный случай - две системы впараллель, одна волнительная SE-шная, вторая - быстрая каменная.


и добавил...
Транс српп-19, считаный Резвым.
...!
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором.

и добавил...
Попробуйте ответить, потом я пробую фото...
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 08:43:40 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #224 : 07 Апреля 2021, 09:17:05 »
0
Карта, ты б еще месяц в ветку не заходил... :laugh:  Примеры-фотки выложи все же, интересно... :yes: 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #225 : 07 Апреля 2021, 09:28:52 »
0
.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 10:58:29 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #226 : 07 Апреля 2021, 09:42:47 »
0
Вась, похоже у тебя личка переполнена, почисти ненужные письма. Ну и файлики поменьше делать надо...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #227 : 07 Апреля 2021, 09:56:45 »
0
.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 10:58:06 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #228 : 07 Апреля 2021, 10:02:41 »
0
Ну хз...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #229 : 07 Апреля 2021, 10:56:22 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это для српп-19. На время отойду.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #230 : 07 Апреля 2021, 15:16:19 »
0
Здесь же не выходной каскад с первичкой транса в аноде. Как-то принято в хиэнде исходя из пристойных искажений - Rвх последующего каскада - не менее 20 Rвых предыдущего.
Кем и зачем принято? ??? Это, вероятно, "пузырьковый след" пресловутой теории ПСН, а также снижения выходного сопротивления ВК любой ценой? Помнится, мерялись альфами, с легкой руки ЮАМ :yes: Неоднозначная логика в отношении таки ВЫХОДНОГО КАСКАДА и трансформатора. Которому надобно выдать в нагрузку вменяемую мощность передать, и иметь вменяемые габариты и паразиты. Постоянная составляющая анодного тока отсутствует, да, но переменная никуда не девалась :d_know:
а вот 50 Ом - это у КП на 19-й
  ???
Подтверждаю и мощность при 5% искажений  10 Вт
:o

Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее! Всё страннее и страннее! Всё чудесится и чудесится!
 (с) Алиса в стране чудес

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #231 : 07 Апреля 2021, 15:54:47 »
0
Ша, карапузики, подтверждение бумажное, писАл же. Обмерю еще раз, может и накололся где. Проверю. Все уже на куске ламината, влом сильно, может вечером припаяю десяток проводов, пред не буду прилеплять, он уже уехал в Орел давно, есть на кусочке люминия, в порошковой черной (традиционной  :P) окраске пред на 6ж8 или 3  ???, ну уж найду чем качнуть.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #232 : 07 Апреля 2021, 19:23:40 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Володя, пред тебе в помощь... ;D  Тоже на куске люменя... :laugh:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #233 : 07 Апреля 2021, 19:37:51 »
0
Таки Г3-123 тож.
По биг-торам имею сказать...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #234 : 07 Апреля 2021, 19:39:17 »
0
парни, неужто я сигнал в 30 вольт не добуду :laugh:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #235 : 07 Апреля 2021, 19:45:08 »
0
А я бы и не копошился... :yes:  Пусть сомневающиеся сами собирают и замеряют... ;D


Карта, очень хорошие аппараты, что старый, что новый  :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #236 : 07 Апреля 2021, 19:53:01 »
0
По биг-торам имею сказать...
Поддадим ЧуЧи (сначала чувств, потом чисел).

Сей транс лет 11 назад проектировал А.Резвой.
Я тогда маленький был.
Все годы хранится под подушкой, ибо Хорош!
Но тяжел...
И положил я его как-то в котомку и поплелся к местному гУру, српп были тогда модными.
И подключили мы его к моему макетику (тож стоял тор, 6 или 3 кв. см, не помню, но Бас был Хорош, как и звук. Кстати, стоял СВВ60(65?) - китай-пускач 45 мкФ и транс в землю... Правильно сделал. А с "мостовым" включением, народ жаловался, тяжело и даже невозможно подобрать кондеры моста, НЧ толком не выходят...)

и добавил...
Карта, очень хорошие аппараты
123-м как-то даже резик 2W задымлял.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #237 : 07 Апреля 2021, 20:00:38 »
0
Варвар ты, Василий, генераторами резики палить... :laugh: 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #238 : 07 Апреля 2021, 20:00:54 »
0
Так вот...
Гур что-то быстро померил, посчитал Rвых, там отводы есть. Прекрасные ценные надписи еще сохранились на скале трансе.
Подключили.
В точности не опишу, но, огрубленно, сели на сраки, каждый на свою.
Наверно, это гадская "микродинамика", "глыбина" и проч..
То есть, звук пошел.
Хотя и раньше имелся, но... какой-то зеленый, детский (как ослик из анекдота).
Вот...
Написал тогда на АП, и оч. злой по утрам Томми даже поздравил, мол, "в нашем полку прибыло".
Реальных пацанов, понимающих в больших трансах.
[Кстати, выжать примерно такое на Ш- - надо от 24 кв. см, как и делает Резвой. И шо оно получится на "М6"? - 60 мм набор = 4800 на транс плюс то-сё. Но при этом слимитирует окно...]


и добавил...
Переходим к ЧИсловой части (оно нам надо?)

По памяти (бумажки где-то лежат).
2 или три раза за эти годы измерял на гене (бывает, припрет, достаешь с-под подушки и туда... на гену...)
125 кГц по -3 на слабом синусе (сильный синус сделает только лучше).
По НЧ не помню, но хорошо.
АЧХ, конечно же, гладкая.
ФЧХ! тож должна быть недурна собой.
440 вит - вторичка - 440 витков.
И вуаля.


и добавил...
Кароч, "обычный порошок" (трансы) хуже мастурбации.
Для српп точно.
Опять же, если бы имелось т.н. "наножелезо" нужных размеров (походу надо складывать кольца, но будет _сильно_ лимитировать окно), всё стало бы на порядок лучше, напр., железо-транс перестало бы звенеть порожденными гармониками.
Да, внимание!
Наши измеряют спектры вместе с выходниками, похоже на то, как включить в тракт белоязычную даму, потом китаянку, потом афроевропейку - результаты таки будут разные.

Всё имхо.
Совпадения с трансами случайны.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 20:29:20 от Карта »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #239 : 07 Апреля 2021, 20:37:26 »
0
И какое жулезо порекомендуешь из этого ассортимента?
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #240 : 07 Апреля 2021, 20:43:46 »
0
Это - не знаю, и, наверно, хорошо.
Далее - а стОит ли связываться с "нано"?
Оно, то есть торы, мелкое.
2600 р. / сердечник 2.3 кв. см.
Не всякий межкаскадник намотается. Даже.
Наш коллега Тихомиров делал транс ОТ 120 Гц.


и добавил...
Мои первые српп-выходники были 6 кв., из двух колец.
Наши чудики намотали пару по 3 кв..
И ништо, работало, на ширик.
То бишь, цена несопоставима.


и добавил...
По секционированию спрашивали.
Искать надо.
Там влияет достаточно сильно, вплоть до появления "фильтра-пробки".
Это при относ. широкополосном трансе, до 100 кГц.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 20:49:15 от Карта »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #241 : 07 Апреля 2021, 21:09:35 »
0
Тихомиров
Это который супераудион делал?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #242 : 07 Апреля 2021, 21:10:46 »
0
Ага.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #243 : 07 Апреля 2021, 21:18:03 »
0
Из тех нано-ториков, что у меня (от трансформаторов тока) лишь входные трансы получаются и ступенчатые РГ. Но индуктивность у них бешеная, на ТТ с обмоткой, в которой как правило 1500 витков, меньше 200 Гн не встречал. А чаще от 500 до 2000 Гн, причем разброс у колец даже одной партии очень большой.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #245 : 07 Апреля 2021, 21:22:25 »
0
Да, кристаллическая лента в контейнере, при малейшем поползновении ее оттуда извлечь крошится, как слюда.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #246 : 07 Апреля 2021, 21:23:12 »
0
Это не определяющая характеристика.
См. выше.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #247 : 07 Апреля 2021, 21:28:23 »
0
Вась, это как раз продукция "Гаммамет" Уже много народа понаделало из этих ториков трансформаторные РГ.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #248 : 07 Апреля 2021, 21:28:39 »
0
Старые записи.

српп 19е "Гур-1" 400В, 1 кольцо:
Ra, Ом = 1000
Fн, Гц = 30
Рвых, Вт = 3
w1 = 1650 витков
инд. при 1 кГц м.б. 82*1650^2=220 Гн
1650 вит. = 165 м пров. 0.25 мм
0.58 кг * 0.165 м = 0.1 кг
по 1100 р. = 110 р. вся первичка

Цена провода текущая.


и добавил...
Вась, это как раз продукция "Гаммамет"
https://mstator.ru/ru/shop?term_node_tid_depth_join=8

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #249 : 07 Апреля 2021, 21:31:43 »
0
Я про Фому, ты про Ерёму... ;D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #250 : 07 Апреля 2021, 21:34:11 »
0
Ящетаю, существует одно истинное нано.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #251 : 07 Апреля 2021, 21:36:15 »
0

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #252 : 07 Апреля 2021, 21:38:07 »
0

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #253 : 07 Апреля 2021, 21:46:23 »
0
Это дело хозяиньячье...
Перестаю понимать.


и добавил...
1650 вит. = 165 м пров. 0.25 мм
Но провод тонкий!


и добавил...
Это который супераудион делал?
Не знаю, какой у него "днотактный" усилитель.
См. выше - выходной српп-каскад меняет свои свойства с SE на РР в зависимости от нагрузки.
Тудой-сюдой... Сюдой-тудой...

А ежели импеданс АС меняется в 8 раз?

Сделать можно, напр., для пионэров, кои будут платить за электричество тов. Ч..

В общем, положил я на него нано.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 21:51:20 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #254 : 07 Апреля 2021, 21:56:16 »
0
Вась, это я насчет "только одного истинного нано"... ;D  Их сейчас делает куча фирм, ибо очень перспективное направление.


Добавлю: замеры индуктивности этих колец делал на частоте прибора - 120 гц.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #255 : 07 Апреля 2021, 21:57:54 »
0
Вау.
Выходники тоже делает куча.
Еще кучу делают лампоусестроители.

Еще раз - ОДНО НАНО.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #256 : 07 Апреля 2021, 22:01:40 »
0
 :laugh: :laugh: :laugh:  Ну пусть будет одно... Я ж про материал, а не про изделия. Одно можно определенно сказать: пермаллою пипец! :yes:


 :off:  Опять мы не в ту сторону полезли... :facepalm:
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 22:07:37 от smarold »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #257 : 07 Апреля 2021, 22:07:19 »
0
МАТЕРИАЛ ОДИН,
https://mstator.ru/ru/products/cores/mstan

и добавил...
Опять мы не в ту сторону полезли...
То есть, про српп можно, а про выходники его ни-ни.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #258 : 07 Апреля 2021, 22:10:01 »
0
В "Гаммамете" то же самое... ;D


Карта, ну что ты в самом деле... Ну кто купит для ДАННОГО УСЯ эти кольца? ??? :%):  И зачем??? :facepalm:  Надо мыслить реалиями, согласись.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #259 : 07 Апреля 2021, 22:16:01 »
0

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #260 : 07 Апреля 2021, 22:17:21 »
0
Да. Слышал, что и в Липецке ставят подобный цех... Скоро обнанонимся... :laugh:


Самое интересное, что эту ленту научились уже делать с распределенным магнитным зазором. Индуктивность поменьше получается, но все равно впечатляющая. Я вроде писал уже о своих нескольких сердечниках, допускающих подмагничивание до 15 мА. Но они импортные и были выпущены лет 5-7 назад. На них прямо указано "with DC" Лет через 10-15 трансы для SE будут на ладони умещаться  :yes:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=8453
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2021, 22:37:00 от smarold »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #261 : 07 Апреля 2021, 23:50:40 »
0
Заставили вы попыхтеть... сколько можно было за это время пыхнуть...

http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell

Не берем с прямоуг. петлей, остаются: ГМ414, ГМ501, ГМ412В, ГМ503В, ГМ515В, ГМ440В.
Не берем с малой индукцией, остаются: ГМ414, ГМ412В, ГМ515В, ГМ440В.
Кстати, «В800» означает «при напряженности магнитного поля 800 А/м» - это не про аудио, мы проходили это в теме «26 Махов».
Не берем с большими потерями (более 1.14, ст. 3409 0.3мм), остаЁтся: ГМ412В.

Далее сечём отличия.

ГМ412В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm412b
Магнитная индукция B800 - 1,17 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.07
Начальная относительная магнитная проницаемость (при Гц?) - 30000
Коэрцитивная сила - 1,2 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 3,3·10-6 f1,7(Bm)2.05
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.79

MSTAN
https://mstator.ru/ru/products/cores/mstan
MSTAN-60A-TH
Магнитная индукция B100 - 1,16 Tл
Коэф. прямоуг. Kпр., не более (200 Гц, 100 A/м) - 0.3
Начальная магнитная проницаемость µ при частоте 10 кГц - 50000..100000, (65000 при 50 Гц)
Коэрцитивная сила - 0.8 А/м
Удельные потери Pуд., Вт/кг
на частотe F =10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.5..1 0.75?
на частоте F = 100 кГц при Bm=0,2Тл - 25..35
на частоте F = 100 кГц при Bm=0,3Тл - 55..65

Потом уточняем продольные/поперечные поля и проч….
============================
ГМ501
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm501
Магнитная индукция B800 - 0,43 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.6
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 150000
Коэрцитивная сила - 0,15 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 4,4·10-6 f1,7(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 1.11

ГМ503В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm503b
Магнитная индукция B800 - 0,58 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.03
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 40000
Коэрцитивная сила - 0,25 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 7,5·10-7 f1,85(Bm)2.03
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.72

ГМ414
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm414
Магнитная индукция B800 - 1,17 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.6
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 60000
Коэрцитивная сила - 0,8 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 5,5·10-6 f1,7(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 1.39

ГМ515В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm515b
Магнитная индукция B800 - 0,95 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.01
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 1500
Коэрцитивная сила - 1,5 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 5,3·10-6 f1,8(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 3.36

ГМ440В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm440b
Магнитная индукция B800 - 1,5 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.06
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 8000
Коэрцитивная сила - 4 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 3·10-5 f1,6(Bm)2.1
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 2.57


и добавил...
А так да, они круглые, можно покупать любые.


и добавил...
https://mstator.ru/sites/default/files/documents/Final_EKZ.pdf
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2021, 00:20:33 от Карта »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #262 : 08 Апреля 2021, 06:26:24 »
0
Карта, спасибо, что заводскую таблицу сюда тиснул... :yes:  Это говорит лишь о большом ассортименте данных изделий, и о том, что монополистов в этой сфере нет.

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=35082


Вот работа Александра (бодуль), который в свое время презентовал мне подобные нано-торики и сподвиг на изготовление трансформаторного РГ на них. Уж этому рукастому человеку в знаниях не откажешь, поверь на слово. Фото, кстати, я скопипастил из его библиотеки на нашем сайте. Жаль, что он тут не появляется...
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2021, 07:09:34 от smarold »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #263 : 08 Апреля 2021, 07:09:06 »
0
Еще раз - ОДНО НАНО.
А в зависимости от того в каком магнитном поле (продольном или поперечном) или совсем без него делали эту самую нанокристаллизицию свойства колечек, навитых даже из одного мотка аморфного сплава отличаются по многим параметрам в разы.
На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники. 6-8Вт с них снималось вообще легко причем по низам эту мощность вытягивал чуть ли не с 10Гц. А так и 0.5Гц на небольшом сигнале усилитель усиливал, причем давал на выходе приемлемый синус при этом.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #264 : 08 Апреля 2021, 07:13:47 »
0
Танк, ну на тех мизерных ториках, что у меня, ни о каких выходниках и речь не идет... А входные и РГ - очень даже.  :v: Но лишних у меня нет  ;D 
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2021, 07:18:03 от smarold »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #265 : 08 Апреля 2021, 08:30:41 »
0
Карта, спасибо, что заводскую таблицу сюда тиснул...
Не ТИСНУЛ, свёл.
И как придурок пересчитывал степени в потерях. Часа полтора ушло.

Это говорит лишь о большом ассортименте данных изделий
Ущипните меня.
Мы пришли к ОДНОМУ, максимум, изделию.

Вот работа Александра (бодуль), который в свое время презентовал
Намекаю, если это поможет: "в свое время". Но сейчас время другое.
Это понятно?

А в зависимости от того в каком магнитном поле (продольном или поперечном) или совсем без него делали эту самую нанокристаллизицию свойства колечек, навитых даже из одного мотка аморфного сплава отличаются по многим параметрам в разы.
См. чуть выше - это про прошедшее, там это было, да.

На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники.
(какой сплав?)
И шо?
Неплохие получаются на "М6", 3408 и тд. (ТП-60-3 он же М4)...
Мы не о хорошести выходников.
Сравнивали параметры сплавов, поверхностно, конечно, но даже приведенная цифирь говорит о многом.


и добавил...
Прошу прощения, меня злит, что моя логика полностью ШВАХ.


и добавил...
Ладно, всё это фигня.
А не фигня - ночью снился крыловский усилок.

српп 19е "Кры-1" 240В, 1 нано-кольцо:
Ra, Ом = 700 (или 800, не помню)
Fн, Гц = 30
Рвых, Вт = 3
w1 = 1250 витков
инд. при 1 кГц м.б. 82*1250^2=128 Гн
1250 вит. = 125 м пров. 0.25 мм
0.58 кг * 0.125 м = 0.073 кг
по 1100 р. = 80 р. вся первичка

20Гц - 1900 вит.

На самом деле, реальная Fн ниже расчетной.

"снился крыловский усилок" - тор-железо, 20Гц - те же 1300 вит., 4 норм. анодных имп. + один накальный в гирлянду (накал разносить не надо).

Кстати, тут если про железо, то 2.3 кв. см.......
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2021, 08:58:31 от Карта »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #266 : 08 Апреля 2021, 08:52:12 »
0
Сравнивали параметры сплавов
А что скажешь про 50w470?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #267 : 08 Апреля 2021, 08:53:31 »
0
Ничего, что это?
(и зачем)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #268 : 08 Апреля 2021, 08:56:03 »
0
Ничего, что это?
Трансформаторная сталь, возможно китайская.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #269 : 08 Апреля 2021, 08:59:14 »
0
(и зачем)


и добавил...
Ушел на базу.


и добавил...
Недавно писал - бОльшая часть продукции НЛМК уходит в Китай.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #270 : 08 Апреля 2021, 09:06:28 »
0
Выходной каскад SRPP на 6с19п
https://hi-end.borda.ru/?1-0-0-00000595-000-10001-0

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #271 : 08 Апреля 2021, 09:26:41 »
0
Та ветка "Вкусно? - Ой вкусно..."
Лампы должны быть одинаковы.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #272 : 08 Апреля 2021, 13:35:36 »
0
Das, спасибо за ссылку! :v:  Там как раз EF-91 в драйвере и есть вариант на "дробях".

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #273 : 08 Апреля 2021, 20:00:54 »
0
есть вариант на "дробях"
Я не особо уверен в звуковом результате этого драйвера, да и в необходимости применять там мощные (по "дробиным меркам" :D) приборы :d_know: У меня 6с31б "запела" только в жестком режиме 100В 27мА (обычный ОК правда). В драйвер для СРПП 6с19п я бы употребил 6н21б, подперев накал вольт на 50-70, или разогнав по этажам. 6н21б мне (в каскоде) весьма понравилась :v:
ЗЫ Упомянутая схема, по внимательном рассмотрении, вообще странная ???

Штойта не выходит у меня каменный цветок ???

ЗЗЫ Юра, употребление "дробей" не особо что-то миниатюризирует, ибо трансформаторы не дают :d_know:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #274 : 08 Апреля 2021, 20:11:44 »
0
Андрей, да много в сети странного... ;D  Про дроби упомянул не рекомендательно, ибо в ассортименте они мало у кого есть. Просто хочу поиграться... Причем без 6С19П, а полностью на дробях. Спасибо за совет по режиму :yes:  Когда до них дело дойдет - обращусь.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #275 : 08 Апреля 2021, 20:23:39 »
0
Самое смешное, господа, только сегодня (после обеда) понял, как себя вести в каскаде српп.
(Кондер-транс-земля, допустим. Усь в спальне)

Ложишься отдыхать если с молодой нежной гурией, переключаешь конец кондера на нано.
Если дама постарше - на тор железный.
А если большая и толстая - на Ш- 24 кв. см.

Серьезно. Выбор транса от предполагаемой громкости.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #276 : 08 Апреля 2021, 20:28:40 »
+1
 :laugh: :laugh: :laugh:  "Переключаешь конец..." - это сильно! Василий - пять баллов! :ROFL:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #277 : 08 Апреля 2021, 20:34:57 »
0
Я уж сообразил, надо "переставляешь".

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #278 : 08 Апреля 2021, 20:50:59 »
0
Просто хочу поиграться...
А чего с ними "играться", отменные лампы, качественные и надежные, не ширпотреб. Пользовать с удовольствием :v: Просто массогабарит конечного устройства не сильно выигрывает.

и добавил...
переключаешь конец кондера
Лишь бы не на пол-шестого :laugh:

и добавил...
А вот вышеупомянутый ВК на 6с31б, вот как я решил вопрос панелек и отвода тепла от баллонов. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2021, 21:09:33 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #279 : 09 Апреля 2021, 11:34:48 »
0
    На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники.

(какой сплав?)

5БДСР Из Аши
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2318

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +448
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #280 : 09 Апреля 2021, 11:49:15 »
+1
вот как я решил вопрос   отвода тепла от баллонов.
В корректоре так установил

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #281 : 09 Апреля 2021, 12:19:12 »
0
 :v: :v: :v:  И красота видна... ;D  Только вот дюже лампочкам одиноко  :yes:

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +448
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #282 : 09 Апреля 2021, 12:32:09 »
0
вот дюже лампочкам одиноко
Може ракурс съёмки неудачный   :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #283 : 09 Апреля 2021, 12:36:56 »
0
Если лампочки к этим кожухам вплотную не прилегают, то отвод тепла скорее ухудшается.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #284 : 09 Апреля 2021, 12:40:24 »
0
Юр, а что за схема? Не поделишься? Можно и в личку...

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +448
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #285 : 09 Апреля 2021, 12:55:09 »
0
Ничего необычного. 6Н17Б-6Н16Б  , схема из инета взята.

и добавил...
Если лампочки к этим кожухам вплотную не прилегают, то отвод тепла скорее ухудшается.
Сколько там того тепла? И корпус тоже отводит от кожуха. Не вижу проблем .

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #286 : 09 Апреля 2021, 13:13:00 »
0
Сколько там того тепла? И корпус тоже отводит от кожуха. Не вижу проблем .
Я не о проблемах, хотя, у лампочки есть ограничение на температуру баллона, а теплоотвод сильно увеличивает срок службы.
Просто увидел, что ты ответил на это сообщение
Цитировать (выделенное)
вот как я решил вопрос   отвода тепла от баллонов.
Технически это выглядит так: кожух ограничивает отток горячего воздуха от лампы, и образуется рубашка перегретого воздуха и теплообмен идёт уже через кожух, то есть, ступенчато. Не слишком хорошо.
Чтобы улучшить ситуацию, можно попробовать с обратной вырезу стороны заполнить кожух "мочалкой" из голого тонкого медного провода, чтобы с баллона на кожух прямой контакт был. В крайнем случае, сделать с тыла по нескольку вертикальных пропилов.
Но это я так, мыслю вслух.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #287 : 09 Апреля 2021, 13:32:32 »
0
Или что применял Андронников - тонкая листовая медь, облегающая баллон, НО! имеющая радиальные ребра.
Хитрогнутая.
Продавали импортные фирмы, или даже одна, 10..22 доллярия/шт.

(Наверно, и зазор был для расширения...)

И инфа была, на сколько удлиняется срок службы.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2021, 13:37:51 от Карта »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #288 : 09 Апреля 2021, 13:47:06 »
0
При наличии некривых ручек (а у gnu с руками всё в порядке) можно из люминя или меди выточить шикарные катушечки с продольным разрезом точно по диаметру лампочек.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #289 : 09 Апреля 2021, 13:47:24 »
0
тонкая листовая медь, облегающая баллон
Это стандартное решение из аэрокосмического оборудования, так их и монтировали :yes: Точнее, встречал два варианта - какой-то упругий сплав, лампа с натягом вставляется в разрезную обечайку. Либо просто трубочка из тонкого медного листа, скорее экран, чем теплоотвод.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +448
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #290 : 09 Апреля 2021, 13:50:03 »
0
Наверное можно и на пасту в кожух вставить и на нём уже рёбра сделать .Где-то я у китайцев профиль встречал готовый ,на транзисторы похожий ставят.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #291 : 09 Апреля 2021, 13:51:53 »
0
Паста не закаменеет?

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +448
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #292 : 09 Апреля 2021, 14:07:28 »
0
Паста не закаменеет?
Ну не знаю,сколько старья разбираю-вечно весь измазан потом в этой гадости .Да и кажется мне ,что проблема  с теплоотводом слегка преувеличена в данном случае. Скорее как крепление            Ссылка на профиль попалась ,размеры только уточнить  https://aliexpress.ru/item/32766780249.html?&sku_id=62268773778

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #293 : 09 Апреля 2021, 14:16:36 »
0
Это для германия использовали.


и добавил...
весь измазан потом
Там не было 200 град.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #294 : 09 Апреля 2021, 14:20:54 »
0
6Н16Б-В
Предельно допустимые параметры:
... максимальная температура баллона при нормальной температуре окружающего воздуха не более 170°С.

Если есть чем - можно измерить и удивиться.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +448
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #295 : 09 Апреля 2021, 14:24:28 »
0
Там не было 200 град.
Мазать не будем. Сейчас вообще до водяного охлаждения доберёмся  ;D
https://mdk-kyiv.prom.ua/p651080092-pasta-vysokotemperaturnaya-montazhnaya.html
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2021, 14:28:59 от gnu »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #296 : 09 Апреля 2021, 14:41:19 »
0
Или что применял Андронников - тонкая листовая медь, облегающая баллон, НО! имеющая радиальные ребра.
Хитрогнутая.
Продавали импортные фирмы, или даже одна, 10..22 доллярия/шт.

(Наверно, и зазор был для расширения...)
Ну вот так они у меня выглядят. Когда то надрал из старых ламповых приборов. Черные потолще медные толи крашенные толи химически чернены. С разрезом и пружинками для плотного прилегания к баллону Желтый из обычной жестянки (магнитной) чуть толще чем идет на пивные банки. Натягивается на лампу просто за счет того что ребра пружинят. 
В принципе нагнуть такие из медной жестянки типа как раньше для чеканки использовали или из обычных консервных банок можно без проблем. И уж точно 20$ за них я платить не буду даже если они из позолоченного серебра будут.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +448
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #297 : 09 Апреля 2021, 15:03:00 »
0
TANk,  Ссылка только для примера,что подобный профиль существует и небось можно и несколько метров купить за такую цену.
Я тоже покупать не стану ,а просто выточу на станке .Только это дороже выйдет в итоге.  Снаружи консервные банки как-то не очень смотрятся.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #298 : 09 Апреля 2021, 15:15:51 »
0
Вот такие с военной техники. Литой корпус из алюминиевого сплава. Обратите внимание - внутри эдакий ёрш из бронзовой фольги, который прижимается к баллону лампы. Как-то раз засунул палец, назад вытаскивали вдвоем минут пять)).
Аналогичные радиаторы есть на ГУ-17, Гу-50.
Хрень какая-то.. фото вставляется только так. :wall:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=35114;preview

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +887
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #299 : 09 Апреля 2021, 15:26:45 »
0
А в который для ГУ-50 что вставлял? :laugh:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #300 : 09 Апреля 2021, 15:29:16 »
0
А в который для ГУ-50 что вставлял?
Прикинь, не влезает!  :facepalm: :yah:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #301 : 09 Апреля 2021, 15:51:30 »
0
чернены
Вот это ключевое слово, т.к. основной теплообмен внутри лампы лучистый.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2021, 16:28:52 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #302 : 09 Апреля 2021, 17:35:34 »
0
т.к. основной теплообмен внутри лампы лучистый.
Да, теплопроводность нагретого вакуума низкая. Поэтому и надо покрывать все внутри черным матом.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #303 : 09 Апреля 2021, 17:59:46 »
0
Поэтому и надо покрывать все внутри черным матом.
забанят ведь  :-[

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5955
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #304 : 09 Апреля 2021, 18:17:32 »
0
Прикинь, не влезает! 
Сметаной мазал?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #305 : 09 Апреля 2021, 23:06:11 »
0
Зря смеешься.